Просмотр полной версии : Создание рифа.
Уважаемые форумчане .Создание рифа системы ,,берлинер,,
1. Банка 120 60 65
2. самп 100.50.70. Уровень 25 см.
3. свет aquasunlight NG
4. флотатор T 5000shorty /аквамед./
5.соль Riif cristals
6.ЖК 100 кг.
Банка запущена 20 09 2006.Выкладываю фотки запуска поэтапно.
Созревание системы примерно 2-3 месяца.
Олександр Бешлега
26.10.2006, 14:19
Федор, Вы пытаетесь загрузить очень большую картинку.
Nafanaill
26.10.2006, 14:24
Дык и сказалиб человеку за одно что максимум 800х600точек
Фотки можно побольше чуток 600х400, а то нет смысла увеличивать.
Андрей Ткач
27.10.2006, 01:13
Федор ты настоящий рифмен:021
Покрайней мере подход правельный, размер банки правельный, оборудование хорошое, соль выбрал отличную, количество ЖК отлично.
Хороший риф дишовым небывает это мой подход:009:
Вопрос, лихко Вам было это всё купить в Ужгороде:confused:
На снимке непонятно это тунзе стримы(помпы течения) или нет(то какие)?
Выложите фото на даный момент аквы и сампа.
Одна из ошибок допущеных мной, помпы течения. Т.к. собираюсь содержать в основном жесткие кораллы.Уменя стоит стрим6060 и эйхейм на 1250 л. Надо было брать стрим 6000 с мультиконтролером и турбелле.
Комплектующие и камни привез с Венгрии.
Ура!! Нашего полку прибыло!!
Поздравляю Федор!!!
Здравствуйте Федор:010:
Исходные условия отличные, должно все получитьсяcode69
Пока не появились коралы поэксперементируйте с установкой камня. Горку лучше сделать не только вертикальную но и горизонтальную. На пример правую часть ваше левой. Мне еще лично нравиться когда камни на песке или крошке выложены полукругом, появляется ощущение перспективы.
Удачи Вам и вашему аквариуму. :)
Камни установлены на PVC трубки,для лучшей циркуляции,а также уборки отложившихся нечистот,и довольно лимитируют варианты укладки. Если честно , раза три перекладывал,но и лазить в него не сильно хотелось бы.
К стати ещо один промах,кораловую крошку надо ставить малыми порциями после дозревания. Не послушался венгерских колег.Вот теперь не могу нормально прочистить отложения. Кстати нитраты,нитриты 0, CA 430,РН 8,3. Не наблюдал вспышки нитритов после пуска. Уж больно легко все проходит, аж не верится.Водоросли сменяют виды как и положено бурые,зильоные нитчатые,появились дня 4, красные не циано,как щетина.
Я вначале набухал крошки 2-3 см, сейчас убрал до 0,5 см - детрита и мусора в неё набивается очень много.
Мусор из под камней выдул ,а убрать нормально не могу.В крошке собралось столько мусора что убрать количеством сменяемой раз в месяц воды практически не получается.Пока редокс потенциал аквы высокий нитраты не поднимутса,дальше не знаю, посмотрим.
Андрей Ткач
27.10.2006, 21:29
У вас хороший аквариум вам без арогонитового песка не обойтись.
В него детрит не собирается, живёт много живности(в песке).
Стоит дорого(примерно 6 евро за кг.) но он стоит тех денег.
Купить можно в Москве у Шумова
Насыпать в аквариум нужно 8-10см. слоемcode50
С течением Вы правы стевете две 6000 с мультиконтролером и code69
У вас хороший аквариум вам без арогонитового песка не обойтись.
В него детрит не собирается, живёт много живности(в песке).
Стоит дорого(примерно 6 евро за кг.) но он стоит тех денег.
Купить можно в Москве у Шумова
Насыпать в аквариум нужно 8-10см. слоемcode50
С течением Вы правы стевете две 6000 с мультиконтролером и code69
Совершенно согласен с Андреем, если есть возможность приобретите песочек, это ОЧЕНЬ важно для хорошего функционирования аквариума.code50
У Вас действительно очень хорошие пропорции аквариума, должен получиться хороший риф.:)
Уважаемые коллеги.Использование живого песка одно из направлений создания риф. акв. так называемые DSB-Deep Sand Bed системы.Если не ошибаюсь Ron Shimek, американский биолог первый использовал DSB , живые камни.Их целью было наладить био фильтрацию и уйти от использования флотаторов.В работе такую систему я не видел,судить о её эфективности не могу.Я же стараюсь создать риф по т.з. Берлинской системе,основа которой мощный флотатор,ЖК хорошего качества.
Андрей Ткач
28.10.2006, 12:17
Федор Вы конечно можете спорить но Вам советуют те укого получилась хорошая биологическая система.
У Меня песок лежит и в аквариуме 10см. и в сампе 15см., а пеник мощнее вашего раз в 5 минимум. Ниодной мочалки и нет взвесей не заиливается грунт, все тесты отличные, система стабильна.
Без песка хороший РИФ можно сделать только без рыбcode50
Такое мнение не только у МЕНЯ.code60
А я и не спорю.Вбудущем собираюсь содержать SPS кораллы,ну и сами понимаете минимум рыб.
P.S.
Кстати Андрей у тебя созревание системы как и в какие сроки проходило?
Павлик Морозов
28.10.2006, 14:02
Ура!! Нашего полку прибыло!!
Поздравляю Федор!!!
УРЯ!!!
Присоединяюсь!!!
Павлик Морозов
28.10.2006, 14:07
Мусор из под камней выдул ,а убрать нормально не могу.В крошке собралось столько мусора что убрать количеством сменяемой раз в месяц воды практически не получается.Пока редокс потенциал аквы высокий нитраты не поднимутса,дальше не знаю, посмотрим.
У меня тот же гемор...
Раз в месяц делаю подмену воду через сифонку грунта. Раньше "пылисосил"...
передводменой воды беру помпу на 1100 л/ч и пыпаюсь выдуть пыль из камней - гавнища выдувается куча...
после подмены додицы - ставлю губку с помпой на 3 дня... а потом убераю её..
В процентном соотношении ,какое к\во воды подменяеш?
Андрей Ткач
28.10.2006, 16:08
В Моей системе 1000л. воды, меняю 30л. два раза в неделю.
Созревание, первый раз месяца 3, а через год был перезапуск за 1 месец. Новой системе год.
