Тяжелый аквариум у капитальной стены

[Дима в шапочке]

Уважаемые господа поделитесь опытом эксплуатации аквариумных систем, распределенный вес которых превышает 700 кг/м кв в панельных домах.

Собираюсь поставить в углу с капитальными стенами 850 кг (полная масса системы) на площади 1 м кв. Тумба с металлокаркасом без ножек, внизу подкладка из OSB, далее ламинат и стяжка. Общался со строителями - у них есть сомнения.

Те кто эксплуатировали подобные системы, замечали ли вы деформации перекрытий, трещины или другие явления от приложения таких нагрузок в панельных домах советской постройки?

[Starcomputer]

Все зависит от качества пола. Сверху плит перекрытия в панельных домах насыпан шумопогаситель (керамзит, жужалка) а затем налита цементная стяжка. Вот от качества этой стяжки все и зависит :)

[Анатолий]

Все зависит от качества пола.

Т. есть,еще и его состояния.У меня 3х комнатная хрущевка.2 аквакомплекса стоят под стенками.Один примерно 1,5 тн.Это 3 аквариума с аппаратурой,второй 1 тн. 2 аквариума с аппаратурой.Первый аквакомплекс покоится на прямоугольной сплошной подставке Р=1900х600х700.Второй 2000х550х550,правда основной аквас акриловый,и 4 точки опоры-квадратные металлические листы,приваренные к стойкам, листы 150х150 мм.За 10 лет эксплуатации претензий к полу нет.ИМХО,доска на полах-40мм.

[Starcomputer]

Ну у меня досок нет, но поверх уже имеющейся стяжки при ремонте квартиры вылили еще одну толщиной 3 см. Тонна стоит на каркасе, пока нормально.

[Анатолий]

Тонна стоит на каркасе, пока нормально.

ИМХО,да все нормально....

[Starcomputer]

Приятно что тумбу выравнивать не надо, новая стяжка вылита по уровню по всей квартире :)

[Дима в шапочке]

а не замечал ли кто-нибудь, что от нагрузки изменялось положение плиты перекрытия и появлялись трещины из-за этого?

[Анатолий]

Да такого и близко небыло.....

[ikhtiandr]

А строители дали добро ставить аквариум на ламинат? Вот чего бы я не делал- так этого.

[Дима в шапочке]

со строителями нагрузки только обсуждали. На ламинат плиту OSB 19мм планирую положить. А что не так с наличием ламината?

[Starcomputer]

А что не так с наличием ламината?
Если пол неровный, то под тяжестью тумбы и аквариума ламинат треснет.

[worlon]

поцепите все на стену или перенесите часть нагрузки на стену
у меня под 400 кг на стене висит(правда в углу)

[Дима в шапочке]

касательно стенного крепления - есть определенные сложности. Наверное можно переделать конструкцию с вариантом частичной разгрузки на стену, но пока непонятно насколько критично делать такую переделку

[Maxxwell]

Ламинат предусмотрен как плавающий пол, если его прижать к полу он с другой строны может поднятся со временем или разойтись по швам. Обрезайте ламинат там где будет стойка с тяжестью!

[Badyoruy]

Дима в шапочке

Пункт перший.
Корисне нормативне (характеристичне) навантаження в житлових приміщеннях, згідно Державних будівельних норм (ДБН В.1.2-2:2006 "НАВАНТАЖЕННЯ І ВПЛИВИ Норми проектування"), становить 150кг/м^2.
Коефіціент надійності за навантаженням γƒm=1,3, приміняється коли нормативне (характеристичне) значення навантаження має менше 200кг/м^2 (в нас 150кг/м^2).
Відповідно розрахункове навантаження (допустиме) на конструкцію перекриття 150×1,3=195кг (≈200кг/м^2) і це на кожен квадратний метр підлоги, прикиньте чи є у Вас таке навантаження в квартирі, я даю 100% що немає.

Пункт 2.
Як інженер конструктор, я Вам скажу таке, що плити перекриття для житлових будинків розраховані на навантаження 800 кг/м^2.
Це навантаження включає власну вагу плити (панелі перекриття приблизно 350кгм^2), а також вагу шарів підлоги (вага стяжки та утеплювача по плиті перектиття приблизно 150кг/м^2.
Отже в нас залишається 800-350-150=300кг/м^2.

Тому візьміть вагу акваріумного причандалля (повна вага системи 850 кг) розділіть на плошу обпирання (площу тумби вплані) і отримаєте розподілене навантаження. Якщо прийняти до уваги, що акваріум буде стояти у кутку кімнати допустиме навантаження можна прийняти і до 400 кг/м^2.

Ставте акваріум і не преживайте перкриття витримає, а от ламінат раджу вам замінити так як ви пропонуєте на ОСП плиту, такеж рішення пропонує Maxxwell.

Якщо щось незрозуміло виклав, запитуйте.

