Просмотр полной версии : Crossocheilus siamensis, SAE
День добрый!
Хотел бы поделиться наблюдениями, может еще подключаться к теме те, кто держит у себя эту рыбку.
Сейчас у меня в банке три штуки. Им уже год, а может и поболее. Пускай где-то см-в 10 каждый.
Предполагаю, что у меня две самки и один самец. Почему самки - из стандартных канонов - брюшко толще. Они иногда "выделываються-шугают" друг перед другом (полоса при этом блекнет, и становится немного зубчатой), но с самцом никогда. Его просто отгоняют, если не к месту припрется :) .
Так вот, когда они видят мое хождение возле банки и начинают выпрашивать че-нить покушать, я имею возможность рассмотреть их брюшка. И вот что получилось на данный момент - продольно расположенная черная полоска возле анального отверстия отличается у самца и самок.
У самца - она однородна, у самок - анальное отверстие имеет почти четкий белый круг, как бы огибается черной полосой.
На днях переведу еще три штуки молодняка эпалхов, попробую проследить еще и у них.
Кто что думает? Кто что замечал отличительного у своих рыбсов?
Серж Закоркин
04.11.2003, 12:46
И мне это тема тоже интересна. Моим рыбсам всего неделька, но тоже интересно узнать о них чего-нибудь дополнительно. Ярослав, если есть какя-нибудь инфа в электронном виде, мыльни мне на mreasy@ua.fm. Если нету, пиши сюда побольше :)
Серж, как только найду че путное - скину здесь. Кроме тех ссылок, что я уже приводил - пока жесткой конкретики не набрал.
I’d like to thank Liisa Sarakontu for her help! I appreciate it very much!
In this extract I’ll let you know our correspondence and the letter of Doug Underwood who bred the SAE in 1996.
The correspondence was corrected for better perception and refraining avoidance of repetition.
Good afternoon Liisa!
Thank you very much for your answer and agreement to help!
First of all, I'd like to describe the current situation:
5 SAE, ~1.5-2 years old, 2 female/3 male,~12cm (4.7 inches) every. One of the female has hard-roe, she is aprx.- 2.5 cm (~0.8 inch) in the diameter.
Their age and size is suitable for breeding.
Was bought the tank 160L (35.55 gals) for them.(heater, filter with
biofiltration are present). The tank made from plexiglas. The total light
power, for this moment, 160Watt.
SAEs have bred is such a small tank at least once, but they should be
housed in a much bigger aquarium. They are active and fast swimmers and do
best in a tank which is at least 10 times as long as the adult length of
SAEs. I have kept SAEs too in a 160 L tank, but I wouldn't dream of
breeding them there. Nowadays all my SAEs live in a 300 L tank.
Also, I have vegetation food for them - soy (bean) tablets, vitaminous
tablets, spinach (frozen), dandelion's leaves (fresh).
The meat's diet consists of more then 10 types of foods (if necessary)
SAEs eat about everything, so this sounds ok.
I'd like to avoid breeding stimulation with injection of gonadotropin. It
could be leaved for the end, if natural stimulators won't work. (especially,
the doses calculation is hard for me, I haven't had any practice in it for
this moment). (I've been breeding cichlids, catfishes.)
I have never heard hormone injections used with SAEs, but it should work
too. Anyway, it has been proven that they can be bred without them so it
is good that you want to try
I took this idea from the technology of LABEO breeding (Labeo frenatus and
bicolor). They are in the same group. That's was the reason I thought about
it.
Actually those two fish are not Labeos but members of genus
Epalzeorhynchus. But yes, they are closely related to SAEs and I've heard
too that they can be bred with hormones.
Please, if it is possible - send the information about SAE's breeding and
comment/remark to my current situation.
SAEs seem to breed after a big change in something - and about any chance
seems to do.
The first person who bred them and wrote about it to the net simulated
rain and dry seasons, and when all the other fish he had bred after that,
SAEs bred too and he managed to raise some fry to adulthood. This raport
might be found somewhere from the net still today, perhaps from the
archives of Aquatic Plants List. Anyway, first was dry season with very
little filtration, very little feeding, no water changes, warm water. This
lasted something like 2 weeks. Then simulated rain with very, very soft
water, LOTS of water current, lots of feeding, lots of water changes,
temperature went down a little. Tank size at least 300 L, if I remember
correctly.
Another breeding which resulted in eggs (but no fry) happened when a
family was away during winter and all house heating had gone down. When
they got back home, tank temperature was about 18 C. They rather quickly
heated the tank back to normal (about 24 C) and SAEs bred. I don't know
the tank size in this case, but it was a normal community tank, pH about
7, soft (or even very soft) water.
And I know 2 or perhaps 3 cases when SAEs have bred immeadiately after
they have been moved to a brand new tank with fresh water and perhaps no
other fish. In these cases they have most often been rather young (well
under 2 years) and smallish (under 10 cm) fish.
Would it be possible I to use our correspondence (completely or partly), in
case I'll need to discuss smthg with my colleagues on UkrForum?
Sure
Далі буде......
Hi All,
I have tried to send this info a couple of times over the past week. Apparently our network is eating outgoing
email. If this ends up as a multiple post, I apoligize for the waste of band-width.
Anyway. Over the past 9 months, I have had 6 spawnings of SAEs. Two unexpected, and four planned. The mortality rate of the eggs/babies has been extremely high. I presently have approx. 50 sub-adult/babies that have survived. I'm hoping these will give me a viable stock with which to breed.
Since I'm not sure this will get through our great hunk of wires and boards on the hill, I'll make it brief and
just touch on the highlights.
Some of the basics.
Tanks:
Varity of sizes. 10 to 90 US gal
Water: Ph 6.5 to 7.6
dH soft to moderately hard/hard
kH 3.5 to 5.5 per Tetra Kit
Moderate to Heavy planting
most with some type of peat filtering
substrate: vermiculate/gravel covered by sand
Fish:
Purchased a babies ( < 1 inch) 8 initial, 7 true
SAEs, 1 false. Lost two as jumpers, when I turned my back with the top open. They were purchased for algea control, and were teamed up with 4 Farws. and 4 dwarf clown Plecos. They do a super job.
IMO some of the necessaries. CLEAN, fresh water. I have had no success using aged established tanks. I routinly do a 10% water change every 2 to 3 days. I used a system presented to me by Shane Linder to create a Spring Flood/Rainy Season. This results in an almost 95% water change during the flooding part. This coupled with an abundence of food, live and frozen, triggered the spawning.
Next. A good, not necessarily strong, current in the tank. Preferably along its length. But some quiet areas for
the actual spawning. The mating dance is preformed in the current, the spawning in calm areas. The spawning dance is similiar to what has been discussed on the list the past few days. I have never seen a sign of territory claiming by the SAEs.
Lots of plants the eggs can be hidden in. I use lots of Java Moss in the calm areas of the tank. The SAEs are egg scatters. They will eat the eggs after the spawning is done, and any SAEs not involved in the spawning will dart in to devour eggs. Usually the all 5 SAEs are involved.
Green water. I know. Why would you want to add algea to a tank. I add about 10% green water to 90% fresh ( I should mention I have a well, so I don't have to pretreat my water). I think this simulates a natural food source to the parents.
I have come to suspect ( only a guess at this time ) that the water depth is responsible for the high mortality.
Posibbly the SAE fry need to get to the surface, Similiar to Corys, to gulp air. My reasoning is that with the last spawn I lowered th water to approx. 8 inches, and had the best survival rate yet. I couldn't lower it any more because of a spawn of Panaque Nig. and Apisto Cauc. in the tank.
I will post a more detailed letter of each spawning, especially the last because of the survival rate, when I,m
sure that my email is going somewhere besides oblivion. Thanks for your time and patience,
Doug Underwood
Олександр Бешлега
08.07.2004, 14:46
Ярик, а перевести!
В моем объеме 160л/155л наблюдалась таже картина, но только без нереста. Но я еще не сдался. На данный момент в аквариуме присутствуют и другие рыбы (сомы) - возможно еще и в этом причина. Большая замена воды - сильнейший из стимулов - наблюдается что-то похожее на приставания коридорасов, но намного стремительней - самец крутится-трясется возле самки; она подергивается, но более спокойно. За две подмены 50 и 75% и без того распухшее брюхо увеличилось еще на треть.
Иммитацию дождя получилось сделать только дождевалкой. Дополнительное течение- помпой. Планирую добавить очень мощную помпу, для создания сильного течения над планируемой иммитацией переката.
Икра сомовьих очень будет кстати, в данном случае....
Саша, сделаю, если кто-то раньше не поможет. Я теперь только в обед, да вечером с домашнего копма на форум заходить могу. У нас "горячий сезон", и кулуарные войны - немного не успеваю...
(я потом, после перевода, удалю это сообщение)
Юрий Гречаный
08.07.2004, 15:53
Ярик, круто!
Создать им условия для нереста оказывается можно.
Супер!
Значит не врал мне Л. о том, что у него есть сиацы, но только в личинке еще ;)
Ярослав
1) Где нашел?....(Зря я мало лажу по импортным сайтам...смысл-то есть...)
Обратите внимание вот на какой кусок
I have come to suspect ( only a guess at this time ) that the water depth is responsible for the high mortality.
Posibbly the SAE fry need to get to the surface, Similiar to Corys, to gulp air. My reasoning is that with the last spawn I lowered th water to approx. 8 inches, and had the best survival rate yet. I couldn't lower it any more because of a spawn of Panaque Nig. and Apisto Cauc. in the tank.
Т.е. "Я пришел к выводу (пока это только догадка) что уровень воды (глубина) влияет на выживаемость. Возможно SAE необходимо добраться до поверхности, аналогично с Corrys,....Пришел я к этой мысли потому что при последней метки понизил уровень воды приблизительно до 20 сантиметров и получил наилучший процент выживших (малько, очевидно). Еще ниже я уровень опустить не сомг из-за метки Panaque Nig и Apisto Cauc."
интересно
Как на них вышел/нашел - сбросил тебе на п.с.
Есть только такие же предположения - низкий уровень воды предполагает меньше усилий личинки для достижения поверхности и естественно хорошее насыщение этого объема кислородом.
Это быстрые рыбы, т.е. места существования имеют эту кислородную составляющую на высоком уровне.
Что было еще давно замечено - они, как и лабео, очень полюбляют посидеть в трубке, пещере, дырке коряги.... Т.е. чувство укрытия у них, видимо, развито сильно. Для тех, кто будет разводить их без уколов, наверное, это нужно будет учесть.
Купил только что пару. Вроде почитал, но сомнения гложут.
Помогите определиться.
Сорри за качество , я час целый щелкал.:)
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1640&mode=search
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1640&mode=search
Олександр Бешлега
01.12.2005, 18:18
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=4083&mode=search - Это фото настоящего. Сравни сам, а то фотка не качественная.
Фотка конечно некачественная, но это они родимые.
Не , нужно разобраться как снимать , первые попытки снять население в воде.
Вторая фото, чуть лучше?
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1641&mode=search
Олександр Бешлега
01.12.2005, 19:31
Да, это настоящий SAE.
Они самые, по какой валюте брал?
12,00 грн за штуку.
Первые наблюдения:
В отличие от гириков, которым для "прихода в себя" потребовалось 2-е суток, эти 5 минут в углах полежали ,потом были дружно приняты данио рерио своими и за 2 минуты тщательно очистили от нитчатки пару листов альтернатеры (заметно как они отрывают ее и "жуют") и дальше с ревизией по банке. Ни секунды на месте , арбайтают:) .
Кстати, один из гиринохейлюсов покончил собой , выпрыгнув из аквариума
:(
У тебя 240 литров? Купи их ещё пяток, будет им и тебе веселье!Я тоже брал сначала парочку, потом ещё 4 докупил - и стало весёлое стадо! Сначала мы их звали - сабаки-балабаки, теперь 4 из них уже перешли в статус акулы-каракулы!:) Обожают мотыля, мсяо, кальмара. Выхватывают это всё изо рта у пуфферов, таблетки анцитрусиков просто пытаются из под тех выжрать снизу, благо анцитрусов не сильно-то и сдвинешь с места!:) И вообще - жрать попрошайничают ВСЕГДА, при этом смешно балабакают фостиками и ротиками:) При сифонке стараются наперебой засунуть носы в процесс, а после долива воды просто лихорадочно кидаются чистить растючку, стёкла, коряги, хотя чистить там уже даааавно нечего. Поэтому пытаются вычистить пузики отдыхающих под корягами тетраодонов. Те, ошеломлённо хихикая, пытаются уворачиваться. Цирк, в общем! :)
Пара на 50 литровый огород ,эксперементальной модели. :)
Если с ремонтом на днях покончу будет 240л ,туда конечно небольшое стадо пущу.
