Новый проект 500 литров

[alambuchik]

После продажи старого аквариума ( http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=95230 ) дома стало чего то не хватать, и наконец решился на новый проект 420л аквариума и 96л сампа.
Первым была тумбочка.

[alambuchik]

Тумба сделана из 18мм лдсп, двери 18мм ламинированный мдф.

[alambuchik]

Вчера приклеили аквариум (дшв 140x50x60 см) из силикатного стекла 10мм.

Самп на очереди.

[sandman]

Добрый день! Нужен Ваш совет. Решил сам склеить аквариум( опыт небольшой есть,раньше делал на 240л) , а сейчас хочу склеить точно таких размеров как у Вас, сообственно у меня три вопроса : 1 - толщина стекла ?, 2- дно внутри или снаружи? 3- толщина шва. Примного благодарен за ответ.

[Volodymyr]

І ще питання, чи плануються ребра жорсткості і стяжки?

[alambuchik]

І ще питання, чи плануються ребра жорсткості і стяжки?

Все по очереди. Будут и ребра и стяжки, но только после того как просохнет силикон. Щас банку трогать нельзя!

[alambuchik]

Добрый день! Нужен Ваш совет. Решил сам склеить аквариум( опыт небольшой есть,раньше делал на 240л) , а сейчас хочу склеить точно таких размеров как у Вас, сообственно у меня три вопроса : 1 - толщина стекла ?, 2- дно внутри или снаружи? 3- толщина шва. Примного благодарен за ответ.

1. 10мм, высота воды будет где то 55см
2. Однозначно внутри
3. 2,5мм

[alambuchik]

Только что приклеил каркас сампа. Пиво ждет на тумбочке :)

[alambuchik]

Собственно силикон

[alambuchik]

Ребра, стяжки, перегородки сампа...

[alambuchik]

Приспособление для фиксации ребер и стяжек.

[Almas]

очень классно получается) а кто будет жить?

[Kaer]

Супер, а фиксаторы это пвх?

[alambuchik]

Супер, а фиксаторы это пвх?

Да, отходы от вспенненого пвх листа.

[alambuchik]

очень классно получается) а кто будет жить?

Да, сам в восторге. Горизонтальный и вертикальные линии (галтели 2мм) получились как по линейке. На сампе немножко схалтурил, всеравно не видно.

Пока будет цихлидник. Никак не могу решиться на море, да и опыта нету :(

[alambuchik]

Испытание прошло успешно :)

[dym78]

сколько тубов силикона ушло?

[dym78]

на 420 литров!)

[Алекс П]

При таком расположении фитингов для слива/залива аквариум будет стоять далеко от стены. Почему именно так делали?
Да, и почему 4 фитинга? 3- понятно - слив, возврат, аварийка. А 4-й зачем?

[alambuchik]

сколько тубов силикона ушло?

2.5 черных, 1,5 прозрачных

[alambuchik]

При таком расположении фитингов для слива/залива аквариум будет стоять далеко от стены. Почему именно так делали?
Да, и почему 4 фитинга? 3- понятно - слив, возврат, аварийка. А 4-й зачем?

Так или иначе тумба будет стоять ~10см от стены, так как сзади будут отверствия для вентиляции (2 вентилятора). Преждний стоял у стены и стена всегда промокала от испарений. Да и в отличие шахты остается больше пространства.

Фитинги-
1. Слив полный сифон
2. Слив дюрсо
3. Аварийка
4. Возврат

А вот в сампе мне что то не нравяться перегородки. Не знаю переделать или нет.

[Алекс П]

1. Слив полный сифон
как это? если Дюрсо забился, или не справляется, то вода уходит по аварийке. Что такое "слив полный сифон"?

[alambuchik]

как это? если Дюрсо забился, или не справляется, то вода уходит по аварийке. Что такое "слив полный сифон"?

http://www.beananimal.com/projects/silent-and-fail-safe-aquarium-overflow-system.aspx

Настройка дюрсо сильно зависит от стабильности напряжения питания помпы, а так мы имеем более широкий диапазон работы дюрсо так как большая часть воды (90-95%) сливаеться по полному сифону. Еще мы имеем почти двойное резервирование аварийки.

[alambuchik]

Сегодня посмотрел цены на оборудование моря и ... сразу расхотелось ... у нас все это стоит как запчасти ат бомбардировщика Б52!