[Дима в шапочке]

2 Badyoruy

Ваши рассуждения мне понятны до момента, когда вы выводите цифру распределенной нагрузки 400 кг/м кв. Но как это сравнивается с 1м кв в углу, где будут стоять мои 850кг? Если рассматривать по сопромату плиту как балку, тогда я понимаю о чем речь, но Жб плиту считают, как оболочку, а тут я не не знаю, как распределенную нагрузку сравнивать с точечной.

[Badyoruy]

Дима в шапочке,

Точкове прикладення навантаження це умовність, Ваші 850 кг в даному випадку можна прийняти як розподілене навантаження по певній площі (в нашому випадку площі опирання тумби).
Умовність полягає у тому що, майже любе навантаження прикладається з розподіленням по певній площі. Якщо розподілення навантаження відносно об'єкта прикладання мале, маємо зосереджене навантаження, якщо розподілення навантаження відносно об'єкта прикладання велике - маємо розподілене навантаження.
У Вашому випадку точкова навантаження було б тоді, коли припустимо Ваш акваріум стояв на металевій стійці діаметром скажімо до 500 мм, а у Вас вага буде розподілятися через вертикальні частини тумби.

850кг / (площу опирання тумби в м^2) = розподілене навантаження (кг/м^2) порахуйте, скажу Вам більше, у кутку панель витримає і більше ніж 400 кг/м^2, а от якби по середині кімнати, то це було б значно критичніше.

Стосовно плит перекриття в збірних панельних будинках, плити хоча і оперті по контуру (4 стіни) працюють по коротшому прольоту, особливо коли відношення довжини до ширини опирання (плити) 2/1 і більше.

Ух такого накрутив, аж страшно. Які у Вас розміри тумби (ширина і довжина)??

[Дима в шапочке]

опорный периметр металлокаркаса 150х60 см, подкладная плита 170х65см

Тогда получается согласно вашей формуле я вдвое превышаю максимально допустимую нагрузку на перекрытие. И выходит что аквариум ставить нельзя :(

[Badyoruy]

Да по розрахунку виходить≈770 кг/м^2, забагато. Чіпляйтесь на стіну, правда мороки з цим буде, якщо своїми силами.

Якого року зведений будинок (в технічному паспорті або інвентарній справі має бути вказаний рік здачі будівлі в експлуатацію)?

[Дима в шапочке]

спасибо за помощь в расчетах. Год сдачи посмотрю вечером. А если брусьев длинных наложить под тумбу, чтоб площадь до 2м/кв вывести, будет интересно равномерное распределение нагрузки?

[Silv]

Здравствуйте! Не буду создавать новую тему,спрошу здесь. Живу я в частном доме,полы деревянные,доски. Раньше у меня был аквариум на 270 литров,года два как продал. Сейчас хочу купить литров на 400,но беспокоят полы. Выдержат ли они такой вес? Ставить собираюсь вдоль несущей стены. Заранее спасибо.

[Badyoruy]

Думаю, що потрібно взнати стан лаг по яких укладені доски, а саме краще вирізати підлогу та залити в місці встановлення акваріуму окремий фундамент, дорого і роботи до халєри, але надійно.

[Дима в шапочке]

с целью увеличения опорной поверхности думаю поставить аквариум на 3 лага из клееного бруса 100х100 длиной 3,5 метра. Внешний периметр тогда получиться 3.5х0.7 м.
Вопрос, будет ли у брусьев достаточная жесткость, чтобы распределять нагрузку? Можно ли 3 лага рассматривать как прямоугольный периметр?

[Starcomputer]

у кутку панель витримає і більше ніж 400 кг/м^2, а от якби по середині кімнати, то це було б значно критичніше.
Посредине выдержит до тонны на 1 кв.м. В углу .... ну тонны две наверно :)

[Starcomputer]

ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (http://www.vashdom.ru/gost/9561-91/)

[Дима в шапочке]

Посредине выдержит до тонны на 1 кв.м. ...

Очень хочется верить, но все нормативы дают не более 800 кг/м кв пользовательской нагрузки, без учета стяжки. Запас прочности 10%.
В новых домах говорят бывают перекрытия 1500 кг/м кв.

[Дима в шапочке]

Купил 25мм плиту из клееного дуба площадью 2м кв. Такое решение даст нагрузку до 500кг/м кв, что будет вписываться в СНиП.

З.Ы если кому интересно панельный дом проекта Т-96

[Chaiinik]

У меняа дощатом(подпененом) полу стоит под стеной около 1т на 1 кв.метр.
Имхо, единственное препятствие в вашем случае вижу в том, что ламинат может топорщиться(вспучиться) на месте-сразу(30-50см) после нагрузки(за счёт п/п подложки) - но наверняка сказать трудно. Как вариант - убрать ламинат из-под тумбы, или разделить разрезным швом.

[Badyoruy]

Купил 25мм плиту из клееного дуба площадью 2м кв.

Ставте на цю плиту в кутку кімнати, ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ.