Медь (проволока) в аквариуме - вредно?

[kommanch]

Приветствую всех!

Тут такое дело - посоветовали мне как-то растения, чтоб укоренялись а не плавли, медной проволокой толстой обвязывать.
Попробовал - да, удобно.
Только вот вычитал недавно, что медь вроде как не сильно на пользу населению аквариума идёт.

Так вопрос - металлическая медь как, растворяется? Вредит? Проволку начинать вылавливать или пусть дальше на корнях висит?

[Starcomputer]

Вредит и сильно, особенно ракообразным и моллюскам.
Медь и ее сплавы (латунь, бронза) в аквариумистике не применяют.

[MOSESSS]

Вредит и сильно, особенно ракообразным и моллюскам.
Медь и ее сплавы (латунь, бронза) в аквариумистике не применяют. А я свинцовые колечки делаю, это не вредно?

[Starcomputer]

А я свинцовые колечки делаю, это не вредно?
Менее вредно, но нежелательно. Свинец тоже окисляется со временем, а его соли вредны, плюс имеют свойство накапливаться в тканях гидробионитов.
................
Я бы вообще не советовал использовать в аквариуме металлы, кроме специальных нержавеющих сплавов.
Если Вам так уж нужно, используйте железо. Оно ржавеет, но от него хоть вреда нет. :)

[Poma]

Оно ржавеет, но от него хоть вреда нет.

Поправочка.:)
Борода появилась, после появления ржавчины.(использовал мет.гайку как груз для подвесных декорций из мхов)

[Starcomputer]

Борода появилась, после появления ржавчины
Гидроокисел железа (ржавчина) двухвалентен и ни растениями ни водорослями не усваивается. Это просто совпадение.
Да и от избытка трехвалентного железа в аквариуме водоросли не растут.
А причин появления бороды сотни.

[MOSESSS]

Гидроокисел железа (ржавчина) двухвалентен и ни растениями ни водорослями не усваивается. Это просто совпадение.
Да и от избытка трехвалентного железа в аквариуме водоросли не растут.
А причин появления бороды сотни.Чем посоветуете делать "грузило" для растений???

[Гоша Куценко]

Чем посоветуете делать "грузило" для растений???
Я отрезал полоски стекла ,ломал их на кусочки ,где-то по 20мм и привязывал капроновой ниткой.

[MOSESSS]

Я отрезал полоски стекла ,ломал их на кусочки ,где-то по 20мм и привязывал капроновой ниткой.

Совет пошел в копилку. Спасибо.

[dotsento]

конечно, мое сообщение будет диссонироать.Но я положительного мнения о присутствии меди в воде аквариума.У МЕНЯ прекрасно растет таиладский папоротник,яванский мох и многое другое.Рыбы и моллюски тоже прекрасно чувствуют.Можно посмотреть фото папоротника в моем профиле.Постоянно на медной проволочке развешен яванец и ничего ОТРИЦАТЕЛЬНОГо не видел за 40лет..У МЕНЯ ДАЖЕ ЕСТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ,ЧТО МЕДЬ ПОЛЕЗНА.Держу медь против гидр,тк часто кормлю рыбу кормами из водоемов.ВОЗМОЖНО, НАДО УЧИТЫВАТЬ,СКОЛЬКО ПО МАССЕ МЕДИ.А так сразу глушить ...

[Serpentarius]

ВОЗМОЖНО, НАДО УЧИТЫВАТЬ,СКОЛЬКО ПО МАССЕ МЕДИА еще обязательно учитывать рН и уровень сероводорода и аммиака - медь подвержена сильному окислению именно этими соединениями. И в щелочной среде это усиливается.

[kommanch]

:) Как обычно в интернетах - 5 мнений, из них 3 прямо противоположных.
Вывод такой: больше проволокой крепить растения не буду, но и ту, что есть выковыривать (а это половину растений выкапывать :( ) не стану, раз уж даже улитки благоденствуют и множатся. Скорее всего, у меня как раз условия, при которых медь не особо окисляется. По крайней мере, на сломах проволока чистая, зелени нигде не видно.

[Serpentarius]

На сломах проволока и должна быть чистая. А вот поверхность стОит изучить детальнее на предмет темной окисной пленки и язв.

[dotsento]

Насчет грузиков для притапливания растений.Вымоченный керамзит,шарик побольше или неск штук,которые уверенно тонут,осторожно просверливаю насквозь.Можно гвоздем.Креплю его к корневищу проволочкой,там размер её незначительный.Для осторожных можно крепить рыболовной леской,если рыбки не обидятся.Таиландец,яванец и др. вскоре корешками обрастают этот шарик и попозже можно проволочку удалить,а шарик=грузик останется охваченным.

[Hierophis]

Я как-то делал эксперимент- в баночку 250мл с аквариумной водой положил моток медной проволоки, без верхней изоляции, и пустил туда катушек, вторая баночка с той же водой и с катушками- для контроля, так вот, в баночке с проволокой катушки умерли через 12 часов! Тогда как в обычной воде жили как ни в чем не бывало два дня, потом обратно выпустил.

Но есть еще обмоточный медный провод в эмали, эта эмаль очень крепкая, и водой не разрушается. Если кому интересно, могу еще раз подобный эксперемент сделать с эмалированной прволокой :)

[dotsento]

Hierophis, моток проволоки,это сколько?Интересно

[Hierophis]

Это где-то грамм 10 на вес, или жменя скомканная в кулаке :) В общем особо точных данных сколько это было- нету.

[dotsento]

Hierophis, 10г это приблизительно две пятикопеечные советские монеты на 250мл воды.И на мой взгляд, при таком соотношении моллюскам ,возможно, не позавидуешь.Ведь,если не ошибаюсь,это 4% массы.При 100л аквариуме это было бы 4кг меди!!!Думаю ТС не о таких масштабах сообщал,а о несколих сантиметрах проволоки,что несопоставимо,Тем не менее,с медью, конечно, надо быть внимательным.

[Hierophis]

Тут надо еще учесть, что это была тонкая проволока- тоесть поверхность в разы больше чем у монет.

Суть моего эксперимента была в том, что я думал о бронзовом/латунном/медном змеевике для более эффективного охлаждения воды, в итое от это йдеи отказался, поставил трубку из нержавейки- делал подобный опыт- от этой трубки никто не умер, да и стоит она гораздо дешевле чем медная трубка!

[chur]

Лет 25 назад в какой то книге вычитал совет о пользе меди и серебра в аквариуме. В 60 литров положил серебряную вилку. Ни вреда ни пользы не заметил. Хотя работала как индикатор. Если возле грунта чернела, значит грунт закисает и пора сифонить грунт. Помещал также медную шину, размером 10 на 2 см и толщиной 1мм. Для уничтожения вредных бактерий. Медь быстро зеленела, но рыбки и ампулярии жили нормально. Хотя и пользы никакой не заметил. Вывод, если в аквариуме все нормально, то и не надо ничего такого туда пихать, пользы не будет, а вред может быть.

[kommanch]

На сломах проволока и должна быть чистая. А вот поверхность стОит изучить детальнее на предмет темной окисной пленки и язв.
Изучу обязательно, хотя поверхность лаком покрыта, проволока ведь из обмоток всяких электрических.
И - почему поверхность? На сломе ведь металл непосредственно с водой контактирует.

[Serpentarius]

Лаковая изоляция, конечно, служит каким-то барьером между металлом и водой, но она все-таки проницаема. А чтобы смотреть характер поверхности на изломе, нужно использовать микроскоп.
Если возле грунта чернела, значит грунт закисает и пора сифонить грунт.медь реагирует с сероводородом и аммиаком, мгновенно покрываясь черной окисной пленкой. Если мне надо было почернить медь или сплавы, я использовала составы, содержащие серу (серная печень) или аммиак.
Вывод, если в аквариуме все нормально, то и не надо ничего такого туда пихать, пользы не будет, а вред может быть.Вот это на 100% правильное резюме всей теме.

[dotsento]

Никто не спорит,что нежелательно всякие посторонние вещи вносить в аквариум,особенно"пихать(!?)".В то же время, хочу обратить внимание на приведенные прикидочные расчеты.Hierophis в своем эксперименте создавал такую концентрацию меди в объёме,что ничего не должно было выжить.Лошадь,умирающая от " никотина одной сигареты",тоже умерла бы от такой концентрации меди(более 4кг,см.п.18)в её весе.Про человека и говорить нечего,подшейте ему 4кг!Так что давайте чувствовать разницу в количестве примененной меди и делать правильные выводы.Незначительные количества меди не влияют на аквариумную жизнь.

