Состав УДО

[pricolist_28]

Есть УДО.

Вот состав:
1. Азот (N-NO3) --> 2.5%
2. Фосфор (Р2О5) --> 2.23%
3. Калий (К2О) --> 2.65%
4. Железо (Fe) --> 0.5%
5. Магний (Mg) --> 0.49%
6. Марганец (Mn) --> 0.1%
7. Цинк (Zn) --> 0.1%
8. Бор (B) --> 0.003%
9. Медь (Cu) --> 0.025%
10. Кобальт (Co) --> 0.00005%
11. Молибден (Mo) --> 0.0001%

рН = 7.0

Насколько это УДО можно считать аквариумным?

[r3T5]

Фосфора забагато.

[viv1976]

pricolist_28, в топку.

[pricolist_28]

Люди, а как-то поподробней можно?
Вы думаете эти 2 ответа внести хоть какую-то ясность? Мне - нет.

Например, "Фосфора много. Рекомендуется Х,Х %"

[r3T5]

Співвідношення елементів для м'якої води

[r3T5]

pricolist_28 взагалі, наскільки я знаю, склад УДО підбирається відносно показників води жорстка/м'яка (водопровідна, осмос ...), грунту ...

[pricolist_28]

У меня из крана gH=12 и kH=8.
После осмоса (с пост-фильтром) gH=5 и kH=4.

При этом при замерах нитриты, нитраты и фосфор - практически всегда нули.

Есть СО2 = 2 пуз/сек на банку 210л. Свет 120Вт Сильвания Гролюкс+Аквастар.

Растений очень много.

[zimba]

pricolist_28, почитайте про соотношение Редфилда (Redfield Ratio)
Оптимальное соотношение основных элементов: C:N:P = 106:16:1
Углерод, Азот, Фосфор

А в Вашем удо азот и фосфор почти в равном соотношении.
Будет в воде постоянный нарастающий передоз фосфора.

[pricolist_28]

Только что сделал тесты в первой 210-й банке

1. gH = 13
2. kH = 5
3. NO2 < 0.3 mg/l
4. NO3 = 10mg/l
5. PO4 = 1...1.5mg/l

Остальных тестов пока нет. Тесты EcoBioTex - не знаю как они по точности. Есть по ним сомнения, так как тест PO4 мне по цвету серо-синий, а не оттенки синего.

Задумываюсь об УДО Aqua Grow. Как это УДО в работе? А то все хвалят УДО Ермолаева, а по Aqua Grow отзывов еще мало...

[zimba]

pricolist_28, меня аквагро устраивает.

[viv1976]

Співвідношення елементів для м'якої води
Откуда таблица?

[r3T5]

viv1976, виклав михаиха в темі http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151 а першоджерело чи то голандський чи то німецький сайт.
(http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151)

[GOREZ]

Насколько это УДО можно считать аквариумным?
В принципе, можно... С натяжечкой:)
Но расти будет...

[pricolist_28]

В принципе, можно... С натяжечкой:)
Но расти будет...

Мне бы неделю продержаться, пока 3л УДО (AQUA GROW) не заберу. :)
Кстати, никто не знает состав AQUA GROW - а то все морозятся по составу! code44

[viv1976]

С натяжечкой:024:

[Fly]

В принципе, можно... С натяжечкой:)
Но расти будет...ну я бы сказал - требуется коррекция этого удо, но смысл так заморачиваться? Есть варианты заметно проще.

[pricolist_28]

Есть варианты заметно проще.

Например?

[GOREZ]

Есть УДО.

Вот состав:
1. Азот (N-NO3) --> 2.5%
2. Фосфор (Р2О5) --> 2.23%
3. Калий (К2О) --> 2.65%
4. Железо (Fe) --> 0.5%
...
Насколько это УДО можно считать аквариумным?
1. Азот (N-NO3) --> 2.5% = 0,575 (N)
2. Фосфор (Р2О5) --> 2.23% = 0,98 (P)=3,01(PO4)
4. Железо (Fe) --> 0.5%
При 0,5 Fe нам нужно 5 PO4 и 50 NO3 (оччень приблизительно:))
В итоге с этим УДО имеем микро с половиной фосфата.
Осталось добавить еще половину фосфатом калия и весь нитрат селитрой.
Все.:)

