Показати повну версію : Использование кабеля UTP/FTP в аквариумистке
Всем здравия и благополучия!
Вот случилась такая оказия: нашёл у себя в столе на балконе метров 20 витой пары. Выбрасывать жалко, а применить некуда. Взгляд как-то сам собой оказался на аквариумах.
Первая мысль, закравшаяся в мою бестолковую башку - применить его для подключения ламп освещения к балластам, а то некрасиво как-то жгуты проводов болтаются.
Вопрос к электрикам-знатокам: выдержат ли эти тоненькие проводочки напряжение, которым питаются лампы?
У меня была уже такая мчсль, когда мне на халяву достался почти полный ящик сетевых проводов! притащил домой, брат электрик, сразу сказал, не пойдет! я уж проверять не стал, поверил на слова :)
Я у себя использовал :) , длинна около 70 см. , нормально все работало .
Nafanaill
07.11.2006, 09:40
Теоретически нет. Максимальное напряжение для него 125в http://www.cnts-net.ru/nets/SKS_molex_cables_UPT_STP.dhtml
Но практически именно от балласта до лампы вполне подойдет, тем более что напряжение там обычно меньше 125.
Правда есть один недостаток. Он одножильный и после частых перегибов ломаются концы, это если в клемах закреплять.
Я бы сказал - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! Если не хотите в один прекрасный момент поиметь пожар в квартире.
Как профессиональный электрик имел эксперименты по этому поводу - горят за милую душу. А за счет того, что это витая пара - то при перегреве он оплавляется практически по все длине и не дай бог где-то имеет контакт с деревом, ковром или любым легко воспламеняющимся предметом.
Можно правда взять например по 4 провода на каждый линк, но это уже изврат - легче нормальные провода использовать, поверьте на этом лучше не экономить.
Nafanaill
07.11.2006, 10:01
Дык а кто спорит? На 220в Ес-но НЕЛЬЗЯ!!!
А как же технология PoE ? Электропитания железа по витой паре :) ...
Я конечно понимаю в пое меньше напряжение 24/48в , но ток поболее будет, насколько я помню до 1 ампера
Nafanaill
07.11.2006, 10:45
Дык ток нормально. 15-20А/мм2 проводка терпит.
P.S. У себя в первый раз сделал витой парой , вообщем что было под рукой , позже переделал кабелем типа ПВС (0.75мм2) все-таки витая пара имеет свойство переламыватся , а учитывая достаточно высокое напряжение таки возможно возгорание ... Как вариант использование многожильной (в одном проводнике ) витой пары для патчкордов , имхо механически она напорядок прочнее.
Хорошо, что нашёл эту тему. Уже подумывал переделывать своё освещение на витой паре для уменьшения кол-ва проводов :(
Спорный вопрос. Смотря что подключать.
Американский стандарт AWG 24 равняется сечению провода 0,2мм кв.
Допустимый ток до 0.577 ампер. Делаем выводы. По закону Ома:)
ой не надо, у мню этой витой пары на работе и дома... короче оплавляется с нее изоляция аж бегом и по всей длине, 220 не держит, ПРОВЕРЕНО ОПЫТОМ. хотите красивые косы сделать - купите тонкий, но именно под 220 заточеный кабель... а витую - пабецайте пачкордов и на базар :) или положите где взяли -= потом пригодится.
Практика показывает, что можно, если очень осторожно.
Обычный светильник, 2 лампы по 20 Вт, 2 стртера, дроссель на 40 Вт.
Пользуюсь год и никаких проблем, с учетом того, что я орудую этими лампами как отдельными, то есть без креплений; при подмене воды, берусь за них руками, снимаю с аквариума и перекладываю - проводки даже не нагреваются.
Используется 2 провода, скрученных вместе (вернее сказать, не скрученных, а не раскрученных, т.к. в кабеле они по парам), но правда до дросселя и выключателя идет обычный кабель.
Фото 3 - дроссель на радиаторе из пластины от HDD с выключателем.
Электрикам со слабой психикой смотреть не рекомендуется. С нормальной - гляньте и дайте какой-нибудь совет/комментарий.
Chaiinik
01.08.2009, 10:35
nkk, Вы похоже, любитель экстрима?:)
а я люблю математику:):
длина использованых Вами проводов составляет... допустим 10м
стоимость 10м кабеля 2*0,5 двойная изоляция мягкая жила - составит от 12 до 25 грн.
Ваши потери в случае КЗ могут составить от 0 до ...
что-то надоела мне на сегодня математика...:):):) сами посчитаете, при необходимости.
Витую пару применять в подобных целях категорически нельзя! То что работает на столе отнюдь не значит что оно будет безопасно работать под крышкой.
У любого провода/кабеля есть два основных параметра - сечение токопроводящей жилы (меди) и толщина изоляции. Первый параметр накладывает ограничение на допустимый ток по проводу, а второй на приложенное напряжение.
Как уже подсчитал Sem, толщины меди в витой паре вполне хватает на работу с ЛДС. Потому оно в опытных образцах и не плавится. Но если это всё красивенько упаковать в светильник и дать постоять на положенном месте несколько суток, изоляция проводов напитает влаги и характеристики её значительно ухудшаться. Потом, судите сами, по стандарту, изоляция рассчитана на напряжение не более 125В (спасибо, Nafanaill, за ссылку) а мы включили этим проводом лампы после балласта. Сколько вольт балласты дают с момент старта лампы? Т8 до 600В, Т5 до 800В??? Этого вполне хватит чтоб пробить эту изоляцию и балласт станет работать не на лампу ,а на нагрев провода. С последующими последствиями...
Starcomputer
01.08.2009, 14:05
С нормальной - гляньте и дайте какой-нибудь совет/комментарий.
Совет любителям подобного экстрима:
Покупаете медный обмоточный провод в эмалевой изоляции, она держит до 600 вольт, тем паче, что для ЛДС как раз рекомендуются одножильные провода. Стоит недорого, продается в катушках. Хватит - на всю жизнь в идеальном варианте, на месяц - в нормальном варианте, т.к. через месяц, после первого пожара, Вам уже это не понадобится :)
Задайте себе вопрос - почему в готовых светильниках ставят такие провода а не иные. Им что сэкономить не хочется ? Хочется !!! Потому и ставят "нормальные" провода. В противном случае экономия будет со знаком минус.
если просто проверить лампочку ну "соплей навесить" то я тоже как бы использую это провода.. их ь и резать и выкидывать потом не жаль...
но в аквасах...
там же постоянное испарние... через буквально оч короткий перод врмни такая тонюснькая изоляция просто "задубеет" и осыпеться...
толстые провода не выдерживают... таких условий...
Все-таки, да, изоляция на проводах начала кое-где осыпаться.
Хорошо, что система болтается на воздухе, без влияния влаги.
Для таких целей лутше использавать провод ПВ1х0,75 (одножильный медный ,держит 600в ) а если надо мягкий тогда ПВС 2х0,75 .
А на счет витухи не в коем слючии НЕЛЬЗЯ
Ребята а если выносить ЭПРА из крышки (а это очень правильно) а выходов как известно 6 чем можно пользоваться???, говорят есть провода FTP сечением 0,5 мм, кто встречал??? (кстати на ЭПРА типа ELT четко написано 0,5-0,75мм), но электрики говорят тянут FTP розжиг ламп
Moscall, ну уже 1000 раз сказали что эти провода для ламп применять нельзя из-за того что они предназначены для низких напряжений. И при использовании их для питания ламп, изоляция может не выдержать и кого-то потом хорошо переколбасит током.
Хотите много жил - воспользуйтесь советом Patriot. Пучёк таких проводов будет и компактным и безопасным. Если пучёк не устраивает то можно в магазинах электрики посмотреть сигнальные провода для 220. Есть такие для подключения кнопочных пультов и т.п. Бывают с разным количеством проводников в общей изоляции. И, главное, рассчитаны на работу в сетях 220/380В
1.Чем отличается медь(сплавы меди) для низкого и высокого напряжения??
2.Глянте на сечение провода в предохранителе на 0.5 А
3.Кто- нить видел сечение проводов в современных Китайских и не только светильниках ,,,люстрах.
4."Пожары" начинаются не на проводах, а в небрежно сделанных скрутках,клемниках и т.д.(пресловутый и работающий закон Ома)
Mykhaylo
28.08.2011, 11:32
Речь не в сечении, а в изоляции.
Да перестаньте уже.. куча народу с профильным образованием говорят НЕЛЬЗЯ!! Но кулибины - самоучки говорят "а я попробую!" - вперед ребята и с песней, не говорите потом, что не предупреждали.... :(
Да ,но при наборе витой парой сечения в раене 0.5 "квадрата" изоляция уже не так критична, а пускать ток по одной "соплинке" только Славяне будут:)
kuzyadnepr
28.08.2011, 19:33
Смешно читать, только пузырей не хватает)))
Сам по образованию связист, так мы UTP\FTP приминяем только до 24В. А то были случаи и потом руковдство за яйца подвешиваало и материальный ущерб люди восстанавливали...
Смешно читать, только пузырей не хватает)))
Пузыри будут потом :):)
А халява дело тонкое:)
Вот случилась такая оказия: нашёл у себя в столе на балконе метров 20 витой пары. Выбрасывать жалко, а применить некуда.
Скаляр, не спорьте, вся эта халява и рацухи потом боком лезут.
Да и вообще, учите физику. При выборе проводника по току идёт во внимание сечение и материал проводника. А при выборе по напряжению - только тип и качество изоляции.
По витым парам - смотрите документацию на кабель (допустимое напряжение). И посмотрите напряжение розжига люм. ламп. Значения отличаются на порядок!!!
Так и, и не спорю особо,тем более что по профессии всегда хватает других халявных проводов:):)
http://s12.radikal.ru/i185/1108/1e/22593d985a03.jpg (http://www.radikal.ru)
Скаляр, ай как нехорошо... Цветовая маркировка и назначение жил соблюдается? Параллельное включение нескольких источников возможно или механически исключается?....
code54
ЭТо я просто чтоб подколоть, не со зла... :)
Параллельное включение нескольких источников возможно или механически исключается?....
Два дня доказывал заказчику не правельность и не безопасность... Эстетику подавай (((
Пообещали действовать строго по инструкции переключения:):)
А что мешало применить перекидной рубильник (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThsTacO5vcbo4TN3tkP-JtLdoB1rTqq-IBRg7Ze8rQk89szIWf)? Если это на чужой территории то местный энергетик или другой умный человек не даст запустить генератор. А Инструкция хороша только на протяжении короткого строка после её введения. Потом её все забывают и игнорят.
Сорри за оффтоп. Просто по долгу службы уже это проходил и проходилось доказывать и документально заверять схему и безопасность организации автономного питания.
Skif,
Предлагал ,не влезает в щит,3 источника будет (((.
попробую уговорить на доп щиток
Товарищи прекратите меряться электропи..ми! очень прошу.
Да и вообще - топикстартер - прикрыли бы тему, спецы уже все сказали, не стоит муссировать эту тему и провоцировать "экспериментаторов" на довольно не безопасные эксперименты.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010