Так что цихлидник остается в силе и жду совета насчет переделки перегородок в сампе для пресноводника исходя из того что в акве не будут растения.

Тут меня посоветовали средний отсек отдать на растючку, какие будут соображения?

[alambuchik]

Снова испытание...

[alambuchik]

Самп

[alambuchik]

Слив

[alambuchik]

Насос Atman at106 4000 l/h, 85w, hmax 4m.

На самом деле при высоте 120см ~1200l/h (так и было предусмотрено проектом).

Поправка: Прежний замер был ошибочным (измеряли по трубе 1/2' высотой 120см). Замерил снова уже на боевом режиме (возврат 3/4' тройинк с выходом 2x1/2' патрубки, высота 110см), производительность ~1700l/h

[alambuchik]

Система получилась точно по расчетам!

Выходит в рабочий режим в течении 1-2 минут!

Тишина обсолютная!!!! Электронные часы на стене тикают громче...

Крышка на очереди :)

[Алекс П]

море б сюда.....

[alambuchik]

море б сюда.....

!!!!!!! (финансы, финансы...)

[alambuchik]

Крышка

[alambuchik]

Проверка вентиляторов и эпра.

[alambuchik]

Да будет свет

[alambuchik]

Аквариум с включенным светом.

[mrFresh]

Прочитал вашу тему интересно вот что,
самп всегда делают для морских аквариумов, зачем для цихлидника я первый раз в пресняке самп увидел не достаточно было-бы просто хорошего внешника, ведь сам самп потом сверления ,трубки, краны, соединения, всё это усложняет конструкцию.
С уважением.

[Алекс П]

alambuchik, а на влагозащитных патронах съэкономили?
Кстати, а зачем для цихлидника столько ламп?

[alambuchik]

alambuchik, а на влагозащитных патронах съэкономили?
Кстати, а зачем для цихлидника столько ламп?

Влагозащитных патронов у нас банально нету. Зажимы буду изолировать силиконом.

А это пока цихлидник, хочу быть готовым к морю.

[alambuchik]

Прочитал вашу тему интересно вот что,
самп всегда делают для морских аквариумов, зачем для цихлидника я первый раз в пресняке самп увидел не достаточно было-бы просто хорошего внешника, ведь сам самп потом сверления ,трубки, краны, соединения, всё это усложняет конструкцию.
С уважением.

1. При одинаковой цене никакой внешник не сравниться с сампом
2. Я все таки считаю что самп надежнее внешника, протечки и т.д (во всяком случае сравнивая с бюджетными внешниками)
3. Обслуживание сампа более удобно и больше функциональности
4. И наконец главная причина. Цель проекта и есть морской аквариум, но пока из за нехватки бюджета буду запускать цихлидник.

[Алекс П]

Зажимы буду изолировать силиконом.
стремно. А в зарубежных инет магазинах? Это не проблема.

[Алекс П]

1. При одинаковой цене никакой внешник не сравниться с сампом
2. Я все таки считаю что самп надежнее внешника, протечки и т.д (во всяком случае сравнивая с бюджетными внешниками)
3. Обслуживание сампа более удобно и больше функциональности
+100!

[Алекс П]

alambuchik, для простого моря (рыбника, например) у Вас есть почти все. Добавьте простой пенник и насос на возврат, и вперед. Есть масса "дубовой" рыбы, которая и без живых камней проживет.

[alambuchik]

alambuchik, для простого моря (рыбника, например) у Вас есть почти все. Добавьте простой пенник и насос на возврат, и вперед. Есть масса "дубовой" рыбы, которая и без живых камней проживет.

Можно и так, только я в этом вообще не разбираюсь, до и знакомых моряков нету. Во всем Ереване только один магазин торгующим морским оборудованием, мало что у них в наличии, плюс цены бешеные (например живые камни сомнительного качества порядка 40-50уе).

Еще у меня высота внутри тумбы всего 55см, можете советовать пенник по этим габаритам?

На счет гермоконтактов, конечно эстетический вид зажимов покрытые герметиком не очень, но тоже вполне подойдут. Да и без герметика т8 живут очень долго...

[Алекс П]

alambuchik, а еще один момент. В тумбе принудительная вентиляция предусмотрена? САМП то открыт...
По высоте пенника не знаю. Думаю, что стать - много чего станет, главное, что б было можно достать, покрутив его, сняв чашу....

[alambuchik]

В тумбе принудительная вентиляция предусмотрена?

Естественно, два 9см регулируемых компютерных вентиляторов, еще все стыки внутри покрыты яхтным лаком в 4 слоя. Думаю конденсата не будет (летом увидим).

Вообше тумба очень прочная, низ, верх, все перегородки 2x18мм лдсп, сзади цельный лист того же 18мм лдсп (4 дырки 9см, два сверху с вентиляторами на выдув, два снизу), двери 18мм ламинированный мдф (вес одной тумбы ~90кг)

[alambuchik]

Еще можно хотя бы часть сампа (спереди до труб) закрывать покровным оргстеклом, это частично уменшит испарение.

[Алекс П]

Еще можно хотя бы часть сампа (спереди до труб) закрывать покровным оргстеклом, это частично уменшит испарение.

петли поржавеют через неделю-две. Проверено лично.

[Hendrix]

alambuchik, а каких цихлид планируете ?

[alambuchik]

петли поржавеют через неделю-две. Проверено лично.

Вот это плохая новость :)

Как заржавеют, придумаю что нибудь.

[alambuchik]

alambuchik, а каких цихлид планируете ?

малавийцев скорее всего.

Мне тут идею дали, сделать псевдоморе. Но как то не нравятся всякие "псевдо", люблю когда натурально. Хотя можно и попробовать, Турция у нас рядом, я часто там бываю и всякие мертвые коралы там можно достать за гроши.

[alambuchik]

Final?

[alambuchik]

После недели холостого хода:

+) Полная интеграция с интерьером
Абсолютно бесшумная циркуляция воды
По первым оценкам достаточная платформа для пресноводного аквариума
-) Слабый низкочастотный гул возвратного насоса (думаем....)
Море...

[alambuchik]

Если кому то будут интересны какие нибудь технические детали, постучите... :)

[Falco]

Не, ну что можно сказать, РУКИ ЗОЛОТЫЕ !

[Алекс П]

+) Полная интеграция с интерьером
alambuchik, ИМХО, но аквариум абсолютно не вписался в интерьер.
Красивый аквариум, красивый интерьер, но они разные, в разном стиле и тонах.

[Атлантида.]

alambuchik, ИМХО, но аквариум абсолютно не вписался в интерьер.
Красивый аквариум, красивый интерьер, но они разные, в разном стиле и тонах.
Позвольте не согласиться, очень даже вписался) Вот еще бы фоновую голубизну приглушить - и вообще красота:) Обратите внимание на плавные линии, да и тон не обязательно должен быть под цвет стен.

[alambuchik]

Кажется глянцево-черный с белым не должно вписыватся с бежевым и отделками под дерево, но помоему это не тот случай.

У меня есть несколько эскизов тумбочки с другими цветами, но все смотрится как то бедно.

И даже синий фон не мешает:

http://myhome.armline.am/pic/gost3.jpg

Как видите в гостиной много синего, еще шас лежит большой электрическо-синий ковер.

[Kela]

Смешно... По поводу вкусов можно конечно спорить долго, но основным критерием на мой взгляд, является само отношение хозяина. Если ему нравится и композиция радует глаз, то спорить глупо. ИМХА

[alambuchik]

Смешно... По поводу вкусов можно конечно спорить долго, но основным критерием на мой взгляд, является само отношение хозяина. Если ему нравится и композиция радует глаз, то спорить глупо. ИМХА

Абсолютно согласен.

Будем декорировать и заселять.

Приглянулся песок кварцевый для фильтров бело-желтоватый перемешенный с темным 2-3мм. Кто нибудь использовал? Как смотрится в аквариуме? Безопасно?

Другой вариант мраморная крошка.

Камни будут травертин, туф, песчаник в светло красно-бежевый тонах.

[alambuchik]

Самп - по очереди после слива - керамика->крупная губка->керамзит->мелкая губка->синтепон. Нормально?

[alkravi]

alambuchik, я бы керамику после синтепона поставил, чтобы она функцию губок на себя не брала. А керамзит у Вас для мех. очистки или био?

[alambuchik]

керамзит - био + аэрация из под керамзита, правильно?

[alkravi]

alkravi, по поводу аэрации не скажу, но кмк все наполнители для биофильтрации нужно ставить после наполнителей для мех. очистки. Я бы вообще ограничился только крупной и мелкой губкой. Биофильтрации там тоже достаточно.

Вы не надумали под растения одно отделение сампа отдать?

[alambuchik]

alkravi,

Вы не надумали под растения одно отделение сампа отдать?

Думал. Средний отсек, где то 30л.

[alambuchik]

вроде так?

[alkravi]

alambuchik, если бы я проектировал под себя, то сначала бы пустил на мех. очистку, потом био при желании, потом уже на растения, чтобы на них всякая муть из банки не оседала.

[alambuchik]

Вроде так и получается, механика->био->растения->опять механика->возврат

Вопрос с аэрацией остается открытым, если аэрировать перед возвратом, не завоздушится помпа?

[alkravi]

alambuchik, у Вас растения, движение на поверхности воды в сампе + в банке. Считаете дополнительную аэрацию необходимой? Планируется высокая плотность посадки?

[alambuchik]

alambuchik, у Вас растения, движение на поверхности воды в сампе + в банке. Считаете дополнительную аэрацию необходимой? Планируется высокая плотность посадки?

Плотность будет минимальной. Просто отсек с растениями маленький, думаете этого хватит? Хотя может вы правы, от возврата в акве довольно мощное течение и волны на поверхности.

[Kela]

Приглянулся песок кварцевый для фильтров бело-желтоватый перемешенный с темным 2-3мм.

Лучше обычный речной песок, для рыб хорошо, они любят его просеивать через жабры, удобней убирать грязь, она не задерживается и с эстетической точки зрения песок выигрывает. ИМХА.

[alambuchik]

Лучше обычный речной песок, для рыб хорошо, они любят его просеивать через жабры, удобней убирать грязь, она не задерживается и с эстетической точки зрения песок выигрывает. ИМХА.

Можно и речной песок, но посветлее.

[alambuchik]

Тонкий слой поролона под присоски довольно понизил гул помпы.

Попробую завернуть помпу губкой. Должно помочь.

[alambuchik]

Грунт кварцевый песок светло-бежевый 2-3мм (конечно не вау-эффект но смотрится натурально), полурабочий самп (крупная губка и лава как субстрат).

Через неделью появилась молочная муть и бактериальная пленка но за два дня вода стала кристально чистой и без налета на поверхности (видно самп запустился). По моему время наполнить самп роголистником и элодеей.

С декором пока проблемы, жду крупные куски пемзы (лава).

[BearIgor]

Грунт кварцевый песок светло-бежевый 2-3мм (конечно не вау-эффект но смотрится натурально), полурабочий самп (крупная губка и лава как субстрат).

Через неделью появилась молочная муть и бактериальная пленка но за два дня вода стала кристально чистой и без налета на поверхности (видно самп запустился). По моему время наполнить самп роголистником и элодеей.

С декором пока проблемы, жду крупные куски пемзы (лава).

Завидую, по белому, вашем терпению в плавности запуска аквариума!:)

[alambuchik]

Завидую, по белому, вашем терпению в плавности запуска аквариума!

Да особенно не спешу :) Камни будут в следующей неделе. Самому неохота гонять машину 50км до каръера, а строители везут только мелкий рассеянный в самосвалах. :(

[loko M]

Немного выскажусь по сампу.
Растения в нем расти скорее всего не будут, быстрорастущие растения не очень любят течения, а от других нет смысла,так что можно во второй отсек добавить керамики с более мелкими порами и синтепона.
Кстати судя по всему помпа у вас слабовата для вашей же схемы сампа.
Идеальное место под распылители это переливные отсеки.

[alambuchik]

Немного выскажусь по сампу.
Растения в нем расти скорее всего не будут, быстрорастущие растения не очень любят течения, а от других нет смысла,так что можно во второй отсек добавить керамики с более мелкими порами и синтепона.
Кстати судя по всему помпа у вас слабовата для вашей же схемы сампа.
Идеальное место под распылители это переливные отсеки.