Почитать, например:
http://www.scalaria.narod.ru/fish/crossocheilus_siamensis.htm
http://www.vitawater.ru/aqua/papers/killalg.shtml
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/papers/sae1.shtml
Barmaley
06.01.2006, 22:29
Кто содержал (водорослеед кроссохелус) подскажите на сколько он агресивен и каковы его успехи в борьбе с бородой , нитчаткой..
Oleg Sevastopol
06.01.2006, 22:38
Толк есть
Содержат их десятками, 1-2 нет никакого эффекта. Водоросли жрут если не кормить их и остальных рыб замороженными и живыми кормами. Не агрессивны до половозрелости.
Barmaley
07.01.2006, 15:27
Когда они половозрелыми становяся (возраст)
В общем аквариуме со взрослой скалярией и неонами уживутся?
Примерно 300 литров (10 скалярий + шт 50неонов) + борода на анубиасах прет сил нет
Кто содержал (водорослеед кроссохелус) подскажите на сколько он агресивен и каковы его успехи в борьбе с бородой , нитчаткой..
Друг друга иногда гоняют (90 л. 2 особи), но без последствия, остальную рыбу не трогают (держал, в разное время, с: гуппиями, гурами, тетрадоном, пангасисами, анциструсами, таракатумами). Бороду медленно, но верно едят (може голодные будут есть быстрее), точнее съели за примерно месяц, а нитчатки небыло.
Кто содержал (водорослеед кроссохелус) подскажите на сколько он агресивен и каковы его успехи в борьбе с бородой , нитчаткой..
у меня в банке примерно с сентября живет пара SAE (сиамский водорослед)возраст сейчас примерно полгода. вычистили абсолютно все и не только бороду.в Киеве на птичке можно найти (не спутайте с сиамскими лисичками). мне кажется что если стоит вопрос выбора санитара от бороды лучшего кандидата найти сложно. хотя еще есть криветка, которая тоже не слабо бороду ест. право выбора все равно за вами.
Михаил Погребиский
08.01.2006, 16:25
Толк есть
Содержат их десятками, 1-2 нет никакого эффекта. Водоросли жрут если не кормить их и остальных рыб замороженными и живыми кормами. Не агрессивны до половозрелости.
Не верно! Бороду жрут - даже если их дополнительно кормить! 1-2 взрослых рыб достаточно для большого аквариума!
Oleg Sevastopol
09.01.2006, 20:57
Не верно! Бороду жрут - даже если их дополнительно кормить! 1-2 взрослых рыб достаточно для большого аквариума!
Может у тебя "борода" мягкая! :016:
Oleg Sevastopol
09.01.2006, 23:43
Скиньте кто то ссылочку с картинкой?!
водорослеед кроссохелус
http://www.ericschreiber.com/aquarium/fish-sae.html
kazanova
09.01.2006, 23:53
И что реально бороду жрет?
Кто знает на харьковском магазин где есть?
Трескают, аж гай шумит! Мои наедятся мотыля мороженого, таблеток анцитрусовых и через пол-часа шарятся по всем зарослям в поисках пожрать! :) Я покупал для эксперимента эхи и валлиснерии с бородой - выжрали за 2 дня. Сейчас они у меня уже кабаны, смешно выглядит, как они кверху пузом тщетельно обсасывают каждый листик и снизу, и сбоку... Классные весёлые попрошайки! :)
У меня в 270 л. 5 скалярий и 5 САЕ. Они друг друга просто не видят. Скалярки просто редко на дно опускаются, а САЕ в большинстве своем внизу торчат. Хотя конечно зависит от растючки где она, там их и увидишь, а вообще прикольные, особенно когда их не 1-2 а больше, чтобы стайка образовалась. И прыткие ужасть :-) их лабео так гоняет, что я даже глазами не успеваю, но они его запутывают между растений, он их теряет, а они нагло так над ним дальше общипывают :-)
В общем нормал рыбка.
А у меня с вишневыми барбусами тусуется. :) Он за ними плавает, а они с ним играют. Растения чистит, но пока еще все не успел вычистить. Скаляры его не трогают, а лабео после кормежки любит поганять их всех. :)
Взял себе 1го длиной в 4 см.
Народ пишет, что когда САЕ заматереют, то с лабео у них война будет смертельная... Мотивация- одна кормовая база. Могу ссылу кинуть.
Михаил Погребиский
12.01.2006, 23:01
Может у тебя "борода" мягкая! :016:
Сompsopogon...был.
Михаил Погребиский
12.01.2006, 23:03
Народ пишет, что когда САЕ заматереют, то с лабео у них война будет смертельная... Мотивация- одна кормовая база. Могу ссылу кинуть.
Мотивация тут в основном в том, что они родственники.:)
у меня в банке примерно с сентября живет пара SAE (сиамский водорослед)возраст сейчас примерно полгода. вычистили абсолютно все и не только бороду.в Киеве на птичке можно найти (не спутайте с сиамскими лисичками). мне кажется что если стоит вопрос выбора санитара от бороды лучшего кандидата найти сложно. хотя еще есть криветка, которая тоже не слабо бороду ест. право выбора все равно за вами.
Есть отдельная "банка" на 22 литра,в ней обитают креветки Neocaridina sp.,но с водорослями не борются. Возникает вопрос,если подсадить к ним парочку SAE,не будут ли он угрозой для креветок в период линьки?
P.S. Когда почистят этот аквариум,планирую пересадить в большую "квартирку" на 80 литров к остальным рыбам,там работа им тоже найдется.
Михаил Погребиский
13.01.2006, 17:28
Есть отдельная "банка" на 22 литра,в ней обитают креветки Neocaridina sp.,но с водорослями не борются. Возникает вопрос,если подсадить к ним парочку SAE,не будут ли он угрозой для креветок в период линьки?
P.S. Когда почистят этот аквариум,планирую пересадить в большую "квартирку" на 80 литров к остальным рыбам,там работа им тоже найдется.
С бородой Neocaridina sp борется, когда их сильно много. Корочче, сиамцы тут явно эффективней! Креветок они не поедят - у меня вместе живут.
SAE у нас не встречал за то время как завел акваруим, вчера прикупил двух крупных см 5 эпальцеоринхусов калоптерусов. Скажите они одинаково забавны и полезны, либо САЕки лучше?!:)
Все что нашел , это:
http://aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=16684
Тл есть єто одно и тоже?! Но у моих полоска на хвост не заходит и плавники все желтенькие. Адаптировались бістро и вовсю лопают нитчатку и бороду, делают перерывы с употреблением таблеток для анциструсов и дружбой с данио и синештриховыми барбусами!!! Респект
Тл есть єто одно и тоже?! Но у моих полоска на хвост не заходит и плавники все желтенькие. Адаптировались бістро и вовсю лопают нитчатку и бороду, делают перерывы с употреблением таблеток для анциструсов и дружбой с данио и синештриховыми барбусами!!! Респект
Сколько пар усиков на морде?
Две, верхняя пара тоже желтенькие. Заметил особенность: все время стоят на грудных плавниках!
Если черная полоса до конца хвоста не доходит, то это не SAE.
http://aquaforum.in.ua/showthread.php?t=248
Нет , точно не сае, и пары усов две и полоса не до конца.
Может фоксы?
Они самые. Их постоянно путают. У моих SAE одна пара усов. Ещё, как я читал, настоящий SAE, сидя на грунте, не опирается на грудные плавники, только на средние и хвост.
Продолжу здесь, что б не создавать новую тему - а САЕ ли это??? ПО описанию Ковалева точно он, но почему плавники красные? У них же вроже прозрачными должны быть?
6410
П.С. водоросли грызет))
Была на Птичке, подошла к продавцу, у которого их покупала. Сказал, что при хорошем питании и в хороших условиях водорослееды и становятся такими яркими. Про питание понятно - артемию и циклопа хватают первыми :-)) Насчет хороших условий -хочется верить, что так.
Подскажите, это сиамские водорослееды?
Сколько можно брать на не густой травник 200л?
Спасибо!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot