Отличие мжду Кабомбой палаеформис( Cabomba palaeformis rotbraun) и Кабомбой Фуркате.

[Андрей 32]

Дело в том, что на нашем форуме у многих наблюдается путаница с этими двумя кабомбами.
И кабомбу Cabomba palaeformis rotbraun очень часто выдают за Кабомбу Фуркате.
Хотел бы обратиться к нашим гуру растениеводам. Для того, чтобы они разжевали и показали наглядно в чём отличия между этими двумя видами.
Дабы больше люди не покупали якобы кабомбу Фуркате, а в итоге получали кабомбу палаеформинс красную.

[Андрей 32]

Ну куда же все наши растениеводы подевались. Неужели лень чиркнуть пару строчек

[lada]

Может кому поможет (с поста 5934)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=361&page=396

[Михаил Погребиский]

Прошу помощи в определении вида кабомбы. Фото выложить нет возможности, но выглядит так
http://starcomputer.com.ua/content/cabomba-furcata


По данной ссылке на фото, я считаю, Cabomba palaeformis!

Добавлено через 6 минут
Макро фото моей кабомбы - насколько это фурката пусть опытные аквариумисты скажут. Растение постоянно ветвится - нижние листья почему то растворяются. Обычная кабомба растет в этом же аквасе отлично.
Мое предположение что это все таки не фурката, а палеформис как на этих фото http://igorvarnic.blogspot.com/2011/01/cabomba-palaeformis-rotbraun.html

А на чем основано Ваше предположение, кроме источника http://igorvarnic.blogspot.com/2011/01/cabomba-palaeformis-rotbraun.html?

Мое мнение - это, как раз, Cabomba furcata.
Она на несколько порядков сложнее "обычной" кабомбы (т.е. Cabomba caroliniana), но если выбрать один из необходимых вариантов для ее выращивания - то получите очередной "бурьян".code64 Ну, тут, вроде, тема только на опознание.:)

[Senturio]

По данной ссылке на фото, я считаю, Cabomba palaeformis!

Добавлено через 6 минут


А на чем основано Ваше предположение, кроме источника http://igorvarnic.blogspot.com/2011/01/cabomba-palaeformis-rotbraun.html?

Мое мнение - это, как раз, Cabomba furcata.
Она на несколько порядков сложнее "обычной" кабомбы (т.е. Cabomba caroliniana), но если выбрать один из необходимых вариантов для ее выращивания - то получите очередной "бурьян".code64 Ну, тут, вроде, тема только на опознание.:)

Предположение основано на внешнем виде - фурката не имеет настолько тонких листьев на фото в инете, а вот палиформис похожа очень.

[Михаил Погребиский]

Предположение основано на внешнем виде - фурката не имеет настолько тонких листьев на фото в инете, а вот палиформис похожа очень.

Я по фото http://igorvarnic.blogspot.com/2011/01/cabomba-palaeformis-rotbraun.html? не вижу причин считать, что это не Cabomba furcata. Толщина сегментов листьев что у Cabomba furcata, что у Cabomba palaeformis на первый взгляд не отличаются. А плюс учитывая вариабельность от условия содержания...Хотя в оптимальных условиях у Cabomba palaeformis листья вроде потолще будут, чем у Cabomba furcata. Использовать толщину листовых сегментов как признак, помогающий определить вид удобно у Cabomba aquatica - вот у нее листья значительно тоньше.
На http://igorvarnic.blogspot.com/p/blog-page_23.html я нашел статьи лишь по двум видам кабомб - из чего предполагаю, что автор плохо разбирается в видовом определении данного рода.

Добавлено через 23 минуты
Дело в том, что на нашем форуме у многих наблюдается путаница с этими двумя кабомбами.
И кабомбу Cabomba palaeformis rotbraun очень часто выдают за Кабомбу Фуркате.

У нас вообще очень часто одно выдают за другое.code64 Я буду очень признателен, если мне дадут серьезный (с точки зрения видовой классификации, а не дизайна) источник - где будет показана именно Cabomba palaeformis "Rotbraun".
Кстати, у Кассельман (в вопросе правильного видового определения я ей в целом доверяю) в "Атласе" на стр. 102 видим фото Cabomba palaeformis "Rotbraun" - т.е. красно-бурая! Вот там, я считаю, действительно именно она и запечатлена.
Я в свое время, имея в коллекции Cabomba furcata, увидел в одном из магазинов кабомбу под названием "Cabomba aquatica красная" - внешне, как по мне, это была несколько голодная Cabomba furcata. Но тем не менее, купил - с целью проверить. Как и опасался, у меня новое растение через время перестало отличаться от моей Cabomba furcata. Т.е. я купил Cabomba furcata - а продавцы в магазине купили ее где-то у кого-то там под названием "Cabomba aquatica красная" - при этом претензий к продавцам зоомагазина у меня нет, поскольку разбираться в вопросах классификации растений они просто не могут. Но на этом примере видно, как можно стать заложником бирочки на товаре.
Кстати, Cabomba palaeformis - из других кабомб достаточно легкий в содержании вид, почти как Cabomba caroliniana. Чего не скажешь об Cabomba furcata.

Добавлено через 34 минуты
Вот еще, описание и фото с "Атласа" Кассельман: http://aquaria2.ru/node/14429

Обратите внимание на цветок Cabomba palaeformis:
http://aquaria2.ru/files/u1303/books/kasselman-atlas-1000/p20-8.png

А вот в целом ФИОЛЕТОВЫЙ цветок Cabomba furcata:
http://aquaria2.ru/files/u1303/books/kasselman-atlas-1000/p22-3.png
http://aquaria2.ru/node/14428

[Senturio]

У меня она после переезда медленно умирает - что не так не могу понять. Может подскажит кто то. Нитрат довел до 25 мг/л, каждый день лью глюконат железа 1.5 мл, микро 4 мл. фото на текущий момент. для сравнения фото кабомбы каролинской и людвигии диамантв этом же аквасе.

[СЕРГЕЙ_1972]

я глубоко уверен что вот это кабомба палеформис красная. у нее цветок по строению точно ктакой же как на фото выше (пост 6) только розового цвета (на фото в посте 6 цветок палеформис зеленой) и совсем не похож на цветок кабомбы фуркаты тоже выше пост 6.

[Михаил Погребиский]

я глубоко уверен что вот это кабомба палеформис красная. у нее цветок по строению точно ктакой же как на фото выше (пост 6) только розового цвета (на фото в посте 6 цветок палеформис зеленой) и совсем не похож на цветок кабомбы фуркаты тоже выше пост 6.

А фото цветка есть?

[СЕРГЕЙ_1972]

А фото цветка есть?

фото нет. она зацвела у друга и я честно даже не подумал как то ее фотать. но он точно такойже только слега розового цвета как на фото выше кабомбы палеформис и совсем не похож на цветок фуркаты

[-iv-]

Привет и с Праздниками Вас !!! в блоге , я делюсь своим не большим опытом по содержанию растений , ни как не по классификации оных :) данную кабомбу мне подарил Саша Попов и насколько я помню, он ее привез с Ваших берегов, под названием красно-бурая, так что за что купил, за то продал.

[Михаил Погребиский]

фото нет. она зацвела у друга и я честно даже не подумал как то ее фотать. но он точно такойже только слега розового цвета как на фото выше кабомбы палеформис и совсем не похож на цветок фуркаты

Лучше всего было бы мне приобрести (купить) вашу кабомбу - и тогда я уже со своей в непосредственной близости сравню, и цветок получу. Это возможно сделать?

[СЕРГЕЙ_1972]

Лучше всего было бы мне приобрести (купить) вашу кабомбу - и тогда я уже со своей в непосредственной близости сравню, и цветок получу. Это возможно сделать?

возможно но чуть позже. я увеличил подмены у меня покрутило многие растения теперь вытягиваю их снова. я вам ее так как то передам без покупки.

[СЕРГЕЙ_1972]

вот вспомнил что у товарища тоже зацвела но он считал что это кабомба фурката вот его фото взяты вот с этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75041 цветок такой же практически как и у моего друга и я уверен что это цветок палеформиса а не фуркаты

[Михаил Погребиский]

возможно но чуть позже. я увеличил подмены у меня покрутило многие растения теперь вытягиваю их снова. я вам ее так как то передам без покупки.

Да я и покрученную вытягну - мне не принципиально.:)

[Михаил Погребиский]

вот вспомнил что у товарища тоже зацвела но он считал что это кабомба фурката вот его фото взяты вот с этой темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=75041

А тема-то, оказывается, давняя.

цветок такой же практически как и у моего друга и я уверен что это цветок палеформиса а не фуркаты

А что именно в цветке Вас "убедило" в том, что это cabomba palaeformis var. rotbraun? Цвет лепестков может и у Cabomba furcata варьировать

Добавлено через 18 минут
А теперь рассмотрим другой критерий. Итак, листорасположение. Согласно "Атласа" Кассельман, у Cabomba palaeformis:
"Сорт "Grün" ("зеленый"): расположение травянисто-зеленых листьев супротивное.
Сорт "Rotbraun" ("красно-бурый"): листья супротивные или до 4-дольной мутовкой, красно-бурого цвета." - Очевидно, имеем неправильный перевод. Что имеется ввиду? Что листьев у сорта "Rotbraun" в узле может быть от 2 до 4-х? Странно...
Но по факту у обычной, зеленой Cabomba palaeformis по два листка в узле!
Теперь по Cabomba furcata - опять идем к "Атласу " Кассельман :
"Листья обычно в трехчленных мутовках, расположение изредка супротивное."

У моей кабомбы, которую я, по крайней мере пока code64, считаю Cabomba furcata - в мутовке по 3 листка!

[СЕРГЕЙ_1972]

форма цветка

[Senturio]

Привет и с Праздниками Вас !!! в блоге , я делюсь своим не большим опытом по содержанию растений , ни как не по классификации оных :) данную кабомбу мне подарил Саша Попов и насколько я помню, он ее привез с Ваших берегов, под названием красно-бурая, так что за что купил, за то продал.

Какие параметры воды в этом аквасе где кабомба растет? интересует Кн и Рн.

[-iv-]

Какие параметры воды в этом аквасе где кабомба растет? интересует Кн и Рн.
сейчас и не вспомню точно, давно это было, вроде кн около 4гр держал, реминерализованный осмос , рн соответственно таблице.

[Senturio]

какой таблице? вот этой
сегодняшняя подмена 20%, вот что было в акве до подмены кн -3.4 рн - 6.5, нитрат - 25 мг. Пока кабомба сидит на месте - все листья опали с нее, отростки от корня как вроде заснули. Может ей микро нужно больше чем другой траве? или бора например? почему она сильно кустилась до гибели?

[-iv-]

2 Senturio

нашел, было ровно 2 года назад :)
вода ремин. осмос- кх<1, гх-6, пх<6(тест джбл 6-7,6), подмена 1р/н-25%. со2-баллон, световой день. свет- 4 т5 39вт спектр-9ч. трава: бликса японская, ротала наньешан, ротала макрандра, ротала макрандра грин, прозерпинака, людвигия рубин, людвигия бревипес, людвигия инклината куба, репенс х аркуата, кабомбы:каролина, палаеформис, перистолистник красный(матогросе), дидиплис, папоротник узколистный, мох фисиденс, альтернатера кардиналис, погостемон хелфера, линдерния, хемиантус микрантемоидес и еще пару тройку не помню чего. лью ежедневно пан макро-7мл и пан микро-8мл. перед подменой вода : нитрат-30мгл, фосфат-3мгл тесты джбл.

[Senturio]

Так вот в чем ее фишка - очень кислая вода с КН-0. Мне на Птичке тоже посоветовали держать ПШ - 5.5. Видать не судьба мне ее вырастить - при таком Пш можно рыбу загубить легко.

[СЕРГЕЙ_1972]

Так вот в чем ее фишка - очень кислая вода с КН-0. Мне на Птичке тоже посоветовали держать ПШ - 5.5. Видать не судьба мне ее вырастить - при таком Пш можно рыбу загубить легко.

у меня рН и до 4 иногда упускается вся рыба жива и здорова, а кабомба чем ниже рН тем она пушистей и больше в диаметре

[Михаил Погребиский]

Пока кратко. Все кабомбы очень хорошо себя чувствуют в питательном органическом грунте - я использую землю. Причем, если речь идет о прихотливых видах кабомб (Cabomba furcata, Cabomba aquatica) - то именно земля в качестве грунта позволяет уйти от обязательной необходимости в низком КН и рН, хотя сочетание таких факторов, как земля и мягкая кислая вода вообще идеально.

[Senturio]

у меня рН и до 4 иногда упускается вся рыба жива и здорова, а кабомба чем ниже рН тем она пушистей и больше в диаметре

Каким образом достигаете такого ПШ? СО2 уже и так на пределе - неоны стали плавать все сверху - раньше такого не наблюдалось - были все в корягах.

[Скиталец]

У моей кабомбы, которую я, по крайней мере пока , считаю Cabomba furcata - в мутовке по 3 листка!

Абсолютно верно!

(я хоть и не курю, но высказанную точку зрения поддерживаю...)

[Скиталец]

Т.е. я купил Cabomba furcata - а продавцы в магазине купили ее где-то у кого-то там под названием "Cabomba aquatica красная" - при этом претензий к продавцам зоомагазина у меня нет, поскольку разбираться в вопросах классификации растений они просто не могут. Но на этом примере видно, как можно стать заложником бирочки на товаре.

Замечательный вывод!

Эти слова - да "менеджерам по продажам" (это продавцы сейчас так называются) в уши...

[СЕРГЕЙ_1972]

Каким образом достигаете такого ПШ? СО2 уже и так на пределе - неоны стали плавать все сверху - раньше такого не наблюдалось - были все в корягах.
я ничего в аквариум не подаю в том числе и СО2. почему рН падает я не знаю но он низкий всегда держится вот тема про мой аквариум я там это писал и неоны нормально себя чувствуют http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127