Во всяком случае попробовать стоит. А керамику (предпочитаю лаву, так как цена=0 и мало уступает керамике), биошарики, синтепон и т.д. можно добавить по мере необходимости. Помпа гоняет честные 1600л/ч, это более чем достаточно (на старых партиях ат106 заявленная производительность была 2900лч при 75вт, новые 4000лч 85вт + керамическая ось, видимо внесли конструктивные улучшения, только качество осталась китайским - дисбаланс ротора и т.д. Но своих денег точно стоит ~40$).

[loko M]

Во всяком случае попробовать стоит. А керамику (предпочитаю лаву, так как цена=0 и мало уступает керамике), биошарики, синтепон и т.д. можно добавить по мере необходимости. Помпа гоняет честные 1600л/ч, это более чем достаточно (на старых партиях ат106 заявленная производительность была 2900лч при 75вт, новые 4000лч 85вт + керамическая ось, видимо внесли конструктивные улучшения, только качество осталась китайским - дисбаланс ротора и т.д. Но своих денег точно стоит ~40$).
Я лично уже пробовал, решать конечно вам.
Лава менее пористая нежели керамика,тут как не крути.
Помпы может и достаточно , однако зачем тогда было делать такой низкий перелив в последнем отсеке?

[alambuchik]

Лава менее пористая нежели керамика,тут как не крути.

Соласен. Но цена хорошей керамики и объем зополнения в сампе это преимущество сводит в ноль. Да и керамика через 2-3 месяца забивается и пористость равняется лаве. Хотя вроде мелкопористая керамика допускает анаэробную микрофлору. Вообщем сложно все это и у всех разные мнения...

Помпы может и достаточно , однако зачем тогда было делать такой низкий перелив в последнем отсеке?
[/QUOTE]
У меня самп не очень большой (60x40x40) и последний низкий перелив дает восможность не добавлять воды ~15 дней при текущем уровне испарения (1л в день). Вообщем это даже и не перелив, просто перегородка.

[loko M]

Соласен. Но цена хорошей керамики и объем зополнения в сампе это преимущество сводит в ноль. Да и керамика через 2-3 месяца забивается и пористость равняется лаве. Хотя вроде мелкопористая керамика допускает анаэробную микрофлору. Вообщем сложно все это и у всех разные мнения...


Она забивается если нет предварительно хорошей механической фильтрации, если брать ее оптом она стоит в 10 раз дешевле чем в магазине. Но конечно дороже чем бесплатно, однако есть очень хороший бонус, она рассекает потоки воды, у меня она лежит в основном на дне отсеков,что бы не забивались переливы и потоки воды разбивало. Перед керамикой бы положил толстый слой синтепона, даже при очень хорошей механике он собирает много взвеси.

У меня самп не очень большой (60x40x40) и последний низкий перелив дает восможность не добавлять воды ~15 дней при текущем уровне испарения (1л в день). Вообщем это даже и не перелив, просто перегородка.

Просто если поднять перегородку повыше был бы как раз перелив и очень хороший бонус по аэрации, она то лишней не бывает.
Я тему сначала не читал, а какое планируется население?

[alambuchik]

а какое планируется население?
Малави

[alambuchik]

Она забивается если нет предварительно хорошей механической фильтрации, если брать ее оптом она стоит в 10 раз дешевле чем в магазине.

В плане аквастроения у нас просто дыра. Если собрать всю керамику из всех магазинов будет меньше чем оптом :)
Заметили губки в сампе? Они для бани! Зачем? Элементарно, просто не смог достать губку соответствующих размеров. Заказать лист 1x2м? Будет смешно когда откроют такой груз в таможне :)

Не могу найти роголистник и элодею из такого аквариума где бы не было катушек, а от них я сыт.

Найти хороших рыбок тоже проблема, все что продается как будто только что из концлагерья...

[loko M]

http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=GRUPPE&c=FiltermittelEheim&t=e_temgroup&start=1&dif=14&userid=6VF1Keb1O6PnSHXfy6MKUzlilJ9r68j59cW&G_menu26=1&haupt=1&G_menu27=1&path1=Filter+media&mpath1=26 тут можно заказать все с доставкой чуть ли не на дом.
Конкретно вот губки:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=GRUPPE&c=Filterplatten&t=e_temgroup&start=1&dif=14&userid=6VF1Keb1O6PnSHXfy6MKUzlilJ9r68j59cW&uhaupt=1&G_menu26=1&path1=Filter+media&mpath1=26&path2=PPI+Filter+foam&mpath2=0
вот керамика:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=GRUPPE&c=FiltermittelHappy&t=e_temgroup&start=1&dif=14&userid=6VF1Keb1O6PnSHXfy6MKUzlilJ9r68j59cW&path1=Filter+media&mpath1=26&path2=Filter+media&mpath2=27&path3=Tipp+!