Без песка риф непредставляюcode23
Ну Андрей,на вкус и цвет ,сам знаеш.Взгляни на выложеные фото,аква и самп ,нашего коллеги.
Ябольше чем уверен,что и ты со временем перейдеш на содержание жестких кораллов и многие вещи станут лишними.На фото рабочая аква,тонкий слой песка арагонитового спереди,пенникH&S 150-F2001,кальций добавляют по методу Болина и все.Практически все в Европе переходят на тот или иной метод создания акв. ,но редко их мешают.Как и у нас,ведут споры о преимуществах той или другой систем приводя массу доводов за или против.Новсе системы жизнеспособны.
А по расходам сам понимаеш, никакие.
С уважением .
Fedor256
29.10.2006, 01:41
Пожалуйста подробнее опишите что за отсеки в сампе на рисунке, т.к. нутром чувствую что самп это не просто дополнительная емкость с пенником :)
Самп не мой ,как и писал.Отсеки по порядку.
1 Осмодистилят
2 болинг\ добавки для пополненмя кальция и микроэлементов,на Аквалого описано.
3 Емкость для жк.
далее
пенник,перегородки для уменьшения скорости воды,обратный насос.
Ихтиолог
29.10.2006, 08:52
То что пошла нитчатка на живом камне не очень хорошо, при нормальном запуске она на камнях не появляется, я бы советовал вообще убрать грунт, если не собираетесь сыпать ДСБ.
Пожалуйста подробнее опишите что за отсеки в сампе на рисунке, т.к. нутром чувствую что самп это не просто дополнительная емкость с пенником :)
Конечно не просто емкость для пенника :), это и рефьюджин(водорослевой фильтр) и емкость для угля и антифоса и устройство для гашения пузырьков ;), кто то кладет биоболлы и выращивает мангры ....
То что пошла нитчатка на живом камне не очень хорошо, при нормальном запуске она на камнях не появляется, я бы советовал вообще убрать грунт, если не собираетесь сыпать ДСБ.
Нитчатка отошла,появились как щетина 2-3мм. водоросли красного цвета.Грунт убрать не решаюсь, пока.Система не стабильна и при последующем внесении боюсь от вспышки водоросьлей.
Конечно не просто емкость для пенника :), это и рефьюджин(водорослевой фильтр) и емкость для угля и антифоса и устройство для гашения пузырьков ;), кто то кладет биоболлы и выращивает мангры ....
это отсек как пишеш для угля,антифоса, но не в коем случае не рефьюджиум. Биобалы фабрики нитратов,а нитрат редуктора как видиш не предусмотрено.
Андрей Ткач
29.10.2006, 20:27
Невижу ничего противоричивого между фото и Моим аквариумом(системой).
Пеник как и уменя с инжектором, одобряю Я такие делаю сам за 350уе
Песка на Мой взгляд достаточно.
Жостких каралов(SPS) у меня полно, чувствуют себя нормально.
Если Вы не откажитесь от грунта то нитшатка Вас непокинет и про SPS коралы можно забытьcode75
Будет Ваш риф с мягкими коралами если повезётcode17
Невижу ничего противоричивого между фото и Моим аквариумом(системой).
Пеник как и уменя с инжектором, одобряю Я такие делаю сам за 350уе
Песка на Мой взгляд достаточно.
Жостких каралов(SPS) у меня полно, чувствуют себя нормально.
Если Вы не откажитесь от грунта то нитшатка Вас непокинет и про SPS коралы можно забытьcode75
Будет Ваш риф с мягкими коралами если повезётcode17
Имеете в виду полностю удалить? Но у меня его только в передней отгороженой части 2-3см.
Андрей Ткач
29.10.2006, 21:39
Допустимо 0,5см но лутше битой ракушки на птичке есть 1кг 8грн (это тоже арагонит)
если на песок нехватает у.е. но по Вашему оборудованию Я бы не сказал что в етом проблема.
Заранее извините если обидел.
В грунте любом не вижу ничего страшного, что с песком, что с крошкой.
У меня DSB, но в сампе слой детрита в несколько сантиметров. Разве, что крошка начнет темнеть и заростать водрослью в отличии от песка который по мере созревания светлеет.
Допустимо 0,5см но лутше битой ракушки на птичке есть 1кг 8грн (это тоже арагонит)
если на песок нехватает у.е. но по Вашему оборудованию Я бы не сказал что в етом проблема.
Заранее извините если обидел.
Дело не в деньгах. Хочу посмотреть получится ли создать акву чисто ,,Berliner ,, системы. Если месяца ~1.5 аква не созреет, установлю нитрат редуктор,UV стерилизатор и дело с концами. И все мы будем иметь мнение насчет той или иной систем создания акв.
P.S До птички мне ехать 900к.м.до Будапешта3,5 часа до Словакии рукой подать однако с морем у словаков туговато.
Андрей Ткач
30.10.2006, 12:56
Только не нетратридуктор, будут выброшеные деньги.:026:
Только не нетратридуктор, будут выброшеные деньги.:026:
Почему так думаеш? Был ли использован в твоей акве, имею ввиду напольнитель из серных шариков.
В грунтен любом не вижу ничего страшного, что с песком, что с крошкой.
У меня DSB, но в сампе слой детрита в несколько сантиметров. Разве, что крошка начнет темнеть и заростать водрослью в отличии от песка который по мере созревания светлеет.
Почему не убереш детрит? Нитраты в норме? Не лишняя ли нагрзка на систему?
Ну эта та самая "дражайшая грязь" по Шимеку :)
В ней всякие букашки копошаться и очень я сказал бы много их
Павлик Морозов
30.10.2006, 13:55
Только не нетратридуктор, будут выброшеные деньги.:026:
Так же присоединяюсь к вопросу - ПОЧЕМУ?
Несколько микро фото.Что за живность?
На первой похоже на актинию маяно, но бледновата какая-то, а на остальных не знаю
НА второй фотке известковые водоросли.Требуют очень много кальция .Были такие, рыба -лиса все слопала :(
Андрей Ткач
30.10.2006, 22:50
На первом фото в центре полипы если всё будет хорошо может разростись колония. Всё остальное пропадёт с первым хирургом или зебросомой.
нитратредуктор сложно контролировать(кормить) и т.д. если чтото пойдёт нетак пропадёт всё. Например выключится свет.
На первом фото в центре полипы если всё будет хорошо может разростись колония. Всё остальное пропадёт с первым хирургом или зебросомой.
нитратредуктор сложно контролировать(кормить) и т.д. если чтото пойдёт нетак пропадёт всё. Например выключится свет.
Я про свет както не подумал.
Посоветуйте как избавиться от крабиков, 4 изловил ,ещо видал несколько но остались самые шустрые.
а зачем ловить милых крабиков ?code51
Скребут себе камущки и подбирают остатки пищи. У меня штук 5 уже год живут, ни в чем криминальном замечены не были.
Судя по обилию «живности», Вам достался хороший камень.
На первом фото - какие то Zoantidae,
На втором веерная водоросль- возможно Udotea spinulosa?
На последнем - паутинообразная губка, ближе к Clathrina sp.
а зачем ловить милых крабиков ?code51
Скребут себе камущки и подбирают остатки пищи. У меня штук 5 уже год живут, ни в чем криминальном замечены не были.
Не возьмутся за кораллы , со временем с голодухи.
Судя по обилию «живности», Вам достался хороший камень.
На первом фото - какие то Zoantidae,
На втором веерная водоросль- возможно Udotea spinulosa?
На последнем - паутинообразная губка, ближе к Clathrina sp.
Камень брал в Будапеште , какие кстати цены на Ж.К. у нас в Украине.
Андрей Ткач
31.10.2006, 23:19
Такая проблема(крабики) встречается у всех.
Хороший краб - мёртвый краб
Поздно ночю включаю красный фонарик и накалываю на спицу(шило).
Есть ловушки у аквамедика для крабов.
Павлик Морозов
31.10.2006, 23:44
Такая проблема(крабики) встречается у всех.
Хороший краб - мёртвый краб
Поздно ночю включаю красный фонарик и накалываю на спицу(шило).
Есть ловушки у аквамедика для крабов.
МАНЬЯКИ!!!! ЖИВОДЁРЫ!!! Вы ещё начните рыбок колоть которые коралы щипают!!! Анемон, которые жалят, РЕЗАТЬ НА КУСОЧКИ!!!
да уж...
МАНЬЯКИ!!!! ЖИВОДЁРЫ!!! Вы ещё начните рыбок колоть которые коралы щипают!!! Анемон, которые жалят, РЕЗАТЬ НА КУСОЧКИ!!!
да уж...
Павлик ,в замкнутых системах бывают нежелательные особи ,тут уж никуда не денешся.
Ну не едят крабы кораллы :), у меня во всяком случае.У Макса тоже не замечал.А вот что переворачивают незакрепленные камни с фрагами - это да! Недавно одного краба видел - как пачка сигарет! :)
Такая проблема(крабики) встречается у всех.
Хороший краб - мёртвый краб
Поздно ночю включаю красный фонарик и накалываю на спицу(шило).
Есть ловушки у аквамедика для крабов.
Аиптазий молодых штук 15 растет,с ними как?
Павлик Морозов
01.11.2006, 09:16
Аиптазий молодых штук 15 растет,с ними как?
Ну а чем они плохи?!?!?!!
1.Креветки-верблюды
2.Уксус столовый
3.Раствор калька
Мне уксус не помогал, раствор калька понравился больше.
В шприц и главное в тело попасть :)
В том углу где верблюды сидят - ни одной вообще. А по бвнке они не гуляют т.к шурует злобный кантигастер :)
Аиптазии отличаются неконтролируемым размножением и в итоге давят и жгут другие кораллы.У Льва из аквалого-форума в разделе мининемо(Лев) можно наблюдать эту жуткую картину засилья аиптазий!
Есть ли у кого отыт работы с этим препаратом?Говорят уничтожает аиптазий.
:)
Я где то на лого про него читал.Принцип такой же как уксус и кальк :)
Смысл платить деньги?
Андрей Ткач
01.11.2006, 10:28
тем что занимает место, а вид у аптезий никакой.
Fedor256
01.11.2006, 16:22
У Игооря на Березняках есть креветка верблюд, на АкваЛого пишут что они едят айптазий, да выглядят оригинально, я себе взял одну. Позвони 8-044-5500505. Они помойму отправляю поездом или другим перевозчиком
Выскажу свое мнение:
Крабы очень полезные животные, они все время обдирая чистят камни от грязи, детрита, и прчей гадости которая ухудшает "живые" свойства камня. Аиптазия очень вредное животное, особенно когда поселяется в колонии кораллов или рядом. Может реально его/их загнобить, их популяцию надо контролировать уксусом и кальком. А вывести их полностью нереально. Мне больше понравился уксус, главно иголкой в тело попасть, а кальк использую тогда гогда добраться до жертвы тяжело.
Обнаружил как я понимаю щетинкового червя,см. 8-10,поедал водоросль,а я думал что они хищники или жрут все подряд ?
Fedor256
03.11.2006, 09:04
:) Во-во, у меня такой-же, вылез, Отгрыз и съел водоросль и задом, задом в норку :) Пусть живет или килл ?
Я попробую убрать ,но сказать легче чем поймать. См. ссылку вроде только 3 вид хищник но рисковать не хочется.http://www.reefkeeping.com/issues/2003-04/rs/index.php
Андрей Ткач
03.11.2006, 12:44
С щетинковыми червями боротся очень легко.
Покупается одна криветка боксёр и она контролирует популяцию червей.
Она их очень любит. Те черви которые ползают за камнями и впеске их криветка нетронет, те которые полезли к коралам криветка скушает.
С щетинковыми червями боротся очень легко.
Покупается одна криветка боксёр и она контролирует популяцию червей.
Она их очень любит. Те черви которые ползают за камнями и впеске их криветка нетронет, те которые полезли к коралам криветка скушает.
Будь добр на латыни дай название.
Андрей Ткач
03.11.2006, 20:56
Stenopus hispidus
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=698
В последние дни пена в флотаторе собираетса не постояно .Связано ли ето с дозреванием аквариума?
Павлик Морозов
07.11.2006, 22:48
нормальное явление. У меня ночью не очень гонит пену, а вот днём более интенсивно. Некоторые на ночь вообще пенник отключают...
Андрей Ткач
08.11.2006, 01:24
нормальное явление. У меня ночью не очень гонит пену, а вот днём более интенсивно. Некоторые на ночь вообще пенник отключают...
И делают это зря, ночю падает РН а отключение пеника ещё более усугубляет етот процес(пенник поднимает рн)
Исполнилось 2 месяца с момента запуска.Нитриты ,нитраты по нулям,СА 420.Начала расти каулепра ,сильно достает бриопсис.Планирую начать заселять.Посоветуйте с чего начать ,что проверить перед заселением,каких и скoлько рыб и беспов поселить чтоб не наломать дровишек.
Андрей Ткач
22.11.2006, 23:03
Советую начать с траваядных
3-4 Зебросомы
2-4 собачек
1 хирурга (хипатуса)
1 ликостернона (белогрудый хирург)
Улиток 20-30(турбо) если улитки то раков отшельников нельзя
офиур 4-6(звёзды)
потом для души кто приглянулся
Начни с мягких коралов с ними проще но если будеш в дальнейшем делать упор на жёсткие то не сади токсичных мягких(ксений,саркафитонов,синулярий)
Рекамендую начать с клаулярии.
Zebrasoma flavescens,Solarias fasciatus,Paracanturus hepatus и несколько улиток турбо справятся с водорослями ?
Подкармливать их ,или на первых порах хватит им зелени в акве?
Павлик Морозов
25.11.2006, 10:06
Если в банке будет всё в порядке , то водоросли сами по себе пройдут.
А вот пара ежей будут пидолить твои камушки на УРА, только про каулерпу можешь забыть - пожруть...
Каулерпу не жалко,а каролину да.Ежей поселять не буду,передвигаюся как бульдозеры переворачивая все на пути.
Да и бриопсис и каулерпа сами по себе не пройдут.
Бриопсис пройдет:).Время только нужно от 1 мес до 4 .
Набор который Вы предложили -Шикарный.Особенно Solarias fasciatus.Это вообще бомба.Отдал ее в свое время , а теперь нигде найти не могу :(
А насчет подкармливать дополнительно - сами все увидите.Я думаю не надо.Может артемией немного
Павлик Морозов
25.11.2006, 13:09
передвигаюся как бульдозеры переворачивая все на пути.
ни чего подобного!!! передвигаются они даже очень аккуратно
Да передвигаются аккуратно, а вот каролину действительно жалко - на камнях, приятно сереневого цвета, появляются белые полосы после ежика - чётко снимает верхний слой под чистую.
кантигастера на них нет :)
Померял сегодня кальций 410,неужели каролина так его потребляет? Живности еще нет ,по идее потреблять его больше некому.Пополняетса Са подменой воды 1 раз в месяц ,пока .
Кто и какими методами поднимает Са в аквариуме?
Павлик Морозов
25.11.2006, 17:37
кольцевый реактор или кальвасером...
У меня и то и то...
Кальвасер лить нужно в любом случае...
Андрей Ткач
25.11.2006, 20:26
Кальквасером кальций не поднимиш им поднимают КН жосткость но он обязателен(если есть система авто долива то могу расказать как его сделать это легко)
Нужен кальцевый реактор, советую Делтек или могу сделать.
никакие добавки не принесут желаемого результата кроме кальцевого реактора.
По рыбе:
Zebrasoma flavescens смотрятся в паре лутше , Я посадилбы 4 шт.
Solarias fasciatus собачек можно и больше только не больше двух одной породы иначе войнаcode75
hepatus один это правельно
пара улиток это смешно 15 минимум
У Меня 30-40 взрослых улиток и 100-200 мелких детишек
Удачи
Павлик Морозов
25.11.2006, 20:43
если есть система авто долива то могу расказать как его сделать это легко
У меня есть система автодолива. только доливается уже кальвасер. я его зарание готовлю в 10 л ведре (вода осмотическая и столовая ложка гидрооксида кальция, отстаивается пока вода не станет прозрачной, а гидроокись осядит, её и заливаю в емкость для автодалива, а в замен в ведро ещё осмотической водички добовляю....) или чтото у меня не так? Есть способ по проще? Делитесь...
Андрей Ткач
25.11.2006, 22:39
Долив из ведра это круто но есть система проще.
В эмкость для долива наливается осмос, система автодолива подаёт в ёмкость с кальквасером а потом в пенник чтоб РН быстрее поднять.
Ёмкость с кальквасером это сосуд(150 труба из оркстикла, высота 500-800мм) в каторый Вы насыпаете порошок(кальквасер)бывает разных фирм, там находится помпа 500-700л.ч. каторая перемешивает порошок.
В кальквасере моего производства помпа не выключается и порошок не попадает в аквариум. Надо фото, поищу.
Последний свой кальквасер продал клиенту за 100у.е
Павлик Морозов
26.11.2006, 11:02
не плохо было бы взглянуть визуально...
Андрей у тебя стоит Делтек или самодельный?
Много ли заморочок с реактором я имею ввиду обслуживание?
Андрей Ткач
26.11.2006, 21:51
У Меня стоит самодельное, сделанное по амерыканьскым сайтам.(кальквасер)
Кальцевый реактор тоже самодельный очень хороший Я им доволен.
Могу сделать будет лутше фирминого.
Марока с кальцевым реактором только при запуске его потом раз в полгода досыпать карбонат(наполнитель) и заряжать балон СО2
Но игрушка не дешовая но нужняcode50
Вчера произвел замер параметров,все в норме КН 6- шок.
Не могу понять почему? Живности еще нет.Решил поднять питевой содой,растворил 3 чайные ложки влил КН на месте,еще 3 на месте,еще 3
КН 10. Везде пишут,что тоднимать больше чем на 1 градус в день не желательно кальций выпадет в осадок,сегодня замеряю кальций 440, на месте. Кто сможет обяснить,что произошло?
Ихтиолог
16.12.2006, 20:54
Процесс выпадения кальция идет постоянно, образуется нерастворимый карбонат кальция, а так как гидрокарбонат ионы являются карбонатной жесткостью, соответственно жесткость и падает, обратный процесс происходит в кальциевом реакторе.
Приобрел зебрасому,гепатиса,солариаса,5 улиток турбо,4 коралчика,для начала. Дней через 10 еще подселю. Дайте названия кораллов.
Fedor256
18.12.2006, 16:27
Первый это клавлярия, у меня такая же есть :) второй какой-то мозговик, третий может быть фавиа, у меня на камне с клавурярией есть с десяток полипчиков похожих, народ сказал что фавиа или фавитес, четвертый - это ксения, если венчики пульсируют, то точно она, хотя это не показатель. У Марченкова брал коралл пожий на твой - сказали что ксения, хотя он несколько отличается от твоего. http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=10038&page=3
посмотри еще здесь,
http://aquasea.narod.ru/n3.htm
Павлик Морозов
19.12.2006, 08:45
На второй фотке молюск - тридакна. Давольно сложная тварюка в содержании. Требует ИДЕАЛЬНУЮ водицу...
Если не секрет: где взяли и по чём?
НА седьмой - моя любимая собака .Объедает всю низшую растительность.
Тридакне нужно ОЧЕНЬ много света и хорошая вода, по моему Вы поторопились :)
И кстати ее кормить нужно планктоном..
Павлик Морозов
19.12.2006, 11:03
Tulip: полностью согласен...
Тридакну брал в Будапеште, 75у.о. Размер около 7см.
У кого есть опыт содержания,раскажите о ней.
Тридактн надо брать в Египте, под ногами валяются. Жаль не захотел будить Tulip в 1-00, так бы 8 шт было :(...
А по содержанию не жаловался на них никто, россияне содержат успешно.
Павлик Морозов
19.12.2006, 18:35
Тридактны - моя мечта...
Если у кого-то будут выходы на покупку.. иммейте меня в виду...
Долив из ведра это круто но есть система проще.
В эмкость для долива наливается осмос, система автодолива подаёт в ёмкость с кальквасером а потом в пенник чтоб РН быстрее поднять.
Ёмкость с кальквасером это сосуд(150 труба из оркстикла, высота 500-800мм) в каторый Вы насыпаете порошок(кальквасер)бывает разных фирм, там находится помпа 500-700л.ч. каторая перемешивает порошок.
В кальквасере моего производства помпа не выключается и порошок не попадает в аквариум. Надо фото, поищу.
Последний свой кальквасер продал клиенту за 100у.е
Андрей как происходит перемешивание? С уважением Анатолий.
Андрей Ткач
22.12.2006, 13:30
DAN
на рисунке есть изоброжение помпы направленной в дно.
У Меня есть все запчасти могу вам собрать, пишите в личку это чужая тема.
Прикупил на прошлой неделе 2 шт.Lysmata Amboinensis и Хелмона,для борьбы с аиптазиями.Через 2 дня креветки кудато подевались, а хелмон на аиптазий ноль внимания.Может он их не трогает пока веерных червей находит?
Хелмон аиптазий не ест.Их едят креветки - верблюды. и если я не ошибаюсь-самцы с большими клешнями
Визуально вроде не ест, но у меня в акве нет вообще, хотя изначально были замечены. Зато в Немо уже разрослись, маленькие джунгли.
Так ест Хелмон аиптазий или нет?
Ест и даже очень , если он здоров и не в шоковом состоянии от перевозки
Так ест Хелмон аиптазий или нет?
У меня очень даже хорошо ест.code69
Хельмон сложная рыба и его интерес к аиптазиям может зависеть от его состояния...если хельмон подвергается пресингу со стороны хоть какой нибудь другой рыбы в Вашем аквариуме то вероятнее всего он не будет их есть.
Кроме того в такой ситуации он может совсем перестать питаться...и погибнет.
В нормальном состоянии хельмон должен есть аиптазий, ведь это одна из составляющих его рациона в природе.
Правда не нужно ожидать от хельмона, что как только он увидит аиптазию, то сломя голову броситься её есть, совсем не так, он может неделю другую совсем их не замечать или есть по одной и Вам будет казаться, что аиптазии на месте, но постепенно он будет их съедать пока не останется ни одной в пределах его досягаемости.
ХОТЯ мне приходилось слышать, что встречаются экземпляры которые не хотят есть аиптазий...но это скорее исключение чем правило.
Во всем мире хельмон считается одним из самых надежных способов контроля популяции аиптазий.
Есть еще бабочка которая ест аиптазий это Chaetodon kleinii...
У меня Хелмон аиптазий не ест, я думал ,что причина в том что он раскормлен артемией, а не трубочником как обычно рекомендуют. Чуствует он себя отлично, опетит хороший да и притензий к нему со стороны других обитателей аквариума вроде нет.code47
Павлик Морозов
27.12.2006, 13:38
он раскормлен артемией, а не трубочником как обычно рекомендуют.
Какой? Мороженой?
У меня Хелмон аиптазий не ест, я думал ,что причина в том что он раскормлен артемией, а не трубочником как обычно рекомендуют. Чуствует он себя отлично, опетит хороший да и притензий к нему со стороны других обитателей аквариума вроде нет.code47
Удивительно...code47
Мой каждый день ест мотыля, коретру и крупную артемию, но не смотря на это аиптазию не пропускает, вот совсем недавно попала одна на новом камне, так долго ждать не пришлось, слопал за милую душу...:)
Может Вы его слишком перекармливаете?
Я кромлю обычно раз в день вечером, а весь день рыбы ищут, что слопать из "подножного" корма.
Точно так же, ест всё подряд уже, сериал "Худеющий" закончился, аиптазий нет и маяно исчезли.
Мой хелмон пока с аиптазиями дружит.
Кто то начал подедать мозговик с задней стороны,пришлось переставить с дна повыше.На фото видно как обглодан, и точно так с нижней стороны.Заметил случайно, так как арагонит возле коралла был откидан и что то вроде хода было устроено под коралл.При поднятии под ним ничего не заметил. Краб или червь что думаете?
Удивительно...code47
Мой каждый день ест мотыля, коретру и крупную артемию, но не смотря на это аиптазию не пропускает, вот совсем недавно попала одна на новом камне, так долго ждать не пришлось, слопал за милую душу...:)
Может Вы его слишком перекармливаете?
Я кромлю обычно раз в день вечером, а весь день рыбы ищут, что слопать из "подножного" корма.
Артемией кормлю мороженной.
Кормлю всю рыбу точно также, один раз в день вечером, кроме того чередую живтный корм с сухим, а Хелмон сухари не ест.
Мой хелмон пока с аиптазиями дружит.
Кто то начал подедать мозговик с задней стороны,пришлось переставить с дна повыше.На фото видно как обглодан, и точно так с нижней стороны.Заметил случайно, так как арагонит возле коралла был откидан и что то вроде хода было устроено под коралл.При поднятии под ним ничего не заметил. Краб или червь что думаете?
По всей видимости это отмирают ткани корала
По всей видимости это отмирают ткани корала
За 2дня? Всежтаки мне кажетса ,что им кто то питаетса.
