У дискусенка глаза на выкате! Что делать?

[Alex1978]

Здравствуйте, уважаемые дискусоводы.Прошу совета, т.к. я пока начинающий, посему сам боюсь натворить делов, ибо инфы в нете слишком много,в основном противоречивой,касающейся моего вопроса.Имеется 9 дисков размерами от 4 до 7 см, живут у меня около месяца.Сразу при покупке не заметил, потом пригляделся-у одного из них изначально были увеличены глаза( были и большего размера, чем у остальных, и более "навыкате"). Не обращал на это внимание, ну, думал попался "глазастик".Он довольно активный, всегда нормально принимает пищу(сейчас в основном заморозка артемии и начал кормить мидией).В последнее время мне показалось, что пучеглазие прогрессирует (или только показалось?),и не обратил бы внимание, если бы не тот факт, что сегодня другой однозначно не глазастый изначально диск выпучил один глаз(( и неохотно принимает пищу,все едят, а он чуть клюнул и отплывает, а все остальные вместе с ним со вчерашнего дня стали очень пугливы, даже при кормежке может быть несколько раз такое: ни с того не с сего кидаются в рассыпную, а корм тихо падает на дно...потом все же подбирают,но раньше так не шугались.Начитался про туберкулез и водянку, крыша едет-как правильно лечить, и нужно ли.Единственно что, пока не делал тестов воды-может ли это быть причиной повышенного аммиака или чего-либо еще.Аква 350л,грунт+растения(не так много), внутр. фильтр Juwel с биосубстратом, аэрация, подмена 35% раз в неделю,температура 29-32 град

[Айболит]

Что то похожее и у моих, жду коментарии!

[Fishlover]

Alex1978, Проверьте показатели амония и нитритов,уголь в фильтре и он старый.
Лечить надо срочно, если запустить так и останется.Бывает даже глаза набухают и выпадают.
Канамицин помогает(но не всегда).
Доза- 500мг. таблетка на 20 литров 7-10 дней,25% замена воды каждый день и новая доза.

P.S. Также может быть от полученной травмы.

[TANYUSHA]

канамицин лучше применять в виде настойки корма. 1г канамицина разводите 50мл. тёплой воды, взбалтываете до получения однородной массы и настаиваете в нём мороженный мотыль (порция сколько влезет) на 2 часа. потом этим кормом кормите рыбок 1 раз в день в течении 10 дней. (оставшийся мотыль отцеживаете и тонким шаром в полиетиленовый кулёчек выкладываете а потом в морозилку). Если же рыбка уже отказывается от пищи- применяйте канамицин залив в общий аквариум с расчёта 3г на 100л. через 2 дня подмена 30% и с нова полная доза и так 2 недели. При возникновении вопросов пишите в личку или звоните.

[Alex1978]

Спасибо,завтра сделаю подмену и побегу за тестами...А конамицином-от чего собственно лечим?Бактериалка-обобщенное понятие???

[TANYUSHA]

бактериалка может быть как сопутствующее при ослабленном имунитете. наберите меня днём- я расскажу.

[Fishlover]

А канамицином-от чего собственно лечим?
Лечим сепсис.
"Сепсис - инфекционная болезнь, обусловленная различными возбудителями, которая развивается у дискусов с резко сниженными защитными силами.Это наступает в основном, при ненадлежащем содержании ..." и т.д.

[Alex1978]

Лечим сепсис.
"Сепсис - инфекционная болезнь, обусловленная различными возбудителями, которая развивается у дискусов с резко сниженными защитными силами.Это наступает в основном, при ненадлежащем содержании ..." и т.д.

Лекарство не убъет флору в акве, у меня там куча растений и др. рыб, а отсадник всего на 40 л,( к тому же там сейчас неоны сидят)?? И можно ли вымачивать морож.артению-мотыля нет, и если "здоровые" рыбы будут есть корм, это нормально?

[Fishlover]

Alex1978, ПРавильно будет,если иметь отдельный небольшой аквариум для лечения рыб и экономия на лекарствах.Фильтр не обязательно,а воздух нужен-побольше.Меняйте 90% воды каждый день и новая доза лекарства.
АНтибиотики нарушают цикл и положительная бактерия в фильтре погибает, вода мутнеет.
У меня растений никогда не было и по поводу замачивания-не знаю,всегда лекарства добавляю в воду.

[Alex1978]

Замочил артемию в канамицине, буду пробовать кормить, прикол в том, что сегодня утром у первого пучеглазого диска один глаз стал на место)) непонятно из-за чего, а у совсем другого вроде вылез),(хотя, признаюсь вчера до создания темы влил в акву антипар, но при чем здесь он?), сегодня подмена 50%+сифонка.
Вопрос такой-кормить буду артемией в каНамицине всех дисков, ВЫШЕ сказано 1 раз в день, имелось в виду лечебным кормом или вообще(до этого было 3-х разовое питание, и вообще этот сепсис он заразный,читал вроде нет

[TANYUSHA]

Замочил артемию в канамицине, буду пробовать кормить, прикол в том, что сегодня утром у первого пучеглазого диска один глаз стал на место)) непонятно из-за чего, а у совсем другого вроде вылез),(хотя, признаюсь вчера до создания темы влил в акву антипар, но при чем здесь он?), сегодня подмена 50%+сифонка.
Вопрос такой-кормить буду артемией в каНамицине всех дисков, ВЫШЕ сказано 1 раз в день, имелось в виду лечебным кормом или вообще(до этого было 3-х разовое питание, и вообще этот сепсис он заразный,читал вроде нет

Пучеглазие может свидетельствовать о многих заболеваниях (как правило печени), это и отравление нитратами, поражение паразитами, перекорм. к сожалению полностью излечивается только бактериальные поражения. сепсис бактериальный возникает как правило от кормления дискусов живыми кормами (Вы же не знаете чем их кормили до попадания к Вам, тем более один уже был преобретён таким). Так же инфекция может попасть в организм при травмировании рыб. В общем первое с чего нужно начать- это с правильных подмен воды (обязательно). Ещё раз максимально просифонить грунт и 30% подмена ежедневно желательно, но поскольку у Вас они были на отстоянной воде- то резкие подмены водой из-под крана могут только усугубить ситуацию. По-началу начните с подмены через день и разбивайте этап на несколько частей: утром набрали воду- днём залили часть отстоянной и часть из-под крана, опять набрали воду- вечером долили, чтобы рыба адаптировалась к новым условиям постепенно. Кормить один раз в день только настоянным кормом. днём доложите обстановку и отправите фото с ответами.

[Alex1978]

Пучеглазие может свидетельствовать о многих заболеваниях (как правило печени), это и отравление нитратами, поражение паразитами, перекорм. к сожалению полностью излечивается только бактериальные поражения. сепсис бактериальный возникает как правило от кормления дискусов живыми кормами (Вы же не знаете чем их кормили до попадания к Вам, тем более один уже был преобретён таким). Так же инфекция может попасть в организм при травмировании рыб. В общем первое с чего нужно начать- это с правильных подмен воды (обязательно). Ещё раз максимально просифонить грунт и 30% подмена ежедневно желательно, но поскольку у Вас они были на отстоянной воде- то резкие подмены водой из-под крана могут только усугубить ситуацию. По-началу начните с подмены через день и разбивайте этап на несколько частей: утром набрали воду- днём залили часть отстоянной и часть из-под крана, опять набрали воду- вечером долили, чтобы рыба адаптировалась к новым условиям постепенно. Кормить один раз в день только настоянным кормом. днём доложите обстановку и отправите фото с ответами.

Пока изменений особых нет, кормом плюются, но едят, кроме одного из пучеглазых, который отказывался есть и пару дней назад-т.е. он со всеми в стайке, но ест очень вяло(( А еще заметил, один из "здоровых" пару раз тиранулся об растения.Вода в акве 32-34 град, уже сутки, сколько еще можно держать такую температуру(слышал макс 2 дня)
И еще вопрос-это точно не может быть инвазия паразитов, что-то мне кажется странным, что после ночи с Антибаком в акве у самого лупатого один глаз на место стал), а один дискус сегодня начал тереться об растения( до этого вполне здоровый)
Вот сделал фотки -самый больной-белый бриллиант(1 глаз почему то прошел, и оба мальрборо, особенно слабоокрашеный)

[Лабиринт]

Глаза бывает вылазят из-за плохой воды.
Я бы в первую померял воду тестами,а потом уже лечил.
Если это туберкулез,то тут одним канамицином врдя ли можно отделаться.

[Galashev.Sergey]

ест очень вяло... 32-34 град...ночи с Антибаком .......тереться об растенияА зачем антибак?....Добить и без того хлипкую фильтрацию?...Все сделано не правильно- результат на лицо....фильтрация практически отсутствует (внутренник-это ни о чем)...трава не растет(так...выживает)....грунт,как бомба замедленного действия,накапливает "взрывчатые вещества"(какахи)...подмены -до смешного редкие-раз в неделю...При таких условиях ,бедные дискусята не только глаза выкатят,но и шкуру снимут....
Рыбы маленькие,кормим часто...вода портится....если вы не читали про условия содержания,читайте(!)....Напоминаю,аквариум для рыб-это и столовая и спальня и туалет....

[Alex1978]

А зачем антибак?....Добить и без того хлипкую фильтрацию?...Все сделано не правильно- результат на лицо....фильтрация практически отсутствует (внутренник-это ни о чем)...трава не растет(так...выживает)....грунт,как бомба замедленного действия,накапливает "взрывчатые вещества"(какахи)...подмены -до смешного редкие-раз в неделю...При таких условиях ,бедные дискусята не только глаза выкатят,но и шкуру снимут....
Рыбы маленькие,кормим часто...вода портится....если вы не читали про условия содержания,читайте(!)....Напоминаю,аквариум для рыб-это и столовая и спальня и туалет....

Спасибо за "дельный" совет, все вышеперечисленное вами уже неделю как делается...Подмены каждый день, сифонка раз в три дня, установлен наружный фильтр.но что-то я не очень верю, что рыба выздоровит сама по себе, поэтому приходится лечить...Никто же толком не советует от чего.нитриты и аммоний\аммиак на нуле...От чего? От последствий моей неопытность. - и как результат болезни, никто толком не может сказать какие...Я не медиум, но поверьте мне, делаю все что в моих силах

[Galashev.Sergey]

Большинство болезней у дискусов,появляются в период неудовлетворительных условий....И до тех пор,пока условия не станут удовлетворительными,лечение бесполезно.....
Что относится к хорошим условиям?...Правильно-чистая вода...Чистая не визуально,а в полнейшем отсутствии аммиака,нитрита,хлора,токсинов и тяжелых металлов....Поэтому мощная фильтрация и регулярные(!) подмены-это не прихоть,а обязательное условие....
Про грунт сто раз рассказано,если он есть-он должен "работать"...а не просто валяться и накапливать отходы....искренне желаю вам все исправить и выходить дискусят...тем более они очень красивые....

[Fishlover]

Спасибо за "дельный" совет, все вышеперечисленное вами уже неделю как делается...Подмены каждый день, сифонка раз в три дня, установлен наружный фильтр.но что-то я не очень верю, что рыба выздоровит сама по себе, поэтому приходится лечить...Никто же толком не советует от чего.нитриты и аммоний\аммиак на нуле...От чего? От последствий моей неопытность. - и как результат болезни, никто толком не может сказать какие...Я не медиум, но поверьте мне, делаю все что в моих силах

Я же Вам конкретно сказал, что делать.Отдельный аквариум, канамицин в воду.А Вы не делаете так.
И температуру категорически запрешено держать высокую при бактериальных инфекциях(не знаю кто это Вам посоветовал). В вашем случае должна быть 26с-27с.
Высокая температура-только при Гексамитозе.