[alambuchik]

Наконец нашел лист крупнопористой губки 60x45x10см.

Не знаю имеет смысл добавить после него еще слой мелкопористой или синтепон.

[loko M]

Наконец нашел лист крупнопористой губки 60x45x10см.

Не знаю имеет смысл добавить после него еще слой мелкопористой или синтепон.

Синтепон совершенно точно имеет, но лучше его класть на верх отсека,т.к. его надо раз в пару-тройку месяцев менять.

[alambuchik]

Немножко передвинул перегородки сампа и получил вот такой рефуджиум со слабым течением.

[alambuchik]

Помоему вышло не очень :(

[Алекс П]

Помоему вышло не очень
Слишком искусственно, не природно.

[alambuchik]

Слишком искусственно, не природно.
И мало камней на такой объем...

[Алекс П]

И мало камней на такой объем..
Спорный вопрос.

[Адамас]

[QUOTE=alambuchik;1911747] Примите поздравления, работа впечатляющая! У меня вопрос немного не в тему: по каким соображениям предпочли самп, а не захотели сделать оросительный фильтр? Высота стойки сыграла роль или то, что изначально под море всё готовили? Думаю, что для цихлидника оросительный был бы , как минимум, не менее эффективен.

[alambuchik]

Высота стойки сыграла роль или то, что изначально под море всё готовили?

И то и другое + шум водопада и интенсивность испарения, тумба все таки лдсп.

[alambuchik]

Мне нравится :)

[Саша Харьов]

класс

[Андрончик]

Хорошо получилось.Где рыбасики.

[Алекс П]

Камни уложены в шахматном порядке. Слишком уж рукотворно.

[alambuchik]

Камни уложены в шахматном порядке. Слишком уж рукотворно.

10 штук камней по другому особенно и не уложишь.
Во всяком случае 100 раз лучше чем раньше.

[alambuchik]

Хорошо получилось.Где рыбасики.

За почти символическую цену отдают мальков yellow, lombardo, auratus, sciaenochromis-ов штук 40, не знаю брать или нет.

[Андрончик]

Хорошая подборка.Только последние утака 20см.Первые три мбуна 10-12см.При этом объёме можно одну утаку подобрать,будут рыбки 20-25см.Можно мбуну,это до 15см.Многие совмещают мбуну с утакой,тогда можно взять этих и добавить к ним ещё каких нибудь.

[astra]

alambuchik, С помпой Атман намучаетесь....заявленные характеристики не выдает,а гудеть будет.......я с такой же намучился.......потом приобрел Ехейм 2400 л\ч - полная тишина и качает на высоту 125 см 2000.

[alambuchik]

alambuchik, С помпой Атман намучаетесь....заявленные характеристики не выдает,а гудеть будет.......я с такой же намучился.......потом приобрел Ехейм 2400 л\ч - полная тишина и качает на высоту 125 см 2000.

ат106 чуть чуть не дотягивает заявленным характеристикам. Качает 1700л/ч на высоту 115см (по графику должно было быть где то 2000 л/ч). Правда гудит немножко (дисбаланс ротора), но в тумбе почти неслышно да и всеравно аква не в спальне. А цену оправдывает на все 100 (40 у.е. а сколько стоит Ехейм?). Может быть моей следующей помпой тоже будет Ехейм или что то подобное, но пока атман вполне устраивает.

[astra]

alambuchik, Помпу Атман придется менять.....я с такой намучился...Ехейм взял по скидке в магазине....если поискать....очень приятный вариант

[alambuchik]

Интересная ситуация получается с помпами Атман, одни в восторге от них, другие мечтают скорее избавлятся. Думаю у них производственный процесс имеет очень большой разброс параметров и конечный продукт похож на лоторею, кому как повезет.

Будем считать мне повезло? :)

[alambuchik]

Продолжение: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=124215