Показати повну версію : свет в аквариумме с растениями
ikhtiandr
06.10.2006, 09:26
" Для аквариума с растениями нужно использовать специальные аквариумные лампы имитирующие "тропичсекий свет". Если таких нет, пригодны флуоресцентные лампы T5 серий 860 (186) 6000K, 965 6500K (10-765, 54, 154) и Osram Skylight 880 8000K. Для повышения цветовой температуры до 8000К можно смешать свет с лампами 10000К в правильной пропорции. ВСЕ остальные лампы совершенно непригодны! (в скобках лампы T8)
Очень спорное высказывание. Пользуюсь Т8 в растительных аквариумах и оказывается что у меня там ничего не растет.:009: Чем интересно они Вам не угодили интересно? Смею предположить что с 8000К и выше у Вас в аквариуме все растения будут только одного оттенка-зеленого. Да и компактность растений совсем не такая как до 8000К.
Michaelo
06.10.2006, 09:45
Срок службы ламп T5 - 5 лет вместо 1,5-2,5 года у MH и MH HQI. Одна металлогидридная лампа ADA MH HQI 150W стоит 90USD и менять её нужно через 1,5-2 года! Особенно удобные и мощные компактные дневные лампы, как Osram DULUX L.
А как же утверждение, что лампы T5-T8 нужно менять через полгода-год?
Serpentarius
06.10.2006, 10:21
Перевод не соответствует истине. Читайте внимательнее
металлогидридных (metal halide) Не металлогидридные, а металлгалидные - это совсем разные вещи.
Гидриды - соединения с водородом, галиды - с галогенами
Да и компактность растений совсем не такая как до 8000К.
Александр, а что значит компактность растений?
ikhtiandr
06.10.2006, 23:26
При освещении лампами свыше 8000К замечал ,что независимо от мощности освещения длина междоузлий(извините-но вроде так написал) все равно больше, чем при 5000К. Для меня, допустим, это очень важно. Статья хорошая-вот только, как мне показалось, упор в ней сделан на том ,как правильно подсветить аквариум для фотографии. А вот вырастить хорошие растения без теплого спектра у меня во всяком случае не получается.
Олександр Бешлега
07.10.2006, 22:51
Пришлите мне на емейл фото и укажите куда вставить - я сделаю.
Олександр Бешлега
08.10.2006, 13:46
Прочитал статью с огромным интересом. И пусть не все согласны с некоторыми утверждениями, тем не менее читатель узнает о множестве новых аспектов, узнает о принципах, о которых раньше и не догадывался. Приведенная информация для многих послужит отправной точкой для более осмысленного подхода к организации освещения в растительном аквариуме.
Спаисбо огромное за предоставленный материал!
1) подсветить для фотографирования? Я шокирован! В статье описано как сделать правильное освещение в аквариуме с растениями учитывая абсолютно все аспекты освещения - PAR, интенсивность, цветопередачу... "ДИКТУЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ" - ТАКОЙ СВЕТ СТОИТ У АМАНО В С Е Г Д А !
2) господа скептики, ЭТО НЕ ПЕРЕВОД, - все написано мной (naman). Цитаты переведены мной, а не сдернуты с интернет. Информация собрана из десятков англоязычных источников и проанализирована. Меня интересововало именно ПОЧЕМУ Амано использует такие лампы... на мой взгляд ответ найден. У Амано 8000К, и это лучший свет для аквариума с растениями - нужно принять этот как факт. Если не можете - посмотрите фото его аквариумов, а потом на аквариум с 5000К. Что касается точности источника - внизу статьи указано как перевести руководство ADA с японского на английский и где загрузить каталог ADA - там все написано черным по... английскому ;-). Читабельность ужасная, но факты не искажаются, и тот кто хорошо знает английский убедится в достоверности моего перевода цитат (указаны в статье).
3) про 8000К - во первых цветопередача при менее 6500К - просто отвратительная, во вторых все растет нормально у Амано, и у Arcadia. Хотя правильно горят про интенсивность, слово в слово как Амано, - прежде всего растениям нужно дать достаточную интенсивность света, а потом уже цветопередачу. Именно поэтому он и не использует лампы с высоким PAR - просто достаточно яркие и подходящие по цветопередаче! Об этом тоже сказано в руководствах. При <6500R цветопередача ОЧЕНЬ плохая!
3) про водоросли и 5000К - читайте Руководство ADA 2003, или кто-то не согласен с Амано!?
4) при 8000К растения просто НЕ МОГУТ быть с вытянутыми междоузлиями - такой свет имеет большую долю синей части спектра которая наоборот делает растения более "приземистыми". Удлинение междоузлий может быть по причине недостатка света - при малой интенсивности - при 5000К доля красного больше, а он важен для PAR; установка 8000К при той же малой интенсивности уменьшает PAR от красного света и растения начинают больше тянуться вверх... это моё мнение...
5) под Т8 растет и у меня при 6 лампах. Но Т8 имеют гораздо меньшую световую отдачу на Ватт, на порядок большее рассеивание света чем у Т5, значительно хуже цветопередачу (читайте каталоги Osram на агл.). Более направленный и концентрированный свет на порядок лучше пробивает толщу воды до самого дна. Т5 по этому параметру почти как MH или MH HQI ! Распечатайте статью и прочтите внимательнее что не так с Т8... (на ПК это действительно слишком неудобно) :-(
6) Большое спасибо за metal halide - поверьте, иногда действительно весьма сложно перевести с англ. термины, если посмотреть каталоги Osram на англ. то у них не поймешь что halide а что еще что-то. Попробуйте например перевести про то какое бывает стекло: annealed, tempered и toughened - перевод даст один резултат - закаленное (!?), хотя annealed это обычное стекло. Согласен, здесь моя недоработка, но я не хотел вдаваться в такие подробности как состав газа в лампе... Важна маркировка ламп - MH HQI это высший класс ламп для аквариума с растениями, тем более MH-HQI ADA NA Lamp 8000К с подстроенным в зеленой части спектром.
7) про только зеленые цвета при 8000К - при более низкой цветовой температуре они так и не будут зелеными никогда, только желто-зелеными. При 10000К дейтсвительно зеленый слишком зеленый, даже немного фосфорный, что и говорит Амано в руководстве (но красные цвета и коричневые на порядок лучше все равно). Это факт. Все остальные цвета под 6500К-8000К тоже значительно лучше, и чем ближе к 8000К тем лучше. Красный например ярко красный, коричневые оттенки листьев коричневые, а при меньшей температуре красный бледно-оранжево-красный, коричневый вообще какой то грязный... Поинтересутесь кто такой Jeff Senske и его мнение после перехода с 6500К на лампы 8000К от ADA на форуме Aquaticplantcentral.
8) с теми кто настроен на "а у меня...". "а я вот так..." спорить бесполезно. Можете не читать статью. Эту фазу в США и Европе прошли уже пару лет назад. Про Т5 пару лет назад говорили так же, а "продавцы-консультанты" вообще делали вытянутое лицо... Как и про CO2 пару лет назад... Ка и про PMDD...
9) у кого то с 8000K вытянутые междоузлия? А какая именно стояла лампа? Скорее всего специальная аквариумная, с увеличенным PAR, что обычно достигается за счет красной составляющей. Большая глупость производителей. Еще раз - при более красном свете выше компактность просто не может быть, только за счет большей интенсивности (частый случай при смене накаливания на дневные Т8). Вы уверены что у вас на 90х45х45см аквариум 11000-13000lm ? Посмотрите где вытянуты междоузлия: если внизу вытянутые а вверху нет, значит свет от Т8 просто не добиваеть на нужную глубину.
10) Текст несколько сумбурный и требует редактирования, но на протяжении двух лет постоянно что-то добавляю... Я работаю над этим... Готовлю сайт о том как сделать Nature Aquarium от А до Я. Более 120 страниц, более 125000 слов. Все разделы, включая композицию и точный расчет по формулам аквариума без ребер жесткости и стяжек как у ADA.
P.S. К вопросу верю не верю. На Западе та же проблема. Связана она прежде всего с тем, что не знают японского. Проблема будет решена - в 2006 году вышел каталог ADA полностью на английском языке! У кого есть - продайте!
ikhtiandr
12.10.2006, 17:38
Что же Вы так реагируете? Ну не дорос я до уровня Амано, так это и ежику понятно. И сразу Вам один простой вопрос- лично Вы пробовали амановские лампы, или хотя бы слышали отзыв о них от людей которых Вы лично знаете, непосредственно их применяющих? Как они Вам? От Вашего ответа зависят и мои дальнейшие вопросы коль уж это не перевод статьи а все написано лично Вами.
ikhtiandr
12.10.2006, 19:25
Найдите кто такой Jeff Senske на форуме Aquaticplantcentral и его отзывы о лампах ADA MH-HQI 8000K. Это аквариумист с пеленок. Сечас аквадизайнер и официальный дилер ADA в США. [www.adgshop.com]
Мой опыт - лампы Feron 6400K очень красивы.
Лапы T8 Philips 765 6500K - ужас, Osram T8 765 6500K получше, но все слишком холодное и цветопередача очень плохая. Хотя на порядок лучше чем любые 4000-6000К.
Смесь 1:1 или 2:1 T8 Osram 765 с Aqua Medic Ocean White 10000K - очень неплохо. Как и с Feron 6400K.
Лично пробовать ADA 8000K даже не обязательно, все видно на фото акваруимов Амано :-). Лично я пока не знал что к чему думал что это просто изображение обработано в Фотошоп, настолько прозрачная вода и ярко-зеленые растения.
Подождите ,Вы хотите сказать, что официальный дилер ADA в США- Jeff Senske сможет когда- либо сказать, что эти лампы такие же как у всех? Никогда он этого не скажет, только по той причине ,что он официальный дилер ADA.:) Амано, помимо прочих его достоинств ,еще и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ фотограф. Не нужен ему Фотошоп-он и без него прекрасно обойдется, что бы сделать фото хорошего аквариума(есть и другие методы). А попробовать Вам не мешало бы эти лампы.А то получается, что Вы их активно пропагандируете(так сказать несете в массы) не испробовав на своем личном опыте. Вот когда ADA перестанет скрывать рецепт своих грунтовых слоев в аквариуме-вот тогда я и стану верить остальным рекламным проспектам. Растения растут и при обычном Osram Fluora T8(причем довольно прихотливые).А зачем платить больше :) Вот только это я и хотел сказать. Если бы все зависило от света...
ikhtiandr
12.10.2006, 20:02
Руководство с aqua-shopping или как его там загадочная вещь, несколько раз его находил, сохранял ссылку, и снова не туда попадаю! Кто найдет - поделитесь. Извините за неточность. Сам автоперевод с японского на англиский у меня всегда на винте есть.
Не этот ли сайт ищете---- http://www.active-neo.com/dream-t/index.html
Блин , так и хочеться взглянуть на фото Ваших(-его) , naman аквариума -мов.
Да под таки светом.
Фото от ikhtiandr здесь есть , хотелось бы и Ваших ?
Амановские лампы действительно великолепны.Они отлично пробивают толщу воды в акве даже с высотой 70 см. и действительно растения выглядят под этим светом прекрасно.Для себя лично выделил три проблематичных пункта.1.Цена 2.Нестандартность 3.Обязательная смена 1 раз в год.Но к статье naman это не относится.Статья действительно несколько сумбурна,но в целом грамотная и полезная.С нетерпением буду ждать следующих статей от naman.
Амановские лампы действительно великолепны.Они отлично пробивают толщу воды в акве даже с высотой 70 см.
Простите ради бога, но кажется, брюзжать по-стариковски становится моей привычкой. К какому физическому параметру относится Ваш комментарий?
2ihtiandr
У ADA есть не только дорогие и сменяемые каждый год MH HQI 150W за $90, но и подвесы на 4xT5 36W c компактными флуоресцентными T5 36W 8000К с аналогичным спектром. На них и расчитываю. Стоят они $24 за штуку. Горят не меньше двух-трех лет.из Alucobond под 4 компактные T5 36W с перспективой замены на ADA ! Может из Польши привезут когда нибудь...
А Вы подкиньте более точные координаты, чем Польша. Я обещаю что попытаюсь помочь Вам, но не обещаю что мне под заказ привезут.
2Юрий
У ADA есть не только дорогие и сменяемые каждый год MH HQI 150W за $90, но и подвесы на 4xT5 36W c компактными флуоресцентными T5 36W 8000К с аналогичным спектром. На них и расчитываю. Стоят они $24 за штуку. Горят не меньше двух-трех лет. Поэтому сейчас разрабатываю самодельный подвес в стиле ADA из Alucobond под 4 компактные T5 36W с перспективой замены на ADA ! Может из Польши привезут когда нибудь...
__________________
naman... Cветить то они светяти даже 3-4 года но примерно через 8-9 месяцев их надо сменить так как даже чисто визуально видно что у них падает яркость.Я все- же предпочитаю линейные Т5 хотя использую и компакты типа SYLVANIA Linx-L 55W860 или 36W860.Все зависит от того что именно хочется вырастить из растений.Если это анубиасы с эхами то этими лампами можно светить действительно 2-3 года без проблем пока не перегорят а вот если что-нибудь сложное и требовательное к интенсивному свету то это 8-9 месяцев максимум.Все выше сказаное исходит из чисто личных наблюдений.Я как раз в настоящее время готовлю к запуску баночку на 600 литров с амановским грунтом.После долгих раздумий какой лучше поставить свет я остановился все таки на лампах от Аква Медик.На мой взгляд по параметрам цена+качество света это очень хорошие лампы и как выше написал naman они по параметрам очень похожы на параметры ламп Амано.Юрий.
2 doctor
ADA в Польше:
http://aquadam.com.pl/index2.php?s=3;13;16
+
http://adashop.pl/index.php/cat/c4_Oswietlenie.html
Спрошу, может помогут. Знаю т очно что предлагали www.giesemann.de
Но на все эти штучки цены совсем не гуманные.
Сама лампа 494 злотых
Светильник 1750 злотых это по адресу http://adashop.pl/index.php/cat/c4_Oswietlenie.html
Для того чтобы узнать цену в американских рублях - дели на 3
Михаил К
30.10.2006, 12:40
Ярослав! (naman) вы написали хорошую. полезную статью, выполнили множеством переводов.
А вас затравили, как меня. Я тоже снял свои сообщения, но "они" не унимаются. Нет слов.
Юрий Гречаный
30.10.2006, 12:57
Они никогда не уймутся!
Добро и зло живут вечно бок о бок и ничего. Даже не жалуются друг на друга.
Ибо что зло без добра и что добро без зла теряют свой смысл.
fluorine22
26.12.2006, 12:45
У кого сохранился текст статьи, пожалуйста, вышлите на мейл или в личку!!!
У кого сохранился текст статьи, пожалуйста, вышлите на мейл или в личку!!!
Смотри мейл code60
для Игорь Семенов
и мне, если можно статью тоже на мыло
И я бы не против прочесть, если возможно.
VladOleg
17.12.2007, 02:08
Если у кого сохранился текст статьи, пожалуйста, вышлите
ikhtiandr
17.12.2007, 09:54
Смотрите на сайте- http://amania.110mb.com/index.html
passport2222
31.10.2008, 14:24
ikhtiandr,
у меня аквариум 200л стоя 3 ламппы по21 ват FERON 6400K сколько еще добавить таких ламп чтобы растения нормально расли?
и как они подействуют на водоросли?
Михаил К
03.11.2008, 14:00
ikhtiandr,
у меня аквариум 200л стоя 3 ламппы по21 ват FERON 6400K сколько еще добавить таких ламп чтобы растения нормально расли?
и как они подействуют на водоросли?
Еще две, но так чтобы не было темных углов.
Чтобы водоросли не росли, свет включайте 4 часа потом пауза 2-3 часа,
потом свет 4-5 часов и пауза до утра.
Еще две, но так чтобы не было темных углов.
Чтобы водоросли не росли, свет включайте 4 часа потом пауза 2-3 часа,
потом свет 4-5 часов и пауза до утра.
А почему именно две?
По поводу паузы - на мой взгляд ее польза только в том, что вы можете разбить световой день так, чтоб вам было удобно наблюдать за аквариумом. Из моей годичной практики прерывистого светового дня ни на растения ни на водоросли сощественного влияния она не оказывает.
passport2222
19.11.2008, 20:10
Михаил К,
red1157,
я вместо FERON добавил 2 лампы AGUA GLO B FLORA GLO как на ваш взгляд эта комбинация?
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010