[Alex1978]

Я же Вам конкретно сказал, что делать.Отдельный аквариум, канамицин в воду.А Вы не делаете так.
И температуру категорически запрешено держать высокую при бактериальных инфекциях(не знаю кто это Вам посоветоал). В вашем случае должна быть 26с-27с.

Нет у меня возможности ставить отдельный аквариум! есть банка 50 л, там сейчас неоны, ну мог бы их пересадить в ведро, скажем, а сколько дискусов я запихну в 50 л??? Сейчас выпученых три, штуки, а был один-стало быть зараза передается-лечу всю акву. Было бы литров 100 хотя бы-другое дело. по поводу канамицина- эффективнее в корм, и температура-чем выше тем лучше, вот статья, автор более чем авторитетен, ибо статей у него не счесть...Вот выдержки из его работе о туберкулезе и лечении конамицином:
А по поводу 26-27 град-извините, конечно, но это уж слишком....


..... "Кратко обобщу все вышеизложенное. У больных микобактериозом декоративных и аквариумных рыб в основном наблюдают потерю аппетита, исхудание, побледнение кожи, ерошение и выпадение чешуи, язвы на коже, разрушение плавников (упорно не проходящая плавниковая гниль), пучеглазие и выпадение глаз, искривление позвоночника, асцит (особенно характерен для петушков). Больные рыбы угнетены, плавают в наклонном положении, забиваются в углы аквариума.
Как рыбы заражаются туберкулезом? Для этого, увы, есть множество возможностей. Источники инфекции - больные рыбы, их трупы (нельзя допускать поедание трупов рыб другими рыбами!), экскременты, зараженный аквариумный грунт и растения (микобактерии могут жить как сапрофиты, питаясь органическими остатками, в иле). Микобактериоз передается не только контактным путем, но также и через инфицированную воду, аквариумный инвентарь и перорально с кормом. На последнем обстоятельстве следует остановиться особо. В аквариум туберкулез можно занести не только покормив рыб трубочником (он как раз и живет в заиленных местах, где и микобактерий полно), но и дав своим рыбкам фарш из промысловых видов рыб. Иногда такое делать приходится. Тут надо, по крайней мере, внимательно осмотреть идущею на корм рыбу - она должна быть без внешних дефектов и упитанной. Теоретически, занести микобактериоз возможно даже вместе с сухим кормом, не прошедшем достаточной обработки, ведь рыбная мука - основной компонент сухих кормов, а микобактерии в ней могут долго оставаться живыми.
Теперь самое время обсудить методы лечения. До сих пор пишут, что микобактериоз рыб - неизлечимая болезнь. Утверждение это верно лишь отчасти. Да, эти бактерии очень устойчивы к самым разнообразным лекарственным средствам. Тем не менее, такие антибиотики как рифампицин и канамицин действуют на них по крайней мере угнетающе. К сожалению, более точно я сказать не могу, возможно они и убивают микобактерий. Чтобы это утверждать наверняка, надо проводить специальные микробиологические исследования. У меня нет возможности их делать. Судить я могу только по изменению состояния рыб при лечении их вышеуказанными антибиотиками. А ярко выраженные изменения к лучшему наблюдаются очень часто. Теперь я далеко не единственный свидетель таких изменений. Некоторые из участников ФОРУМА "Живой Воды" уже лечили своих рыбок и добились прекрасных результатов.
Как проводить лечение? Лучше всего скармливать рыбам корм с канамицином, либо рифампицином. Можно одновременно вносить эти лекарства в воду аквариума или специального отсадника, в котором проводится лечение. Если рыба уже не ест, но спасти её очень хочется, то ее надо осадить и добавлять лекарство в воду. Канамицин - 3 г на 100 л, рифампицин - 600 мг на 100 л воды. В аквариум вносить антибиотики можно только в случае крайней необходимости. Они убивают нитрифицирующих бактерий в грунте и фильтре, и сбой биологического равновесия при их применении неизбежен. Внести антибиотики в корм будет лучшим решением проблемы. Самое простое замочить мотыля (лучше живого, но и качественный мороженный подойдет) в крепком растворе канамицина (0.5-1 г на 50-100 мл воды) на полчаса-час, а затем скормить его рыбам. Одно кормление в день должно проводиться таким кормом. Заметные улучшения наступают после недельного курса. Через две недели рыбки начинают выглядеть вполне здоровыми и лечение можно прекращать. Для профилактики стоит проводить ежемесячные недельные курсы. Другие корма насытить антибиотиком сложно. Он будет очень быстро вымываться, что отрицательно скажется на полезной микрофлоре аквариума. Так что купать мотыля в лекарстве - самое правильное. Но, если вы живете в России, можно обойтись и без этих трудоемких процедур, если заказать НАШ ЛЕЧЕБНЫЙ КОРМ. Антибиотик прочно закреплен в этом корме и не вымывается в воду. Этот корм охотно едят почти все рыбы. Он не ухудшает качества воды (естественно если вносить разумные его количества, специально о кормлении читайте "Кормить рыбок приятно и интересно"). Сомам, которые "стесняются" есть при свете, его можно оставить на ночь. Очень удобно использовать этот корм в профилактических целях. Достаточно 7-10-ти дневных курсов каждый месяц. Кроме туберкулеза, вы избавите своих рыб от гексамитоза (октомитоза), а если ваши рыбки вдруг заболеют ихтиофтириозом или костиозом (с этими болезнями рано или поздно обязательно столкнется каждый аквариумист), то НАШ КОРМ заметно облегчит и ускорит лечение. Кроме того, НАШ КОРМ пригоден для лечения и профилактики краснухи карповых.
Однако, рекламой (хотя по сути своей это скорее полезный совет) больше заниматься не буду, а напишу о том, что еще в практическом плане полезно знать о рыбьем туберкулезе. Оптимальный интервал температуры для развития рыбьих микобактерий 25-27°С. Именно при этих температурах болезнь развивается с максимальной скоростью. Поэтому, если вы столкнулись с этой бедой, но рыбы у вас холодноводные или легко выдерживающие более низкие температуры, попробуйте содержать их при температурах близких к 20°С и ниже. Вы замедлите ход болезни и успеете провести полноценный курс лечения. Для тепловодных рыб надо избрать прямо противоположную тактику. Следует поднять температуру воды до 32°С и выше. К примеру дискусы, мезонауты, скалярии и многие другие цихлиды выдерживают в течении нескольких дней температуру 34-35°С. Микобактерии почти не размножаются при таких температурах. Наверняка, именно с этим обстоятельством, связана высокая эффективность ныне достаточно популярного гипертермического лечения дискусов и скалярий от "всех болезней" - на деле от туберкулеза и гексамитоза. Здоровый взрослый дискус отлично живет при температуре 27°С. А вот подростки (которые в реальности все как один инфицированы туберкулезом) при этой температуре непременно заболеют. Ведь это оптимум для микобактерий! Но именно температуру 27-28°С стремятся поддерживать те аквариумисты, которые пытаются держать дискусов в аквариуме с растениями. Растения при более высоких температурах требуют больше света и углекислого газа - иначе гибнут. Указанные температуры представляет собой своего рода рубеж, за который стремятся не переходить любители-растениеводы. Вот и сидят в таких "банках" глазастенькие доходяжки, с фотографий которых я и начал этот рассказ. Выход тут только в профилактических курсах лечения туберкулеза."
Кандидат биологических наук В.В.Ковалев, фотографии автора.


ВОТ АДРЕС ПЕРВОИСТОЧНИКА(статьи)
http://vitawater.ru/aqua/ill/tuber.shtml

[Fishlover]

Alex1978, Делайте, как считаете нужным.Когда-то я прочитал книгу очень авторитетного писаки, где говорится, что скалярии паруются один раз и на всю жизнь.Ерунда это-ерунда.
Вот я ниже, посмотрите.Cтатей у меня нет, а дискусы есть.
http://www.youtube.com/watch?v=vnasZPvAY2I
www.marksdiscus.com

P.S.В вашем аквариуме с растениями и всем остальным рыбу вылечить трудно.
50литровый аквариум конечно мал.
И у Вас не туберкулёз,у Вашей рыбы, последствия плохого её содержания.

[Alex1978]

Alex1978, Делайте, как считаете нужным.Когда-то я прочитал книгу очень авторитетного писаки, где говорится, что скалярии паруются один раз и на всю жизнь.Ерунда это-ерунда.
Вот я ниже, посмотрите.Cтатей у меня нет, а дискусы есть.
http://www.youtube.com/watch?v=vnasZPvAY2I
www.marksdiscus.com

P.S.В вашем аквариуме с растениями и всем остальным рыбу вылечить трудно.
50литровый аквариум конечно мал.
И у Вас не туберкулёз.У вашей рыбы, последствия плохого её содержания.

По поводу Вашего опыта-бесспорно, впечатляет.Логика лечения конамицином(антибиотиками) и у Вас и у автора статьи совпадает, т.е.лечим судя по всему одно и то же. Но вот по поводу температуры-хоть я и начинающий, но перелопатил горы инфы в нете и в 99% говорится, что в случае ЛЮБОЙ болезни дискусов необходимо повышать температуру воды.Дайте ссылку где говорится обратное в случае бактериалки, а то я в замешательстве...

[Fishlover]

Alex1978,Какие статьи?.... о чём Вы говорите.Я постарался Вам обьяснить это,из моей практики.
Если Вы руководствуетесь статьями, то и делайте то, что там говорят.Какой ризон в том, что Вы спорите.
А делаю я так потому, что у азиатов опыта набрался.

[Alex1978]

Просто поймите я из массы информации, в основном довольно противоречивой должен выбирать(( Ладно,учтем-с,спасибо в любом случае

[Fishlover]

Alex1978, Прошу прощения, когда я говорил о температуре,то допустил ошибку.Неправильно перевёл с Фарингейтов(F).Должна быть 83F-85F это 28С-29С.
Sorry.

[Alex1978]

Alex1978, Прошу прощения, когда я говорил о температуре,то допустил ошибку.Неправильно перевёл с Фарингейтов(F).Должна быть 83F-85F это 28С-29С.
Sorry.

Ну, это уже ближе к истине)), хотя все равно маловато, но попробую немного понизить в своей акве

[Alex1978]

Поздновато конечно,но все же отпишусь - таки это был наверное сепсис, не туберкулез,но вылечить его кормом лечебным не вышло, а сейчас "пучеглазики" живы-здоровы, растут.Выпученные глазища тоже растут,пропорционально code54

[dimamono]

так а что в итоге помогло? чем лечили?

[Alex1978]

так а что в итоге помогло? чем лечили?

Глазастики так и не вылечились (от пучеглазия), а болячка эта,спровоцировавшая это явление(может сепсис) оказалась в моих условиях(кормил 5 дней артемией в канамицине) совместима с жизнью, если бы я кинул в воду антибиотик,может глаза бы "стали на место", а так мутантики у меня завелись в акве разноглазые,и сейчас вроде на здоровье не жалуются,тьфу..

[Проц]

А если пролечить канамицином взрослого самца(1,5 года) ,глаз давно выпучен? Толк будет?

[Alex1978]

А если пролечить канамицином взрослого самца(1,5 года) ,глаз давно выпучен? Толк будет?

Ну,тут я думаю вопрос к "гуру", к коему сословию я пока не принадлежу)) Меня тоже интересовал бы такой вопрос,подождем мнения просветленных.