[Serpentarius]

Незначительные количества - это сколько? До каких значений наличие меди при определенных условиях аквариума (а в каждом аквариуме они очень отличаются) считается безопасным? Здесь вариантов много.
Мое мнение: если я не могу мониторить какой-то показатель, лучше не баловаться с ним и обусловливающими его причинами. Иначе будет вава, а я и знать не буду откуда проблему занесло.

[dotsento]

Serpentarius, А как Вы считаете,4%массы(4кг для 100л) ЭТО МНОГО ИЛИ НЕТ?Ведь ТС говорил о кусочке проволоки,думаю это до 1г

[Serpentarius]

Serpentarius, А как Вы считаете,4%массы(4кг для 100л) ЭТО МНОГО ИЛИ НЕТ?Видите ли, в данной ситуации подход совсем некорректный: нельзя так ставить вопрос. От того, что я считаю, ничего не изменится. Тут надо считать концентрацию меди, учитывая при этом и жесткость (а она значительно влияет на токсичность меди - см. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=960470#post960470), и рН, и концентрацию присутствующих анионов. Вот когда будут достоверные ответы на эти вопросы - только тогда я могу что-то считать. Но не ранее того.
*Забыла добавить: еще надо учитывать виды гидробионтов. Одни даже не почувствуют ту концентрацию меди, от которой другие вымрут моментально.

[dotsento]

Serpentarius,Уклоняетесь. ТАК же и я отвечу точно о " незначительной концентрации".Она тоже зависит от многих факторов.Но,думаю,0,5г/100л нерастворенной меди не повлияло бы.Знаю,что сейчас Вы потребуете графики и таблицы..Их у меня нет.

[Chaiinik]

Имхо, обмазать(изолировать от воды) нужный грузик силиконом (сплошь, слой 2-3мм) - и не терзаться сомнениями.
Имхо , если открытые медь, свинец и т.д. находятся в аквариуме 2-3 недели - особого риска нет. На большее же время я бы не стал оставлять.
Действие избыточного кол-ва меди в воде - лечили-видели-знаем.

[Serpentarius]

.Знаю,что сейчас Вы потребуете графики и таблицы..Их у меня нет.Конечно потребую. Я опираюсь на официальные данные (в приведенной ссылке внизу список литературы), а Вы только на собственные предположения. И то я ничего не утверждаю, ибо очень много влияющих, но неучтенных факторов присутствует в каждом отдельном случае. Потому и говорю - если не могу мониторить какой-либо показатель, лучше его исключить, а не терзаться сомнениями - много-мало. Прошу простить, но я привыкла оперировать цифрами, а не предположениями.

[ikhtiandr]

Чем посоветуете делать "грузило" для растений???

Там, где продаются электроды для сварщиков, можно купить нержавеющую проволоку различного диаметра. Вот ею и приматывать что надо и что не надо.:) Проверено.

[dotsento]

Руководствуюсь не предположениями,а опытом,практикой своими и моих знакомых в течение 40 лет.Прошу простить,но я оперирую не только фактами,цифрами ,но и здравым смыслом.

[Serpentarius]

Уважаемый, я руководствуюсь ощущениями, здравым смыслом и прочими атрибутами тогда, когда снимаю информацию с аквариума. Даже лью удобрения и коагулянты по ощущениям. Но когда речь идет о сильно токсичных веществах - тут включается инстинкт самосохранения: ведь мне надо не навредить не только собственному организму, но и тем организмам, которые я держу в неволе. В данном случае, в аквариуме.
*Благодаря этому инстинкту я до сих пор живая - всю жизнь работала со СДЯВами и другими химическими прелестями. Потому как химик, я противник всякой химии. И если есть возможность избежать влияния вредных веществ - я иду именно этим путем. И не заморачиваюсь - много или мало меди у меня лежит в аквариуме.
Хотя, у каждого есть выбор. Я свой сделала.

[Kus-Kus]

Стану археологом :) Просто добавлю, что способом электролиза, малым напряжением, примерно 9-12 вольт и по времени минут 5-8 растворял медную тонкую проволочку в 160 литровом аквариуме. Это было единственное действенное средство для борьбы с поистине вездесущими катушками, их просто было не реально выловить в ручную, а так 5-8 минут и они все на дне, просифонил и вуаля, ни одной улитки! :) Рыбки всегда себя чувствовали отлично, растения как росли так и продолжали расти.

[Сергій М]

Kus-Kus, Что в принципе и сказано в 2-м посте этой темы...