Фосфора забагато.
pricolist_28, почитайте про соотношение Редфилда (Redfield Ratio)...
А в Вашем удо азот и фосфор почти в равном соотношении.
Будет в воде постоянный нарастающий передоз фосфора.
И чё ото умничать и ерунду писать:)
ну я бы сказал - требуется коррекция этого удо, но смысл так заморачиваться? Есть варианты заметно проще.
И просто умничать и загадки загадывать :)

[viv1976]

GOREZ, воно тоби треба vvv ИМХО:)

[GOREZ]

viv1976, та отож... :)

[pricolist_28]

GOREZ, а как был произведен вот этот расчет
1. Азот (N-NO3) --> 2.5% = 0,575 (N)
2. Фосфор (Р2О5) --> 2.23% = 0,98 (P)=3,01(PO4)

[GOREZ]

pricolist_28, в NO3 - 22.5897(22,6)% N смотреть тут (http://www.webqc.org/mmcalc.php)
Соответственно 22,6%/100%=0,226
2.5%(NO3)*0,226(0,23)=0,565(0,575)% (N)
Обратный перевод из N в NO3:
100%/22,6%=4,425
0,565(N)%*4,425=2,5(NO3)%
И т.д.

[Fly]

Например?
например таки намешать макро по рецепту, что давал СергейЕрмолаев. Цена 0,5л раствора до 5 грн получается.
Микро можно набодяжить на базе Валагро-SB-Микс.
я выложил состав (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1682368&postcount=40) готовых смесей
И просто умничать и загадки загадывать :)
да че умничать - чуть напрячь мозг надо.
я для того, чтоб найти нужный состав гуглил почти месяц, а потом еще месяц искал где бы купить адекватные объемы (не 5кг упаковку, а 100-200гр).

Тот же валагро микс дополняется сульфатами магния и калия - получаем почти полный аналог ТМG, а если уж быть точным то он между ТМG и PMDD.
Если смотреть по TMG, то меди маловато- чуть меньше пол дозы (многие в общем не против), чуть перебор по бору (но учитывая точность взвешивания и вероятность что соли в условиях домашнего хранения натягивают воду...) в общем - ИМХО - 20% погрешность по составу вполне допустимая вещь.
для своей аквы я мешаю на сульфаты, а нитраты магния и калия. и отдельно лью фосфат калия плюс сульфат калия.
хочу еще с карбамидом поиграться, но пока нет банки подопытной.

1. Азот (N-NO3) --> 2.5% = 0,575 (N)
2. Фосфор (Р2О5) --> 2.23% = 0,98 (P)=3,01(PO4)
4. Железо (Fe) --> 0.5%
При 0,5 Fe нам нужно 5 PO4 и 50 NO3 (оччень приблизительно:))
В итоге с этим УДО имеем микро с половиной фосфата.
Осталось добавить еще половину фосфатом калия и весь нитрат селитрой.
Все.:)
не учли передоз по цинку и недобор по магнию.. ну и прочие мелочи. В итоге проще намешать по новой, чем корректировать 4 из 5ти элементов

[GOREZ]

...
Тот же валагро микс дополняется сульфатами магния и калия - получаем почти полный аналог ТМG, а если уж быть точным то он между ТМG и PMDD.
...
Ну, если уж звучат валагро, ТМG и PMDD, то было-бы правильно сделать маленький прим.:), это УДО для водопровода, только для неприхотливой травы.
Не ИМХО.

[pricolist_28]

Ну, если уж звучат валагро, ТМG и PMDD, то было-бы правильно сделать маленький прим.:), это УДО для водопровода, только для неприхотливой травы.
Не ИМХО.

Не... У меня уже осмос стоит. И хочу себя попробовать с более капризными растениями.

Кстати, а пост-фильтр (угольный) после мембраны неплохо так поднимает жесткость gH=5 и kH=4 получается. После мембраны - все 0. :)

[GOREZ]

pricolist_28, а, может, после реминерализатора?
Воду для аквы - только после мембраныcode44, иначе :eek:

[Fly]

Ну, если уж звучат валагро, ТМG и PMDD, то было-бы правильно сделать маленький прим.:), это УДО для водопровода, только для неприхотливой травы.
Не ИМХО.
водопровод-осмос-реминериализация.
Если уж разбираться, то постфильтру тут не место.... чем он там повышает, в какими элементами... Что будет в следующем фильтре... Полные непонятки...
может уж лучше вручную регулировать жесткость на выходе и точно понимать что получаем?

Что есть неприхотливая и "требовательная" трава? У меня роталла ширпотреб отказывается расти, а ситняг и глосса чудно себя чувствуют...
риччия просто сорняк, но я ее как "буфер" использую. Последнее время мхи и анубиас нана двинулись в рост... Прозерпинака растет по четным лунным месяцам и отдыхает по нечетным ))

И, главное как по мне. Не вижу смысла гоняться за редкой и нежной травой. Для скейпа народ исппользует и весьма простые растения получая изумительные композиции
ну, правда, если хочется заморочится и повыращивать нечто эксклюзивное....

[pricolist_28]

pricolist_28, а, может, после реминерализатора?
Воду для аквы - только после мембраныcode44, иначе :eek:

Нет. Именно после пост-фильтра. Вот такое вот чудо тыць суда (http://ocmoc.com/leader-standart-ro-5).
Пока все живы и здоровы. Но тройник я таки поставлю и буду забирать сразу после мемтраны. :)

[GOREZ]

водопровод-осмос-реминериализация.
Без комментариев...:)
Хотя, нет, один таки будет.:) В итоге получим конкретный передоз по бору, со всеми вытекающими... Обсуждалось мильён:) раз...
ИМХО.

[pricolist_28]

Обсуждалось мильён:) раз...
ИМХО.

А можно меня мордой в ссылку тыкнуть? Интересно почитать! code44

[GOREZ]

не учли передоз по цинку и недобор по магнию.. ну и прочие мелочи. В итоге проще намешать по новой, чем корректировать 4 из 5ти элементов
Эх, а вопросы читать-то кто будет...:)
Мне бы неделю продержаться, пока 3л УДО (AQUA GROW) не заберу.
За неделю ни по магнию, ни по цинку, ни, даже по азоту ничего страшного не произойдет...
Про постоянное внесение никто же и не говорил...
Все должно восприниматься в контексте.

pricolist_28, чего уж проще (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B7+%D0%B F%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8#sclient=psy-ab&hl=ru&client=opera&hs=jEr&rls=ru&source=hp&q=%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC +%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B7+%D0%BF %D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83&pbx=1&oq=%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%B C+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B7+%D0%B F%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=34379l39593l0l40594l9l9l0l0l0l1l292l1951l0. 3.6l9l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=d67c4d79feaa0907&biw=800&bih=179):)

[pricolist_28]

Кстати, 3л (1л макро + 1л микро + 1л железа) я таки забрал.
Но меня начал мучить вопрос - так как производитель не светит состав УДО Aqua Grow, то уже есть желание перейти на самомес (и по деньгам оно поприятнее будет, а то 160 грн на УДО на 2 месяца - как-то много получается. Правда у меня 2х210л :)).

[Fly]

pricolist_28, а ни один производитель "не светит" состав.
могут дать состав ионов как максимум. нигда никто не давал состав по солям и доп компонентам.
самомесы в 5-10 раз дешевле

[GOREZ]

нигда никто не давал состав по солям и доп компонентам.
Сичем - без проблем, полный расклад по солям на официальном сайте:)

[pricolist_28]

pricolist_28, а ни один производитель "не светит" состав.
могут дать состав ионов как максимум. нигда никто не давал состав по солям и доп компонентам.
самомесы в 5-10 раз дешевле

Э-э-э-э... Так, вроде, есть на форуме состав УДО Ермолаева. Или я там чего-то не понял? :confused:

[GOREZ]

pricolist_28, да нет никакого УДО Ермолаева:), есть, именуемый таким образом, разведенный на 20% клон TMG, и, судя по моему опыту, этот состав назвать суперским - не могу, так, на 4 с минусом.:)

[pricolist_28]

GOREZ, а доводилось работать с Aqua Grow? Я его сейчас использую. Вроде все ОК, но вот как будет с более сложными растениями. Как он себя поведёт - вот вопрос...

[GOREZ]

pricolist_28, НИКОГДА не лью в акву то, состав чего мне неведом...:)
По отзывам - неплохой, но больше инфо нет...
Сейчас в водопровод лью микомы, в осмос - Аквасис (ПАН) (http://www.proaquanutrition.com/products/).
Я доволен.:)

[pricolist_28]

Я доволен.:)

PAN - 170 грн/литр. Aqua Grow - 160 грн/три литра.
Неужно PAN в 3 раза лучше? Вот это и хочу понять. Может и мне есть смысл брать что-то другое, а не Aqua Grow.

[GOREZ]

У ПАН - концентрация в 4 раза больше, т.е. 1 литр ПАН = 4 литра Aqua Grow.
Вот и считаем:)
Парни продают УДО, а не воду:)

[r3T5]

НИКОГДА не лью в акву то, состав чего мне неведом...
Нус тут трішки лукавтва є, в удо PAN є багато "темних плям", наприклад фосфор ;)

[GOREZ]

r3T5, а конкретніше? А то я чомусь не в курсі;)
Як на мене, то темні плями не в удо, а в конкретній акві та в кривості рук її власника :)
Наприклад, після стрижки я додаю до 70% фосфату до стандартного макро, коли картинка сформувалась - навпаки, до 30% нітрату...
І чому я маю право звинувачувати в невдачах виробника?
Тому, що він запропонував і макро, і нітрат, і фосфат...
Лийте що хочете...

[Xимик_UA]

GOREZ, Пробовали считать себистоимость УДО ПАН/Seachem из рассчета, что все аминокислоты введены как хч? :)

[r3T5]

Як на мене, то темні плями не в удо, а в конкретній акві та в кривості рук її власника
А ви знаєте в якій формі вноситься фосфор? Якщо так, поділіться інфою :)

[GOREZ]

GOREZ, Пробовали считать себистоимость УДО ПАН/Seachem из рассчета, что все аминокислоты введены как хч? :)
Лень на гугле искать, что такое аминокислоты и чем они полезны...
Ну не химик я, не ботаник, а скромный коллектор:)
Про Сичем скажу так, не сомневаюсь, что УДО хорошее, но когда начал разбираться:confused: - понял, что ну его нафиг, лучше мозги поберегу;)... И деньги...
Я не настолько акваманьяк:)
Тут бы посчитать, сколько оксиэтилендифосфонки нужно для хелатирования железа, да КН посчитать...

[GOREZ]

А ви знаєте в якій формі вноситься фосфор? Якщо так, поділіться інфою :)
Наразі не знаю, та, як на мене, це і не важливо... Тестами його я не виміряю:), просто вношу стільки, скільки потрібно.
Все росте відмінно і мене це влаштовує:)

[Xимик_UA]

GOREZ, Я о том, что иногда можно выдавать состав, скрыв методику получения

Тут бы посчитать, сколько оксиэтилендифосфонки нужно для хелатирования железа
Вроде, примерно, 3,68г на 1г железа...

[GOREZ]

GOREZ, Я о том, что иногда можно выдавать состав, скрыв методику получения

Абсолютно согласен! Глупо копировать любое УДО, все равно оригинал не получится:)
Вроде, примерно, 3,68г на 1г железа...
По чистому Fe?
Методику не подскажете? А то и др. элементы считать нужно будет...

[pricolist_28]

У ПАН - концентрация в 4 раза больше, т.е. 1 литр ПАН = 4 литра Aqua Grow.
Вот и считаем:)
Парни продают УДО, а не воду:)

Откуда инфа? Мне важно. Если ПАН таки дешевле, то я куплю ПАН в следующий раз.
Заранее спасибо!

[GOREZ]

pricolist_28, дешева рибка - паршива юшка.
Инфа с тестов.
Ищите то, что Вам подходит, а это еще не один промах...
Не всегда УДО подойдет именно под конкретную акву, найдете свое - считайте, повезло.
А такие броски от одного к другому из-за 10-20 грн. приведут только к конкретным проблемам...
ИМХО.

[pricolist_28]

Ну про проблемы рано говорить...
А вот осмос таки может дать резких проблем. Резкое понижение gH и kH дало знать об нехватке УДО очень быстро...

[михаиха]

Xимик_UA, Пробовали считать себистоимость УДО ПАН/Seachem из рассчета, что все аминокислоты введены как хч?

Все амины ХЧ и европейского пр-ва,только пролин китайского,в Европе по адекватной цене его почему то нет.

[pricolist_28]

михаиха, Вы меня склонили на PAN. Следующее мое УДО - однозначно PAN. 8-)