За 2дня? Всежтаки мне кажетса ,что им кто то питаетса.
Я когда-то чистя стекло магнитным скребком, зацепил плэт анимон ,вечером, когда пришел через сутки домой , обнаружил голый скелет.code27
Мозговик обедает хелмон,уже половину уничтожил аиптазии его не интересуют.Корм не берет( артемия, мотыль) но так чтоб сильно, не похудал,очевидно находит пищу.Надеюсь всетаки ,что и аиптазии распробует.
Возник другой вопрос,как бороться с бриопсисом? Рыбы его вообще не трогают.Есть ли у кого опыт содержания отшельников,может они его уничтожат?
Бриопсис ест морской заяц.
Можно его выщипывать вместо зайца :),руками, постепенно, через месяц, два он исчезнет.
Кушает его также рыба-лиса.
Собачка.
Отшельник, не заметил, чтобы ел бриопсис.В частности, с красными глазами, синими клешнями :)
Рыба лиса тоже не кушает.
Странно :( .Моя топтала за обе щеки
Может мне их вообще перестать кормить?
Я думаю, можно попробовать.
И собака-рыба тоже не ест бриопсис ???????
Solarias слопал все низшие , к высшим не притрагиваетса корм кстати тоже не берет наверное томрет так как начал сильно худать.
Второй день нахожу утром тридактну перевернутой,может ли она передвигатьса в выборе лучшего места,может ей света снизу маловато, переставил ее повыше посмотрю что будет.
Может кто поделитьса опытом содержания гониопор(свет,кормление и т.д.)
Тридактна кстати опять поменяла полжение.
Barmaley
07.01.2007, 13:49
Тридактна кстати опять поменяла полжение.
Попробуй ее слегка камнями небоьшими обложить без фанатизма :)
Гониопору иногда ( раз в месяц)подкармливаю Coral fluid. Лежит на песке .Cвет 4 шт 80 ватт t5. Полгода живет так точно.
Второй день клавулярия не раскрываетса,для установления причины замерил параметры воды.
РН 8,5
КН 8
нитрат,нитрит не определяетса
Са 400
Mg 1560
Может ли быть причиной высокий уровень магния? Остальные обитатели акв. чувствуют себя нормально.Магний добавляю аквамед.REEF LIFE Magnesium половину рекомендуемого количества.
REEF LIFE Magnesium - рекомендуют 5 мл в неделю . Границы магния 1250-1350 по Randy.
Бог его знает почему она не раскрывается., у Max& растет, было что закрылась потом раскрылась, у меня фраг такой же, сначала пошел в рост ,полностью открылся, через месяц закрыласЬ, затем открылась наполовину ... ну и так далее :(.
Вообще то есть еще куча параметров воды- алкалинити, редокс-потенциал, добавки стронция, йода......... ит.д и т.п
Магния многовато, 1300 норма, а вот КН при таком кальции и магнии низкий.:confused:
Стронций и йод добавляю аквамед.,замерять не могу.
REEF LIFE KH Buffer по весу на 5 л. воды+REEF LIFE Iodine 150 мл / одна емкость
REEF LIFE Calcium+REEF LIFE Strontium+REEF LIFE Magnesium по инструкции на 5л, воды/ другая емкость
Два дозировочные насосы добавляют в самп по половине рекомендуемой нормы тоесть 50мл. в 3 часа ночи.Добавки поступают в самп в разных местах и до поступления в воду не смешиваютса.
В связи с избытком магния в воде начали усиленно расти известковые водоросли,покрывая даже слабо освещенные места.
Павлик Морозов
17.01.2007, 14:38
думаете что виной стал магний?
Магний стимулирует рост каролины,это факт. Избыток магния дал толчок к бурному развитию,какие отрицательные последствия для остальных обитателей и будут ли они вообще увидим со временем.Пока Mg держитса на отметке 1560-1580,тесты от Sera,надеюсь более менее точные.
Андрей Ткач
17.01.2007, 22:59
С каролиной так и должно быть, Я считаю это нормой.
Последствий небудет наблюдаю за бурным ростом каралины уже длительное время всё code69
Я имел ввиду высокий уровень магния. Как обстоят дела с кальциевым реактором?
думаете что виной стал магний?
Это магний - однозначно.
У себя заметил -перестала расти каролина, померил тестом на магний ( кстити он продается у Марченкова совместно с тестом на кальций) -700 code49
Купил у Арованы Аквамедик добавку Magnesium концентрат-5 мл в неделю ,объем баночки 1500 мл. JBL Magnesiu Marin , кстати покупать не советую, т.к это готовая добавка и ее на мой 500 литров аквариум надо вылить ВСЮ! баночку за раз.
На сегодняшний день магния 1100.Пока маловато все равно, но каролина УЖЕ начала расти.
Кальция кстати 420., хотя поначалу при добавлении магния кальций стал резко падать , пришлось поднимать. KH - 8dkh.
Кальциевого реактора нет.
Плотность воды по сегодняшний день подгонял аквамед. солиметром,претензий к нему не было, держал на уровне 1.024 .
Сегодня померял плотность рефрактометром,плотность оказываетса 1.027 code49
Андрей Ткач
22.01.2007, 21:24
У Меня 1.026 считаю это нормой.
При повышенной солёности лутше проходит процес пеноотделения.
На счет пеноотделения полностю согласен,однако вряд ли полезна кораллам такая соленость.
Андрей Ткач
22.01.2007, 22:18
У Меня много каралов и СПС, и СПЛ и мягким хорошо растут.
Как известно в мировом океане природная плотность 1.023 ,есть ли смысл содержания животных в экстремальных для них условиях?
У меня кораллы тоже не погибают и развиваютса как мне кажетса не плохо,но это я так думаю,а как думают они не знаю.Во всяком случае я буду держать плотность на уровне 1.024.
Андрей Ткач
24.01.2007, 00:06
В красном море мерял 1.026
Мерял чем? Не аквамед. солиметром ли?
Каждый солиметр и ареометр да и рефрактометр меряют с погрешностью :).
Подробнее на аквалого...
Посему есть разброс от и до, который в ПРИНЦИПЕ не критичен.
Хороша соленость и 1027 и 1023
Да,я согласен с вами и прекрасно понимаю что есть погрешности.Зато и стараюсь держать 1,024 средний показатель.
Не относящийся к теме вопрос,кто знает, какая соленость мертвого моря?
Атлантический океан 34.00-37.30
Средиземное море 36,00-39,50
Красное море 38,00-42,00
Мертвое море 260-270, до 310
Черное море 18.00
Балтийское море 6,00-11,00
В промилле :)
Приобрел тубастрею.Поделитесь опытом содержания.Я поставил ее в тень,еще не кормил,да и не раскрылась она ещо полностю. Любит ли она течение,как часто кормить и чем?
Какая метода кормления?
Знаю, что кормить надо ночью
Павлик Морозов
24.01.2007, 19:15
Приобрел тубастрею.
Фото кинь...
Уже с неделю как пропали аиптазии в акве, Хелмон свое дело сделал.Я ни разу не заметил чтоб он тронул аиптазию,хотя приглядывал за ним.
Особенность поведения моего хелмона в том,что после отключения основного освещения,когда остальные рыбы ищут укрытия и готовятса к ночи Хелмон проявляет особую активность.Наверное в эти часы он на них и охотилса,а может аиптазия под светом одних только актинников приобретает привлекательный для Хелмона цвет.
Кстати Хелмон корм тоже не берет,но брюшко у него полное.
Справа под гониопорой тубастрея.Не слишком ли в тени?
Павлик Морозов
25.01.2007, 15:53
красивый аквас!!!
Кто знает про Seio pump .Стоят ли у кого головки,какие отзывы?
Это тоже самое что Marea Stream :)
Стояли у A&A .Жалоб не было. А где Вы их нашли? И почем?
Вот здесь http://www.marineandreef.com/shoppro/pumps_seio_controller.htm - контроллер для них.
А вот альтернатива http://www.hydor.it/index_en.htm и далее на вкладке выбрать "Koralia"
Циркуляция воды не совсем устраивает,хочу поставить несколько менее мощных головок вот и трисматриваюсь. На следующей неделе поеду в Будапешт напишу почем они там.
я бы несоветовал он принесёт ик или одиниум ето 99 процентов разве что у вас стоит лампа уф а зебросом тоже я бы посадил в последний момент так как ето териториальная рыба и с другими хирургами помере подсадки будут воевать если будут другие хирурги я бы начал с damsel
НУ вот у Макс& живет 4 хирурга: 2 желтые зебрасомы , хепатус и белогрудый .Отлично живут и не воюют!
А если будут воевать - палкой по башке! ;)
Кроме шуток! :) Есть такой метод примирения враждуюших рыбсов.
Забияку вылавливаем и палкой по голове несильно, БАМ :) -помогает.
Вам не кажетса ,что Идет обсуждение чужой темы?
Павлик Морозов
27.01.2007, 13:04
Кроме шуток! :) Есть такой метод примирения враждуюших рыбсов.
Забияку вылавливаем и палкой по голове несильно, БАМ :) -помогает.
Лучше током :)
Кто содержал тубастрею? Как долго не раскрывалась после приобретения?
Кто содержал тубастрею? Как долго не раскрывалась после приобретения?
В основном они открываются и принимают пищу ночью у меня 2года открытую видел 20-30 раз
Видел где то видео, процесс кормления тубастреи - шприцом, в нем артемия , и каждый полип поливаем ею.
Не желает она у меня раскрыватьса с недельку примерно,так что пока и кормить нечего.
Есть такая фирма ΤROPICMARIN она выпускает очень хорошую соль и много всякой всячины унеё есть две баночки еда для коралов 1 зоопланктон 2фитопланктон берёш ложичку (есть в комплекте)Берёш стаканчик воды из аквариума кидаеш порошок через 5мин. размешиваю и вылеваю в акву когда потухнет свет и один раз при свете и ещё этот коралчик должен находится вгоризонтальном положении
Тубастрее не нравилось место,очевидно было слабое течение.переставив ее в другое место открылась в течении полу часа.
Несколько новых приобретений,какие правильные названия и условия содержания? Особенно интересует 4 сверху,свет,корм,течение?
А вот общий вид аквариума какие замечания или советы по размещению живности?
Стрим убрал поставил 2 Seio pump 3200,сзади за рифом эгейм1200,возвраткана 2500 аквамед. вот пока нет акропор думаю этого хватает.Seio кстати в Будапеште 80у.е. в розницу . Seio 4000 и выше по 100 баков.
Народ,какие условия нужны для содержания alcyonium?
Мягкий коралл , яркий свет ему не нужен , можно гдето с краю присадить , один из неприхотливіх и симпатичніх кораллов.
И так с леав на право 1 фото ето не корал а мочалка света нехочет вообще и нехочет вытаскивание изводы в поры попадает воздух и отмирают кусочки 2ф дендронефтия сложный в содержании мягкий корал света много нехочет надо течение и кормить его 3ф очень лёгкие грибочки света много нехотят4ф очень похоже на эуфилию анкору влюбом случае хочет много света
4- а по моему это не эуфилия.У Макса была такая .Я спрошу как называется.
Комерческое название то ли катала,то ли кафала не могу разобрать .
В последнее время начал подумывать о создании планктонового реактора.
Как думаете стоит ли им вообще заниматьса и нужен ли он вообще?
привет, по моему это каталафилия элегантная.
сложная хрень
Это точно Каталафилия. Свет - выше среднего,течение - умереное но обязательное,кормление - очень осторожное.Очень не предсказуемая!
Что за живность живет на дискосомах? Не опасны ли они для других обитателей?
Точно не скажу ,какой то слизень! На сколько знаю не опасен!
Их штук 20-25 Не будут ли угнетать дискосом?
ДА И ОЧЕНЬ ОПАСНЫ ! ДЛЯ КОРАЛОВ 99ПРОЦЭНТОВ УЛИТОК У КОТОРЫХ НЕТ ПАНЦЫРЯ ВСЕ ПИТАЮТСЯ КОРАЛАМИ СЕЙЧАС НЕИМЕЮ ВРЕМЕНИ ИСКАТЬ ПОДРОБНО НАЗВАНИЕ Н О ИХ НАДО УДАЛИТЬ ЧАЩЕ ОНИ ВЫХОДЯТ НА ОХОТУ НОЧЬЮ А ВЫ ЗА НИМИ С ФОНАРИКОМ!
Есть ли у кого предложения по борьбе с гидроидами? Выбрать камни нет возможности.
Павлик Морозов
01.03.2007, 17:19
красивая штука, а чем она опасна?
красивая штука, а чем она опасна?
Разрастаетса со скоростю света угнетая живность.Что то вроде мини аиптазий но не настолько агресивна.
Удаляй с аквы если заметиш сразу.Я тоже не удалял сразу по неопытности,вот и доигралса,Удалял сегодня зубной щеткой,пинцетом часа три и не уверен в результате.
Павлик Морозов
01.03.2007, 21:40
а может достать камушек и потереть его конкретно щёткой?
Aleksandr P.
02.03.2007, 01:46
У многих у кого эти гидроидные полипы разрослись, со временем сами исчезли в том числе и у меня особого вреда для других животных за ними не наблюдал.Никогда их даже не пытался удалять.
У многих у кого эти гидроидные полипы разрослись, со временем сами исчезли в том числе и у меня особого вреда для других животных за ними не наблюдал.Никогда их даже не пытался удалять.
У меня малая колония поселившись в клавулярии чуть ее не угробила,полипы не открывались и часть из них погибла,имено вокруг колонии.
На прошлой неделе наблюдал довольно интересное явление ,улитки конусы в течении примерно часа ,если я правильно понял пытались размножатьса.
Действие проходило примерно в полдень и количество молок или спор,точно не знаю, было довольно велико даже вода на некоторое время помутнела .Что дало толчок к размножению не знаю, подмен воды и сменов параметров воды не было. К сожалению удачных фото сделать не удалось,на выложеных снимках кое что видно но общую картину передать не получилось.
Вот два новых жильца,поцилопора и плерогира приобретенных недано.Тубастрея после кормежки.
Никак не могу сделать нормальное фото внешнего вида аквы,получаетса как то мрачно,хотя в жизни вид совсем другой.
OlgaTheK
23.05.2007, 22:40
Точно не скажу ,какой то слизень! На сколько знаю не опасен! Выловить гада, и под лупу. Если четко видна граница между "подошвой" и "спинкой" в виде окружающей тело по периметру складки, то , скорее всего, это голожаберник. Если тело плоское, сквозь тело часто просвечивают ветви кишечника, то, вполне возможно, что это морская турбеллярия. Бывают довольно крупные. В одном "камнятнике-водорослятнике" полно полусантиметровых красно-оранжевых турбеллярий, они стекла чистят лучше магнита. Хищные голожаберники обычно выделяются этаким "дизайном" выростов на спинной стороне тела. Не видя зверя, опредлить трудно, а на фото не вполне ясно.
На кончиках отростков поцилопора теряет полипы,встречалось ли подобное у кого то.?
проверить кальций и какой свет у вас? но мжет быть и бактерии если пойдёт дальше и ниже за пару дней то значит начали есть бактерии так бывает и с акропорами
Aleksandr P.
11.06.2007, 18:04
У Вас на этой фотке http://http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/attachment.php?attachmentid=4507&stc=1&thumb=1&d=1179674032 слева от этого коралла который кстати называется сериатопора в опасной близости расположен LPS коралл Galaxea длина стрекательных щупалец которого достигает 20 см тем более по течению как у Вас,разнесите их в разные стороны и сериатопора восстановится .
Aleksandr P.
12.06.2007, 15:57
Это S.caliendrum ?
похоже на неё в этом каталоге есть описание http:whelk.aims.gov.au/coralsearch/html/301-400/Species%20pages/341.htm (http://whelk.aims.gov.au/coralsearch/html/301-400/Species%20pages/341.htm)
Aleksandr P.
24.06.2007, 19:20
сегодня как раз заснял точно такой же момент агрессии Galaxea против Pocilapora ,придётся подискивать более подходящее место.
Ихтиолог
28.06.2007, 23:15
Галаксея один из самых агрессивных кораллов, встречающихся в аквариумах любителей) расстояние от не до сседей должно составлять минимум 20 см.А... ну впрочем об этом писалось) Я не люблю этот коралл в рифе, и если есть недостаток места, лучше его не селить.
А поповоду сериатопоры, как давно вы ее поселили?
Точно не помню когда поселил сериатопору, месяца 3-4 наверное.
Что за зараза появилась в аквариуме? Разновидность циано?
Нитриты,нитраты,фосфаты по нулям.Температура в связи с жарой некоторое время была 29 градусов,могла ли она спровоцировать их появление?
Ксения закрылась с появлением водоросли или по другим причиним?
OlgaTheK
02.08.2007, 09:39
Вполне возможно. Мог быть эпизодический перекорм.
Такие же обрастания могут быть и от большой нагрузки и от перегрева, в любом случае это показатель не благополучного состояния грунта...
Перегрев для грунта особенно опасен, это скорее всего последствия именно перегрева и гибели части населения грунта...проходит обычно очень медленно, желательно стромбусов запустить в аквариум, они ворошат грунт улудшая его вентиляцию и съедают эти водоросли...:)
Пока их нет придется ворошить грунт самому...
Такие водоросли могут влиять на редокспотенциал и рН, причем рН повышается... ксения могла отреагировать как раз на изменение какого нибудь из этих параметров, а так же на ухудшение качества воды...
Грунта у меня около 2см. и то только в передней части аквариума.Водоросли не пропадают но и не развиваютса стремительно.Стараюсь каждый день поворошить грунт и шлангом собрал что смог.
Рыб стараюсь не перекармливать. Кроме ксении никакая живность негативно не отреагировала.
Были у куого похожие водоросли?
Ксения сжалась и не раскрываетса дней10. Погибнет?
Ксения сжалась и не раскрываетса дней10. Погибнет?
Запросто может погибнуть, я думаю, что нужно сделать большую подмену воды, пока не поймете в чем дело...придется помогать аквариуму таким способом...
При высокой температуре могли и камни пострадать...
А Вы делели замеры рН и амония?
Вы случайно уголь не меняли перед тем как ксения закрылась?
РН примерно 8,5 на амоний не имею теста. Углем не пользуюсь вообще.
Придетса пока как советуете,подменивать воду.
Andrew.27
01.04.2008, 22:30
Федор, здравствуйте! Мне Павлик сегодня сказал, что Вы можете подсказать, где взять арагонитовый песок. Напишите мне в "личку". С ув. Андрей.
yamkovoj
02.04.2008, 09:18
Андрей, тебе же писали в твоем топике обратись к Андрею Ткач в Киев.Он только занимается поставкой качественного живого песка.Все кто брал довольны.
Денис тебе же писал
http://www.reefclub.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=6
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot