Дельфинарии!

[Кокан]

Я об этом:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=116808 Ребята аквариумисты! Позор нам! Купание с дельфинами? Что Мы пропагандируем? Разве не достаточно той информации, что ВСЕ дельфинарии в Украине работают не законно. Мы же позиционируем форум как работающий исключительно в правовых рамках! Содержание животных в таких условиях какие есть в дельфинариях - это издевательство над животными. Медведь на цепи!
Сразу отбросим реплики типа "ну давайте тогда вообще цирки и пр запретим..." Напоминаю - дельфинарии работают не законно, а следовательно их деятельность не разрешена, а следовательно они уже запрещены!
Чтоб меня не обвинили в деструктивизЬме, вношу конструктивное предложение... :):):):)
Предлагаю альтернативу - купание в проруби с блаженной Ириной. :patstalom:

[GODLESS]

Абсолютно солидарен с т.с. . Жалко млекопитающих которых используют в коммерческих целях. Мучают ни в чем не повинных животных. А основателям и организаторам не мешало бы устроить купание с голодными акулами.
написано с мобильного устройства

[Зелёный]

Абсолютно солидарен с т.с. . Жалко млекопитающих которых используют в коммерческих целях. Мучают ни в чем не повинных животных. А основателям и организаторам не мешало бы устроить купание с голодными акулами.
написано с мобильного устройства
Тоже солидарен - мучителей на мыло!
Про организаторов жестоко конечно, но зрелище было бы незабываемым :)

[Кокан]

http://reporter.delfi.ua/news/reporter/ekologi-brosili-vyzov-prokurature-kotoraya-kryshuet-delfinarij-nemo.d?id=1646649
http://www.delfinariy.info/p/dolphinari.html

[Михаил Погребиский]

И еще одно конструктивное предложение - убрать из программы пока не поздно пункт о купании с дельфинами.

[Кокан]

Пока не поздно! Не растягивайте пружину....

[Hendrix]

Я об этом:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=116808 Ребята аквариумисты! Позор нам! Купание с дельфинами? Что Мы пропагандируем? Разве не достаточно той информации, что ВСЕ дельфинарии в Украине работают не законно. Мы же позиционируем форум как работающий исключительно в правовых рамках! Содержание животных в таких условиях какие есть в дельфинариях - это издевательство над животными. Медведь на цепи!
Сразу отбросим реплики типа "ну давайте тогда вообще цирки и пр запретим..." Напоминаю - дельфинарии работают не законно, а следовательно их деятельность не разрешена, а следовательно они уже запрещены!
Чтоб меня не обвинили в деструктивизЬме, вношу конструктивное предложение... :):):):)
Предлагаю альтернативу - купание в проруби с блаженной Ириной. :patstalom:

Согласен на все 100 %, что дельфинам не место в дельфинарии, а место в море !!!
Но есть много "НО":
1. То что дельфины содержаться не в лучших условиях в отечественных дельфинариях, это и так понятно.
2. Повлиять на то, чтоб закрыли все дельфинарии нам простым смертным не под силу.
3. Помогает ли дельфинотерапия или нет, однозначно сказать тяжело (на мой взгляд все-таки больше помогает).
4. Стоимость этих процедур, как мы все смогли увидеть, не малая.
5. Но ведь львиная доля этих денег идет все же на улучшение содержания животных, на корм и т.д., и это хорошо !
Так скажите уважаемый Кокан, зачем нам влиять на отмену такой "рекламы", если в результате может уменьшиться финансирование и тем самым ухудшаться условия содержания бедных дельфинов ?!!!

[alkravi]

зачем нам влиять на отмену такой "рекламы", если в результате может уменьшиться финансирование и тем самым
Вот когда оно до нуля уменьшится и содержать дельфинарий будет не рентабельно, тогда проблемы и не станет. Как альтернатива - сделать все с нуля, качественно и по закону. Тогда тоже проблемы не будет.

[Hendrix]

Вот когда оно до нуля уменьшится и содержать дельфинарий будет не рентабельно, тогда проблемы и не станет. Как альтернатива - сделать все с нуля, качественно и по закону. Тогда тоже проблемы не будет.

Я с Вами согласен, но нужно реально смотреть на вещи.

[Кокан]

Мы тут сопли размазывать и морализаторствовать не собираемся! Вопрос принципиальный. Форум работает в правовых рамках или мы пропагандируем незаконные заведения! Вопрос в репутации форума.

[Михаил Погребиский]

"...В 2010 году Государственная экологическая инспекция Украины проверила все 14 действующих дельфинариев. Вывод был таким: «Во всех дельфинариях субъекты хозяйствования удерживают и используют морских животных в зрелищных мероприятиях с нарушением требований статей 7, 8, 25 Закона Украины« О защите животных от жестокого обращения». Отсутствует разрешение Минприроды Украины на содержание в неволе морских животных, отсутствие контакта животных с естественной средой, отсутствие разрешения центрального органа исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины для использования животных в зрелищных мероприятиях. Также выявлены другие нарушения законов Украины о животном мире и о Красную Книгу Украины».
Все дельфинарии, построенные в 2009-2010 годах (Донецк, Киев, Харьков, Бердянск, Днепропетровск) являются дочерними предприятиями Одесского дельфинария «НЕМО», открытого в 2005 году. В 2007-2008 годах владелец этого дельфинария, одесская фирма «НЕРУМ», совместно с родственными ей коммерческими структурами ООО «Океанариум «Аквамарин» и ООО «Благотворительность и защита окружающей среды Одесщины» при поддержке бывшего замминистра Минприроды Украины П. Большакова и директора Института зоологии НАНУ, член Национальной комиссии по Красной Книги Украины Акимова стали получать разрешение на вылов якобы раненых дельфинов для их лечения. ООО «Океанариум «Аквамарин» получил разрешение на вылов 6 дельфинов-афалин, ООО «Благотворительность и защита окружающей среды Одесщины» - на вылов 5 дельфинов-афалин. Возможно, подобные разрешения получала и фирма «НЕРУМ». Можно предположить, что на эти разрешения было выловлено гораздо больше дельфинов, чем это было разрешено, так как сам процесс никто не контролировал. Кроме этого, практически незаконно фирма «НЕРУМ» забрала у Севастопольского дельфинария 4 дельфина и 3 морских котиков.
Таким образом, при отсутствии любого контроля со стороны Минприроды и, возможно, благодаря коррупционным схемам с данным органом, фирма «НЕРУМ» фактически незаконно завладела 15-20 дельфины-афалины и сразу же приступила к строительству дельфинариев в Киеве, Харькове, Бердянске, Донецке, а в 2010 году - в Азербайджане (Баку) и в Армении (Ереван). Повсюду дельфинарии были построены и действуют...."
http://www.kievpress.net/articles/crime/Nelegkaya_zhizn_delfinov-11698/


"Одесский дельфинарий
В Одесском дельфинарии дельфины содержатся с нарушением статей 7, 8, 25 Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения» - как и в предыдущем случае, «Отсутствуют разрешение Минприроды Украины на содержание дельфинов, разрешение центрального органа ветеринарной медицины на использование дельфинов в развлекательных мероприятиях», - сообщил начальник Государственной экологической инспекции Украины Петр Жила. Его ведомство 18.02.2010 года приказом № 6/04 временно запретило работу Одесского дельфинария ООО «НЕРУМ».
«Из 10 дельфинов, содержащихся в данном дельфинарии, 6 выловлены противозаконно и не имеют разрешительных документов, – говорится в письме Одесской областной лаборатории ветеринарной медицины № 380 от 07.06.2011 года. – На протяжении трех последних лет в дельфинарии по неустановленным причинам погибло по меньшей мере 5 дельфинов. В октябре 2010 года в течении 9 дней погибло 3 дельфина, и 2 дельфина погибло в марте 2009 года». Часть дельфинов, содержащихся в данном дельфинарии, незаконно отобрана у Севастопольского дельфинария. Верховный суд Украины вынес решение в пользу последнего, однако ООО «НЕРУМ» не собирается его выполнять." http://www.kievpress.net/articles/crime/Delfinarii_opasny_dlya_zhizni-11911/

Добавлено через 7 минут
Національний еколого-натуралістичний центр учнівської молоді долучився до Кампанії проти комерційного використання дельфінів

Національний еколого-натуралістичний центр учнівської молоді (НЕНЦ) долучився до Кампанії проти комерційного використання дельфінів в дельфінаріях, їх вилучення з природного середовища існування, утримання в неволі. Адже підростаюче покоління має виховуватися на справжніх цінностях, плекати в собі любов до природи, знати, що тварин, занесених в Червону книгу треба берегти й охороняти. Про це йдеться у листі НЕНЦ до Національного екологічного центру України.
Дельфіни мають жити в морі, на волі. Вони пройшли через страшні часи, коли їх тисячами виловлювали як шкідників народного господарства й виготовляли з них консерви, жир. В 1929 році в Чорному морі радянськими звіробоями було вбито 47 тис. дельфінів. На 1930 рік було заплановано добути 200 тисяч дельфінів. В 1939 було добуто 147 тисяч 653 дельфіни. Туреччина також виловлювала дельфінів в промислових цілях по 40-70 тисяч особин на рік доки під тиском світової громадськості у 1983 році заборонила промисловий вилов, до 1980р Болгарія та Румунія винищували по декілька тисяч дельфінів на рік. Загалом за ХХ століття СРСР в Чорному морі винищив 1,5 мільйони дельфінів, інші чорноморські країни – 4,5 мільйони. У 1966 році промислове видобування дельфінів в Радянському Союзі було заборонене. На сьогодні чисельність афалін – 5-10 тисяч особин, білобочок – більше 10 тисяч особин, азовок – 5-10 тисяч особин. Значну загрозу для дельфінів становлять риболовні сітки, забруднення акваторії Чорного та Азовського морів. Станом на 03.01.2010 року на території України функціонувало 10 дельфінаріїв та 5 інших об’єктів, де утримуються 117 морських тварин, з них 77 дельфінів.
При цьому Україна не має жодного суто реабілітаційного центру для дельфінів. Але всі їх види занесені до Червоної книги України. Відповідно до Закону України «Про Червону книгу України», комерційне використання дельфінів заборонене.

Катерина Полянська, НЕЦУ, ДОП Києва
http://savedolphin.wordpress.com/2011/03/14/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%96%D 1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8/

[Кокан]

Національний еколого-натуралістичний центр учнівської молоді долучився до Кампанії проти комерційного використання дельфінів Ага - пенсионерам на заметку...

[karavanskiy]

Вот, будет возможность сказать это дельфинарщикам в лицо))). Краснокнижные виды рыб и растений, содержащихся в аквариумах, никого не беспокоят ? ))).

[Кокан]

содержащихся в аквариумах И разводимые!

[Кокан]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117134

[Starcomputer]

Опросник некорректный.

[karavanskiy]

И разводимые!


Да??? И азиатские арованы тоже ???? ))) И множество других видов, не разводимых в аквариумах ??? Заодно не забудьте подвергнуть остракизму морских аквариумистов - у них 99% объектов - не разводные , а многие виды даже запрещены к перевозке ( почти все мягкие кораллы) или их не жалко ???. Будьте последовательны

[Starcomputer]

Жизнь в дикой природе отнюдь не сахар.
Защитникам постулата "животные должны жить в природе" рекомендую почитать Д. Даррела "Под пологом пьяного леса", "Перегруженный ковчег".
Там хорошо описаны "прелести" дикой жизни и как животные стремятся "вырваться из неволи".

[Кокан]

Повторяю! Мы тут сопли размазывать и морализаторствовать не собираемся! Вопрос принципиальный. Форум работает в правовых рамках или мы пропагандируем незаконные заведения! Вопрос в репутации форума. Это касается и высказываний о корректности опроса. Не находите подходящего для вас варианта ответа - молча проходите мимо - это не референдум о независимости.

[karavanskiy]

По моему это Вы здесь "сопли размазываете и морализаторствуваете". А проходить мимо я не собираюсь. Подобные рассуждения дилетантов меня, как биолога, задевают. Да и как аквариумиста тоже.
Форум работает в правовых рамках или мы пропагандируем незаконные заведения!
Так выступите против незаконной торговли аквариумными животными ( 90% - незаконная торговля). Или это не так "резонансно" ???

[Starcomputer]

Юридическую законность или НЕзаконность может установить только суд.
СМИ и общественные организации таким правом не обладают.
Замечу также что в Красной книге Украины есть рыбы, которых мы содержим в аквариумах.
А насчет опроса, так он составлен по принципу:
1. Да, не буду.
2. Нет, не буду.

[Кокан]

Starcomputer, Національний еколого-натуралістичний центр учнівської молоді долучився до Кампанії проти комерційного використання дельфінів НЕНЦУМ - государственная организация.

[Кокан]

karavanskiy, Биолог! Сроки жизни?

[karavanskiy]

Вашей ?

[Кокан]

Starcomputer, Если тебе продадут палёный коньяк и ты отравишься... Что будет подтверждением незаконности торговли таким коньяком - отсутствие соответствующего сертификата у торгующего заведения, или только решение суда? которое для тебя может стать и посмертным... Ничего личного, конечно же ))).

[Starcomputer]

НЕНЦУМ - государственная организация
И она обладает правами суда ?

[karavanskiy]

karavanskiy, Биолог! Сроки жизни?
Могу рассказать о сроках жизни , состоянии и численности популяций, лимитирующих факторах распространения , показателях смертности в орудиях лова, объектах питания и гельминтологических данных китообразных в украинских водах, умник. При личных встречах на спецкурсах.

[Starcomputer]

Что будет подтверждением незаконности торговли таким коньяком - отсутствие соответствующего сертификата у торгующего заведения, или только решение суда?
Увы, только решение суда.

[Starcomputer]

Кстати насчет купания в воде с экскрементами крупных млекопитающих - почитайте сколько неочищенных стоков канализации сливается в Черное море. Еще неизвестно, где вода чище, в дельфинариуме или в Черном море.

[Кокан]

И она обладает правами суда ?Еще раз!
Репутация форума! не растягивайте эту пружину!
Увы, только решение суда.А не проще ли обратить на это внимание перед покупкой - тогда и сожалений ни каких не возникнет.
умник Браво!:009::009::009::009:

[karavanskiy]

Считаю проблему искусственно раздуваемой. Просто кому-то охота покричать ( и как видно , похлопать - ещё потопайте, будет круче)) И репутация форума здесь ни при чём.

[Кокан]

Вот это достойный способ выражения своего мнения...

[Starcomputer]

Репутация форума!
При чем тут репутация форума ?
Загляните в морскую барахолку, сколько там кораллов продается, а допустим законами Египта это запрещено.
Так что теперь вообще форум закрыть ?
Когда будет судебное решение о закрытии дельфинариумов на Украине, тогда и будем спасать репутацию форума, пока такого решения нет, дельфинарии ЗАКОННЫ.
И кстати почему это касается только дельфинариев "Немо" ? Что других на Украине нет ? Есть. Они тоже незаконны ?

[karavanskiy]

Кстати , на семинаре собираются представители как частных, так государственных дельфинариев. В том числе и учёные, занимающиеся проблемой содержания морских млекопитающих в неволе. Думаю , вменяемым людям будет интересно их послушать.

[Михаил Погребиский]

По моему это Вы здесь "сопли размазываете и морализаторствуваете". А проходить мимо я не собираюсь. Подобные рассуждения дилетантов меня, как биолога, задевают. Да и как аквариумиста тоже.

Это намек на то, что среди сторонников дельфинариев биологов больше, чем среди противников?code64 Очень в этом сомневаюсь...

[Starcomputer]

А не проще ли обратить на это внимание перед покупкой - тогда и сожалений ни каких не возникнет.
Ага, при посещении магазина, кинотеатра, театра требовать у них все документы на предмет проверки на законность существования ? Справку об уплате налогов тоже требовать ? :)
Вы своим покупателям в магазине эти документы предъявляете ?
А сертификаты на каждый аквариум у Вас есть ? Что в нем можно содержать рыбу ? А документы на рыбу, что она прошла санэпидемический контроль ?

[Кокан]

Говорят, что все не законны, ибо не имеют соответствующих документов... Но я лично обо всех не знаю

[Кокан]

Starcomputer, Хороший пешеход - живой пешеход. Ты при покупке пива или молочных продуктов на дату смотришь?

[Starcomputer]

Ты при покупке пива или молочных продуктов на дату смотришь?
Если честно, то нет.
Говорят, что все не законны, ибо не имеют соответствующих документов...
У нас все аквамагазины незаконны, ибо если вдумчиво проверить любой, окажется что нет каких-то справок или разрешений или еще чего-нибудь.
Кстати по правилам продажи рыбы в Украине необходимо на каждую партию иметь санэпидемологический сертификат. Имелось ввиду конечно рыбу для употребления в пищу, только вот в законе этого нет. Просто РЫБА, значит и аквариумная тоже :)
Так что все продажи рыбы на форуме - незаконны !!!

[Кокан]

Если честно, то нет - советую. Чтоб потом не возникали сожаления.

[karavanskiy]

Это намек на то, что среди сторонников дельфинариев биологов больше, чем среди противников? Очень в этом сомневаюсь...
Не знаю. Может так, а может и наоборот. Но как человек, который изучал проблему поближе, могу сказать, что без накопления своей информации об этих животных мы действительно скоро будем любоваться ими только на экранах или в дельфинариях.Или читать о них переводные статьи. Ведь далеко не всю информацию можно получить , наблюдая за этими животными в природе. И Вы это прекрасно знаете. А дельфинарии действительно помогают накапливать информацию, хотя это и не является их первоочередной задачей.

[Кокан]

Все не уводите тему в сторону - это можно расценивать как флуд, т.е. действия запрещенные правилами форума. Кто считает, что купаться с дельфинами приятно - пожалуйста! Мы не отговариваем вас от этого, мы предупреждаем - пропаганда незаконных заведений (или тех к которым отношение крайне не однозначно) ни к чему хорошему не приведет!

[Starcomputer]

Кокан, Вам остается только выиграть конкурс и публично отказаться от посещения дельфинария и купания с дельфинами :)

[Кокан]

А дельфинарии действительно помогают накапливать информациюЧисто коммерческие?

[Кокан]

Кокан, Вам остается только выиграть конкурс и публично отказаться от посещения дельфинария и купания с дельфинамиНет, если этот "приз" останется, то ноги моей там не будет! К стати и продукция фирмы сера, в контексте призового фонда, меня тоже не интересует.

[karavanskiy]

Чисто коммерческие?
Чтобы содержать дельфинов с чисто коммерческими целями надо хорошо знать их биологию .А этот опыт может быть только практическим.

[karavanskiy]

Нет, если этот "приз" останется, то ноги моей там не будет! К стати и продукция фирмы сера меня тоже не интересует.
Трабл!!! Семинар под угрозой срыва!!!

[magistr]

а давайте начнем с того, что морские животные, млекопитающие в неволе живут очень мало - нет просторов морских. Но есть и другая сторона - а как же те виды, которые родились в неволе и морских просторов не видели, и привыкли получать пищу из рук человека, и по-другому не представляют жизнь - что с ними делать???
Издевательство, когда вылавливают из природы и заставляют работать в дельфинариях или в виде экспонатов в океанариумах. Вопрос запутан. А тех кого изъяли у Севастополя, что с ними сталось потом??? Как правило такие животные обречены на гибель в природе. А если пустили в океанариум...где тут справедливость??? "Шило на мыло"???
Изначально нужно не допускать отлов из дикой природы морских млекопитающих. Тогда будет честно и правильно. Например, ребята, морская свинья - интересное животное, интересно наблюдать и аквариум нужен не столь большой, но в неволе погибают через три месяца, от ничего - некоторые дотягивали до семи месяцев, а дельфины - живут от трех до семи лет в неволе, если даже вроде и условия подходят. Вот и задумаешься.
А интересно было сделать аттракцион в синем море - вы на лодке а возле вас и через вас дельфины прыгают, играют и кульбиты всяческие делают - это интересно.

[Starcomputer]

Чтобы содержать дельфинов с чисто коммерческими целями надо хорошо знать их биологию .А этот опыт может быть только практ
А уж сколько рыбы у нас в аквариумах передохло пока мы получали драгоценный опыт .........
Так что, запретить аквариумистику как таковую ? Или продавать аквариумы только тем, кто окончил курсы и имеет сертификат аквариумиста ? :)

[karavanskiy]

Хорошая идея ))))

[Кокан]

Starcomputer, Опять сравниваем ж с пальцем... Просил же ж!

[Кокан]

Эй цыган! вот ты - с медведем на цепи! Ты пошто животинку мучаешь?
- Чтобы содержать медведей с чисто коммерческими целями надо хорошо знать их биологию .А этот опыт может быть только практическим.
http://www.youtube.com/watch?v=BfrjVmVD0Os

[karavanskiy]

Эй цыган! вот ты - с медведем на цепи! Ты пошто животинку мучаешь?
- Чтобы содержать медведей с чисто коммерческими целями надо хорошо знать их биологию .А этот опыт может быть только практическим.:009::009::009::009: Вот за что люблю "зелёных" - так это за широту взглядов )))

[Starcomputer]

Starcomputer, Опять сравниваем ж с пальцем...
Принципиальной разницы рыбы или млекопитающие нет. И то и то живые существа.

[karavanskiy]

сравниваем ж с пальцем
Вот думаю , что ж такое "ж"...???

[Starcomputer]

Эй цыган! вот ты - с медведем на цепи! Ты пошто животинку мучаешь?
Кстати нынешние зоопарки зародились как раз из таких вот бродячих дрессировщиков :)
В защиту цыгана можно сказать, что звери для этого брались совсем маленькими и ни один медведь не убегал от дрессировщика, он просто не выжил бы в дикой природе.

[Кокан]

karavanskiy, Это я то зелёный? С чего это вы взяли? Я так же считаю себя зелёным, как Вы себя барыгой ;)

[karavanskiy]

Ой, кем я только себя не считаю ))

[Кокан]

Принципиальной разницы рыбы или млекопитающие нет. И то и то живые существа.Есть принципиальная разница в условиях содержания и сравнении продолжительности жизни КОНКРЕТНЫХ видов в КОНКРЕТНЫХ условиях. Конкретных - ключевое слово!

[karavanskiy]

Вы были в КОНКРЕТНО Одесском дельфинарии ?

[Кокан]

КОНКРЕТНО я против такого явления как коммерческие дельфинарии вообще и за строгую регламентацию использования животных в цирках. Но это не имеет ни какого отношения к теме.
А так же о моей зелёной сердобольности, и попытках влиять на общественное мнение проплаченными тётеньками читайте здеся: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=9214&highlight=%CF%F0%EE%E4%E0%E2%F6%FB+%E7%EE%EE%E4%EE %EC%E0

[karavanskiy]

Лично я против такого явления как коммерческие дельфинарии
А государственные ?

[Кокан]

Это не имеет отношения к теме. У меня вопрос - была команда зафлудить тему?

[karavanskiy]

Да , дельфинарии проплатили )))) 30 серебрянников ...

[Кокан]

30 серебрянников - верное примечание

[Кокан]

Интересует мнение форумчан, а не флуд с покорном, который разводят здесь.
Пока наше сообщество выглядит так:
66,67% - здравомыслящие люди, уважающие закон.
0% - не брезгуют ни чем.
50,00% - полные пофигисты.
16,67% - слегка озабочены и считают, что тема сисек не раскрыта.
Выводы конечно же шуточные и ни какого отношения оценке моральных качеств проголосовавших не имеют.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117134
Активнее товарищи - давайте выглядеть красиво!

[Hendrix]

У меня создается впечатление, Кокан, что у вас не получилось в этой теме достаточно раскрыть проблему... Ведете вы себя как-то агрессивно, что пытаетесь доказать - непонятно ! Как видите, мнения разделились. karavanskiy абсолютно прав на счет того, что дельфинарии, как минимум, являются бесценным опытом в изучении поведения, биологии, психологии дельфинов. Плюс ко всему, я не согласен с вами и с другими поводу дельфинотерапии. Лично я сам получаю миллиард положительных эмоций, когда нахожусь в дельфинарии и смотрю на этих замечательных представителей ихтиофауны ! Это ли не дельфинотерапия ?!! Так что пусть будут дельфинарии, раз уж они есть ! И не надо писать после наших сообщений про "сопли" и "флуд", это наше мнение и просьба уважать его !!!

[Кокан]

замечательных представителей ихтиофауны После этой фразы у меня тоже создаётся впечатление(((( к сожалению точно такое же как от факта существования чудесного "приза". ((((
Ничего личного!

[Starcomputer]

Думаю что зря мы обсуждаем дельфинарии вобщем.
Есть хорошие дельфинарии, есть плохие дельфинарии.
Коммерческие как правило хорошие. Им нет резона гробить дельфина, и не из-за того, что придется нового отлавливать или покупать, а из-за того, что его дрессировать надо долго. Хорошо дрессированные дельфины у них основной капитал.
А вот с государственными дельфинариями хуже - нет источников финансирования. Наше государство не очень то раскошеливается.
А штат у таких дельфинариев больше, ибо кроме чисто дрессуры там еще и научной деятельностью занимаются.
Да и размеры побольше, расходы на содержание тоже.

[Кокан]

Не надо вообще их обсуждать надо не ввязываться в мероприятия, которые могут быть неоднозначно расценены... Кроме того НЕМЦУМ (к примеру) - наш прекрасный партнёр - зачем портить отношения.

[Starcomputer]

надо не ввязываться в мероприятия, которые могут быть неоднозначно расценены...
Любое мероприятие может быть оценено неоднозначно.
Все зависит от точки зрения.

[Михаил Погребиский]

Не знаю. Может так, а может и наоборот. Но как человек, который изучал проблему поближе, могу сказать, что без накопления своей информации об этих животных мы действительно скоро будем любоваться ими только на экранах или в дельфинариях.Или читать о них переводные статьи. Ведь далеко не всю информацию можно получить , наблюдая за этими животными в природе. И Вы это прекрасно знаете. А дельфинарии действительно помогают накапливать информацию, хотя это и не является их первоочередной задачей.

Для меня факт незаконности дельфинариев второстепенен в плане отношения к этим самым дельфинариям. Главное, что есть конкретные аргументы и факты против дельфинариев, которые приводят общественные и даже государственные экологи - насчет того, что дельфинам в дельфинариях плохо.
Что касается аналогий с аквариумистикой - то они лишь на первый невнимательный взгляд могут показаться правомерными. Ведь различия принципиальные! Аквариумистика вводит в культуру виды, чтобы в культуре им было не хуже, чем в природе. Даже через неудачи и трупы - конечная цель все же такая. Может, конечно, аквариумистика аквариумистике рознь, но я не имею ввиду уровень продавцов-перекупщиков больной рыбы и ценителей крашенных окуней. Вроде как на форуме пропагандируется иная...
Поэтому в правильной аквакультуре в итоге освоенный вид живет дольше, чем в природе. Далее, в правильном птицеводстве птица живет дольше, чем в природе! А в дельфинариях - совсем наоборот! И целей - корме как развлекательно-коммерческих - не просматривается!
Если я не прав, пожалуйста - можете предоставить факты, опровергающие мое видение ситуации?code64

Добавлено через 7 минут
"...Дельфіни – одні з найбільш активних і розумних диких тварин. Їх інтелектуальні здібності де-в-чому, порівнюють з людськими, але постійні стресові ситуації неабияк вкорочують вік дитячим улюбленцям. Наслідки “недоліків” утримання дельфінів у неволі говорять самі за себе: в неволі афаліна живе в середньому 3-5 років, в природі – до 25-30 років. Розмноження дельфінів у неволі – велика рідкість.

З цих причин середній вік дельфінів, яких утримують у неволі, зменшується в 5-6 разів. Деякі країни світу вже заборонили утримання дельфінів в неволі. Наприклад, Британія, Канада, Бразилія та частина штатів США заборонили дельфінарії як заклади, що не відповідають життєвим потребам дельфінів.

Кожні 7 років за офіційною статистикою в дельфінаріях світу помирає половина всіх дельфінів. От і виходить, що дельфінів потрібно знову і знову виловлювати у морі. І хоч це забороняється законодавством, тварин продовжують ловити, немов би для реабілітації, називаючи їх хворими...."
http://savedolphin.wordpress.com/2011/11/07/%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F-%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D 0%BC-%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC/

[Кокан]

Загляните в морскую барахолку, сколько там кораллов продается, а допустим законами Египта это запрещено.
Так что теперь вообще форум закрыть ? Этот аргумент не для меня! За 10 лет существования моего аккаунта на этом форуме, я ни разу не просматривал ни одной темы в разделе посвященном морской аквариумистике - можете это проверить! И заглядывать, пока, туда не собираюсь....Все зависит от точки зрения.Больше уважаю мнение тех, чья точка зрения не зависит от места сидения.

[Lessa_svet]

Мысли вслух.
Человек - млекопетающее.
Мало кто из нас может назвать себя существом свободным, на то сразу в голове возникают картинки - работа, дом, детей в школу, "маршрутка", стоимость бензина, налоговая, порвался носок, зарплата, болезни и лекарства, подорожают ли яйца к Пасхе, опять тещу на дачу везти и нафиг ей та картошка, опять некогда просифонить аквариум, что-то прозерпенака потеряла красноту... Список бесконечен.
Как мы можем рассуждать о том, что на вольных хлебах лучше, будучи при этом сами несвободными.

И при всем при этом держим дома рыбок в ограниченном пространстве и радуемся когда она выплывает на кормежку и берет еду с рук. И кто сказал, что она глупее хозяина? Может она в своем мире - гений среди себе подобных.

[Кокан]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну не за свободу животных мы тут выступаем. Для животных вообще не существует такого понятия. ни для рыб ни для птиц, ни для млекопитающих... Ни даже, для разумных дельфинов... Для животных существует как раз обратное понятие - необходимость. Чаще всего у животных эта необходимость не осознанна, поведение, связанное с ней рефлекторно...Стремление птички улететь из клетки вызвано только необходимостью летать, но ни как не возможностью выбора.
Но мы то с вами люди, у нас есть свои ценности и свои эмоции, свои поведенческие реакции... Лично я не сторонник массовых шоу, воспитывающих осознанное или не осознанное получение миллиарда положительных эмоций от безграничной власти над живым существом. На мой взгляд коррида значительно более человечна, чем такая "дельфинотерапия"

[Кокан]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=loAWmKvTxFM

[Олександр Бешлега]

Коллеги, давайте я уберу из условий конкурса упоминание о купании с дельфинами. И дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет. Такой вариант устроит все стороны?

С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях. С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.

[Кокан]

Да, Саша! убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать... А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского.

[Олександр Бешлега]

А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования.Это не повод для их эксплуатации. Слава Богу зебры и мустанги без такой "заботы" людей справляются великолепно.

Убрал

[Кокан]

Есть в биологии такое понятие как симбиоз.
Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка http://www.youtube.com/watch?v=7ghTtcrZnmE))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты. А человек и дельфин ... медведь, лев, зебра........... Видами симбионтами не являются. Я все таки ответил на вопрос, который риторическим (для меня, как минимум) не является.

[Кокан]

Это не повод для их эксплуатации
Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды):
Эксплуатация - это и есть коммерческое использование. Это не повод, это одно и то же.

[alkravi]

убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать
А в чем, собственно, разница? Приз как был, так и остался, а отказаться от него и раньше можно было. Я правда не понял.

[Кокан]

УбралСпасибо!

[Кокан]

А в чем, собственно, разница? Разница в отношении...

[alkravi]

в отношении
К кому/чему? Было же сказано что
я уберу из условий конкурса упоминание
дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет
В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось. Хотя конечно если это всех устраивает, то меня и подавно.

[Кокан]

Официально упоминание убрали... А проблема... ну понятно, проблема осталась, она будет оставаться, пока будет существовать само явление. Эта тема открыта, голосовалка тоже http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117134. Но теперь мы обращаемся не к администрации, а к потенциальным участникам...

[Hendrix]

В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось.
Почему не изменилось ?!!! Изменилось ! Кокан теперь спокоен и доволен, с дельфинами все теперь в порядке )))

[Кокан]

Hendrix, Опоздал малость...

[Кокан]

с дельфинами все теперь в порядкеС конкретно этими дельфинами все понятно с самого начала - их судьба предрешена. И с ветряными мельницами я не борюсь....
Меня как адекватного представителя конкретного биологического вида в первую очередь заботит выживание своего потомства....

[Hendrix]

Меня как адекватного представителя конкретного биологического вида в первую очередь заботит выживание своего потомства....

И это правильно ! Хотя слово "выживание" звучит как-то не правильно !

[Кокан]

в биологическом контексте - правильно.

[Hendrix]

в биологическом контексте - правильно.

Но мы все же не одними инстинктами живы !

[Кокан]

Но мы все же не одними инстинктами живы Культура, мораль, социология, философия... - не относятся к вопросам рассматриваемым классической биологией.

[Ихтиолог]

Хлеба и зрелищ испокон веков требовало общество....мало что изменилось.
На аренах колизеев исчезло немало видов и подвидов животных. Колизеи видоизменились, а суть осталась прежней. По сути, дельфинарии-это истребление биологического вида в угоду коммерческим интересам.

[Кокан]

Зрелищ есть сейчас стооооолько, что подвергать ради зрелища опасности вымирания какой ни будь биологический вид - это даже не варварство это массовое слабоумие. Не уже ли нет выбора?

[Ихтиолог]

Пропаганда преподносит все под таким соусом, что никто даже не догадывается о том, что дельфинам угрожает опасность. А многим даже и не интересно об этом слушать.

Добавлено через 27 минут
Думаю что зря мы обсуждаем дельфинарии вобщем.
Есть хорошие дельфинарии, есть плохие дельфинарии.
Коммерческие как правило хорошие. Им нет резона гробить дельфина, и не из-за того, что придется нового отлавливать или покупать, а из-за того, что его дрессировать надо долго. Хорошо дрессированные дельфины у них основной капитал.
А вот с государственными дельфинариями хуже - нет источников финансирования. Наше государство не очень то раскошеливается.
А штат у таких дельфинариев больше, ибо кроме чисто дрессуры там еще и научной деятельностью занимаются.
Да и размеры побольше, расходы на содержание тоже.

Все "хорошие" дельфинарии (это как правило в Европе и Америке) признают, что уних проблемы с обеспечением нормальных условий для содержания дельфинов в неволе, и как следствие, небольшая продолжительность жизни. Наши можно назвать не просто хорошими, а волшебными, здесь не умирают дельфины, а размножаются в геометрической прогрессии (наверное почкованием).
К сожалению, реалии таковы, что нет возможности организации контроля за содержанием дельфинов в неволе,за движением поголовья.
Государственные дельфинарии в этом плане прозрачнее, хоть и зародились они для использования дельфинов в военных целях.

[magistr]

Все используется для зрелищ, даже сам Человек и все зрелища ведут за собой Кучку денег. Все в мире движется среди трех китов - деньги, власть и любовь (любовь разная бывает и по всякому ее называют).
А дельфины - это один вид зрелищ для людей. И никто из дельфинариев не говорит, что дельфины и другие морские животные, которые у них зрелища творят, долго не живут. А точнее никого не волнует...есть один из китов, который более важен.)))
Вот такая белиберда получается.
Тут не беседы вести нужно, а искать выход, вариант решения данной ситуации и реализовывать.
А поговорить можно и о другом.

[Ихтиолог]

Выход есть, его искать не нужно. дельфинарии нужно запретить на законодательном уровне. Вопрос как побороть поток денег, идущий из дельфинариев куда нужно...

Добавлено через 5 минут
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dLF4MaTocCk#

[ann]

Выход есть, его искать не нужно. дельфинарии нужно запретить на законодательном уровне. Вопрос как побороть поток денег, идущий из дельфинариев куда нужно...

Добавлено через 5 минут
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dLF4MaTocCk#
так же как и побороть поток денег, который идет от торговли морскими беспозвоночными и рыбами :patstalom:

[Ихтиолог]

ann, какая взамосвязь? или так, пофлудить?

[magistr]

Ихтиолог, вот опять разговоры...нужна делать ребята!!! А все это на данный момент - слова!!! А дельфинарии неплохой заработок - и это уже, если можно так сказать, СИСТЕМА))) а с ней воевать - не всегда хочется. Вот и поговорили, сказали, что дельфинарии - это плохо, что морские животные, рыбы, моллюски и другие обитатели приобретаются для нашего зрелища. А что мы можем сделать - никто не будет этим вопросом заниматься с "верхов" - неинтересно,а если будет, то в угоду себе или...или один в поле не воин)))
Еще раз - все это разговоры!!!.

[Михаил Погребиский]

С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях.

Саша, нельзя быть одновременно "целиком и полностью" с двух сторон.code64 Если дельфины в неволе содержаться часто в ужасных условиях - то будучи противником этого самого ужаса, следует объективно посмотреть и на данный дельфинарий с точки зрения обвинения экологов по всем пунктам.



С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.

Лошади в культуре живут хорошо. Все! Тут не о чем говорить. В тему вплели понятия "свободы", "неволи" - с целью заболтать тему. Даже чисто юридические аспекты тут второстепенны! Есть конкретные обвинения экологов - относительно плохих условий содержания дельфинов и как следствие - очень короткая продолжительность жизни. Если защитники дельфинариев убедят меня в обратном - я первый поменяю свою точку зрения и здесь же публично об этом заявлю! Мол все это клевета, потому что так и так - и по фактам! А мало живут - ну, что же, мы усилено работаем денно и нощно над изучением биологии в неволе и улучшением условий жизни, а отнюдь не имеем всего навсего цели косить бабки - устраивая эстетически-сомнительные шоу, а остальное - нам по барабану, умрут - новых наловим.

[karavanskiy]

Действительно, пустые разговоры - типа так, покричать...Реально интересоваться причиной сокращения численности китообразных никто из "защитников" не будет. А она совсем не в работе дельфинариев.
вот опять разговоры...нужна делать ребята!!! . Вот и поговорили, сказали, что дельфинарии - это плохо, что морские животные, рыбы, моллюски и другие обитатели приобретаются для нашего зрелища
Нужно начинать с себя - отказаться от содержания диких животных для своего удовольствия )))

[Михаил Погребиский]

У меня создается впечатление, Кокан, что у вас не получилось в этой теме достаточно раскрыть проблему... Ведете вы себя как-то агрессивно,

Кокан - агрессия?code64 Агрессия будет ниже...


Лично я сам получаю миллиард положительных эмоций, когда нахожусь в дельфинарии и смотрю на этих замечательных представителей ихтиофауны ! Это ли не дельфинотерапия ?!!


А вот и соответствующий уровень....code64


А вот вам лицо бизнесменов от дельфинариев - открытие киевского дельфинария "Немо":
http://www.youtube.com/watch?v=tUiA3inJZNE&feature=player_embedded

[Кокан]

Реально интересоваться причиной сокращения численности китообразных никто из "защитников" не будет.Ихтиолог не будет, я не буду, Погребиский не будет.... Ага, зато этот защитник "дельфинариев" с представителями ихтиофауны будет! Это уже на клевету смахивает...
А у меня создаётся впечатление....
Караванский - фамилия на слуху в нашей среде... Ага, он даже семинары читает!
Знаете, по уровню сторонников и приверженцев можно сделать выводы и о самом "авторитете"...

[Кокан]

Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...

[ann]

Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...
Ну у нас еще Ихтиолог семинары читает, вместе с Караванским:)

[Кокан]

вместеКто у кого в ассистентах?

[Ихтиолог]

Я никогда и не скрывал своего отношения к этому вопросу.

[Олександр Бешлега]

Есть в биологии такое понятие как симбиоз.Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".

[Hendrix]

Кокан - агрессия?code64 Агрессия будет ниже...
А вот и соответствующий уровень....code64

Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более ! "Противники", как вы называете здесь многих в том числе и меня не отрицают того, что дельфин должен жить на "воле", где ему и место... Но дельфинарии уже есть и никуда от этого не денешься и предотвратить это невозможно, как не прискорбно. Необходимо только сделать так, чтобы животным были созданы адекватные условия существования. Вот на это нужно как-то стараться повлиять !

[Михаил Погребиский]

Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".


Ага!code64 Надо сказать, линия защиты пошла достаточно ловким путем.code64
И тем не менее, попытка показать взаимотношения человек-дельфины в качестве некоего начала зарождение новой эры симбиотических связей между этими двумя видами - на примере дельфинариев, да еще и апеллируя к примеру с лошадьми - выглядит неуклюжей и не корректной с точки зрения общечеловеческих ценностей на сегодняшний день.
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
Во-вторых, во времена приручения человеком лошади не было ни сегодняшней культуры, ни сегодняшней морали,ни демократии, ни прав человека, ни экологии - ну, некому и незачем тогда было протестовать против жестокого обращения с лошадьми.code64
В-третьих, я тоже не против приручения дельфинов - но только в условиях, которые им биологиечски необходимы и которые не приводят к болезням и значительному сокращению продолжительности жизни - как это происходит фактически. Ведь, в принципе, состояние научно-технического прогресса на сегодняшний день могло бы обеспечить такие условия дельфинов в культуре...если только откинуть узко-меркантильные интересы делков от дельфинарного бизнеса.

[Олександр Бешлега]

Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев. Я написал:
А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях?
Костя ответил:
А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского. и далее Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка Оффтоп))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты.

Т.е. я с вышеуказанными тезисами не согласен, что и постарался аргументировать сравнением с лошадьми

[Михаил Погребиский]

А тем временем:

"Начался суд по делу киевского дельфинария «Немо»
26-03-2012 13:19
Окружной административный суд г.Киева вынес решение об открытии судебного производства по иску Киевского эколого-культурного центра и "Экоправо-Киев" по делу киевского дельфинария "Немо". Об этом сообщает пресс-служба Киевского эколого-культурного центра.

Первое судебное заседание состоится в ближайшие дни. В качестве ответчика выступает прокуратура Голосеевского района г.Киева, которую экологи обвиняют в бездеятельности и в грубом нарушении Закона Украины "О Прокуратуре". Прокуратура Голосеевского района, как собираются доказать экологи в суде, не реагировала должным образом на обращения природоохранных органов и общественных организаций по поводу необходимости закрытия киевского дельфинария "Немо", который работает в нарушение многих законов Украины и не имеет разрешения на свою деятельность от экоинспекции, санстанции, строительной инспекции и пожарников.

"Он в любое время может сгореть или развалиться, похоронив под собой сотни невинных жертв-киевлян и гостей столицы. В бассейне дельфинария, представляющем раствор из экскрементов дельфинов и котиков, нельзя купаться", - говорится в заявлении Киевского эколого-культурного центра.

Санстанция Голосеевского района г.Киева вынесла решение о закрытии дельфинария, которое руководство дельфинария не выполнило. Тогда санстанция обратилась за поддержкой в прокуратуру Голосеевского района г.Киева, которая также проигнорировала сообщение санврачей.

Напомним, что столичный филиал одноименного одесского дельфинария открылся в сентябре 2009 г. Осенью 2010 г. Государственная экологическая инспекция заявила об обнаружении нарушений во время проверки дельфинариев и других объектов, где "содержатся и используются в зрелищных целях морские млекопитающие-китоподобные и млекопитающие из рода тюленей". В частности, упоминалось незаконное использование земельных участков. Затем Госэкоинспекция приняла решение о временном запрете на работу одесского дельфинария "Немо" и его киевского филиала. Официальное сообщение об этом было опубликовано на сайте Министерства охраны окружающей природной среды. Однако владелец заведений ООО "Нерум" уверял, что сведения не соответствуют действительности."
http://www.day.kiev.ua/3043885

[Олександр Бешлега]

А тем временемМожет я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.

[Михаил Погребиский]

Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев.

Если не для защиты, тогда отбрасываем все засоряющие тему понятия - свободы, неволи, симбиоза! Давай не будем даже на это отвлекаться - неважно, кто-бы это не говорил. Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариев, в частности ряд пунктов о ненадлежащих условиях содержания дельфинов? В том числе и по дельфинарям "Немо". Вот отсюда и следует плясать.
Понимаешь ли, если бы дельфинам было хорошо в неволе в условиях дельфинарев - как, например, достаточно хорошо в неволе рыбам и птицам - тогда дельфины не болели бы и жили по крайней мере примерно столько же, сколько и в природе. И экологам там было бы нечего делать. Однако же, все наоборот.

[Олександр Бешлега]

Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариевДа, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

[Михаил Погребиский]

Может я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.

У меня нет данных и малейших оснований считать, что данные экологи, борющиеся против данных дельфинариев, отрабатывают заказ конкурентов. Насколько я знаю, они выступают вообще за запрет всех дельфинариев.

Добавлено через 1 минуту
Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

Там в основном инициируют все это общественники - были бы они покупными, жили бы, по крайне мере, несколько иначе.code64

[Олександр Бешлега]

У меня нет данныхА у тебя таких данных и не может быть :D
Они становятся общественным достоянием лишь тогда, когда это кому то надо :)
Ладно, это уже оффтоп

[Михаил Погребиский]

Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

Кроме того, я вот сам, что называется, из лесу вышел - и природа моря с дельфинами не моя родная стихия. Ну, так есть же те, кому это родное и реально болит - тот же Вова-Ихтиолог. Спроси у его насчет содержания дельфинов - вряд-ли его купили конкуренты.code64

Добавлено через 2 минуты
Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более !

А что может быть более?code64

[Кокан]

Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому веритьЭй! Ребята, а потише нельзя? Я еще всю перепалку до конца не прочитал... Но Есть моё мнение, есть мнение ихтиолога и Погребиского, есть мнение людей нас поддерживающих. Саша, это намёк на то, что нас купили?
Прошу прощения за несколько повышенную эмоциональность....

[karavanskiy]

Очень удобная и распространённая позиция - оппонентов, с чьим мнением не согласен, объявлять купленными. Или на личности переходить. Например, мнения экологов и биологов, которые совпадают с Вашим мнением - воплощением беспристрастности и профессионализма, которые нет - купленные и непрофессиональные.

[Олександр Бешлега]

Если не для защиты, тогда отбрасываем все засоряющие тему понятия - свободы, неволи, симбиоза!Вернемся к дельфинариям. Я убежден, что дельфинарии имеют право на существование. Ведь у дельфинариев есть кроме минусов много плюсов.
И пока это бизнес, бороться с ним будет крайне трудно. ИМХО и не рационально. Лучше направить усилия на то, чтобы дельфинарии создавали необходимые условия содержания в неволе. И пока нет единых правил и некому это контролировать, будет продолжаться то безобразие, что мы имеем на сегодня

[Олександр Бешлега]

Саша, это намёк на то, что нас купили? Костя, ты "шо, з дуба впав"? :))))
Я не знаю среди моих добрых знакомых людей, которые продаются.

[Кокан]

Тогда и относись к нашему мнению, не как к мнению продажных сявок. И мы тоже имеем право доверять тем, кого не считаем продажными. Погребиский приводил аргументы тех кто заслуживает доверия.

[Кокан]

И пока это бизнес, бороться с ним будет крайне трудно. ИМХО и не рационально. Лучше направить усилия на то, чтобы дельфинарии создавали необходимые условия содержания в неволе. И пока нет единых правил и некому это контролировать, будет продолжаться то безобразие, что мы имеем на сегодняПроизнесёшь эту фразу, перед тем как предложить выигравшему сюрприз?

[karavanskiy]

Лучше направить усилия на то, чтобы дельфинарии создавали необходимые условия содержания в неволе.
Собственно для этого и проводятся подобные семинары. Диалог профессиональных биологов и тех, кто содержит дельфинарии, без надрыва и митингов однозначно будет полезен. А уже сегодня своё участие в семинаре подтвердили многие известные специалисты, которые также заслуживают доверия ))

[Hendrix]

А что может быть более?code64

Более может быть то, что заслуживает такого сарказма и заострения внимания, как у Вас с Коканом code44

[Кокан]

Так кто
Собственно для этого и проводятся подобные семинары. Диалог профессиональных биологов и тех, кто содержит дельфинарии, без надрыва и митингов однозначно будет полезен.Так мы же все только за! За семинары, образовательные программы.... За право существования разнящихся точек зрения... Но против сомнительных удовольствий, только и всего...

[altum72]

данные дебаты никак не повлияют на все дельфинарии.
можно обвинить меня в цинизме,но я оцениваю ситуацию.
Господа,кто Вас будет слушать?
если хотите внести вклад в защиту дельфинов,то поступайте так
http://www.imdb.com/title/tt1313104/
а все остальное - это состязание в остроумии и сведение счетов.
хотите защитить дельфинов - никто не против,собирайтесь и в Японию на акции протеста
Господа противники дельфинариев,а что Вы скажете на это
http://www.dolphintherapy.ru/dolphintherapy.shtml
http://www.evpatoriya-mdm.ru/zdr/dcp.html
у моего друга дочка больна ДЦП и переодически проходит курс лечения в Евпатории,ребенку это помогает.
предлагаю в дальнейшем педалировать другие более важные темы
например
1 жестокое обращение с курями
в невыносимых условиях проживают несушки
224963
которые принудительно отдают яйца
а с теми,кто не отдает, жестокие люди поступают так
224964
2 посмотрите,в каких тесных клетках живут эти милые создания
224965
их потом продают плохие дяди в супермаркетах в замороженном виде
3 ну там про содержание всяких норок,песцов,милых симпатичных хрюшек и т.д я вообще молчу.
как было сказано выше - хочу поднять тему насчет того,что многих коней,которые являлись призерами олимпийских игр и др. турниров отправляют на колбасу.
4 кстати необходимо запретить яды ,которыми травят этих прелестных существ
224967

как можно травить это милейшее создание:confused:

[Кокан]

Ну а о том, что конкурс художественный и предполагает наличие у конкурсантов определенного восприятия эстетики.... У акваскейпинга есть определенная эстетическая идеология.... Надеюсь напоминать не надо.... А тут вот такое вам удовольствие и такая вот эстетика... Смешались в кучу люди, кони... Но ведь не любые положительные эмоции всегда и однозначно к месту...
Вот, что зацепило меня в первую очередь... Вот о чем я хотел бы поговорить теперь...
Высказывайтесь... Пока убегаю.

[Hendrix]

Но против сомнительных удовольствий, только и всего...

А ведь на халявку-то наверняка бы прокатились на дельфинчике..а ???))) Или сейчас от Вас последует категорическое "НЕТ" ??? )))
Прошу не переходить на личности

[Олександр Бешлега]

Но против сомнительных удовольствийНу, я не считаю, что такое удовольствие сомнительно. Удовольствие от купания с дельфинами никак не связано с темой плохого содержания дельфинов.

Так мы же все только за! За семинары, образовательные программы.... За право существования разнящихся точек зрения...
Как это относится к возможности поплавать с дельфинами? Костя, дельфины часто от купания с людьми получают сами удовольствие и это видно по их поведению. А некоторых на дух не переносят и не позволяют даже прикасаться к себе.
Так что не надо все ставить в один ряд

[Олександр Бешлега]

Но ведь не любые положительные эмоции всегда и однозначно к месту...В данном контексте именно все было к месту, так как конкурс проходит в рамках прохождения семинара специалистов по содержанию дельфинов в неволе. Только и всего.

[Кокан]

Я тоже не считаю удовольствие от купания сомнительным... Но в море, а если там еще будут дрессированные дельфины, то вообще кайф... Но это суррогат, понятно, от этого тоже удовольствие, но эстетика другая. Не хочу приводить здесь пошлых аналогий - сами додумаете....

[Кокан]

Если в привязке к семинару, это выглядит несколько иначе... Но в объявлении о конкурсе привязка идет к другому...

[Кокан]

Почему не всегда? - Очень просто... Вот придут на семинар пару бухих, пару накуренных, но с фейерверком положительных эмоций.... К месту? Я утрирую конечно же, но чтоб было видно всем....

[Олександр Бешлега]

Почему не всегда? - Очень просто... Вот придут на семинар пару бухих, пару накуренных, но с фейерверком положительных эмоций.... К месту? Я утрирую конечно же, но чтоб было видно всем....Костя, я тебя предварительно проконтролирую )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Кокан]

А ведь на халявку-то наверняка бы прокатились на дельфинчике..а ???Подбухнувши, в эйфории - может быть, но не факт...

[Кокан]

Костя, я тебя предварительно проконтролирую ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А сумеешь?)))))))))))))))))

[Кокан]

А что такое? Куда делись посты? Они кого то оскорбляли? Меня - нет! Переход на личности? - на мою не переходили... Если считаете, что перешел на личности я, то удалите только мои! Оставьте тех, кому я отвечал!!!!!!!!!!!!!!11

[Кокан]

---Цитата (сообщение от Кокан)---
семинар пару бухих, пару накуренных, но с фейерверком положительных эмоций..
---Конец цитаты---
Ну вот и ладненько. Хорошо будет видно Ваших единомышленников )))
Был мой ответ на эту реплику!!!!! Которая меня ни как не оскорбляла и на мою личность не переходила.... Эта реплика обидела еще кого ни будь????????
А мой ответ???? Видимо обидел.....

[Ром@]

Тема вообще раздута и необоснована.Дельфинарии существуют и дельфины в них нормально живут.Их кормят и при необходимости лечат.Кокан,если вы такой"зелёный",то кричите обо всём:о содержании собак на цепи,попугаев в клетке,рыбок в аквариумах,зверей в зоопарках и др.Это тоже самое.
Есть много действительно больных тем,которые заслуживают огласки и внимания(жестокое обращение с животными).Об этом и пишите.Хотя как вы об этом будете писать если сами поступаете так же,с теми же петушками.Я никого не осуждаю,всё в нашей жизни относительно.Нет только плохих и только хороших.Поэтому ваша тема-бред.Ну а если вы говорите дело только в законности,то и пишите на юридический форум.Там вам дадут правовую оценку.Здесь это не интересно.

[Михаил Погребиский]

Тема вообще раздута и необоснована.Дельфинарии существуют и дельфины в них нормально живут и никто их не обижает.Их кормят и при необходимости лечат.Кокан,если вы такой"зелёный",то кричите обо всём:о содержании собак на цепи,попугаев в клетке,рыбок в аквариумах,зверей в зоопарках и др.Это тоже самое.
Есть много действительно больных тем,которые заслуживают огласки и внимания(жестокое обращение с животными).Об этом и пишите.Хотя как вы об этом будете писать если сами поступаете так же,с теми же петушками.Я никого не осуждаю,всё в нашей жизни относительно.Нет только плохих и только хороших.Поэтому ваша тема-бред.Ну а если вы говорите дело только в законности,то и пишите на юридический форум.Там вам дадут правовую оценку.Здесь это не интересно.

Мне очень понравилась ваша подпись: "Лучше быть умным и иногда тупить,чем быть тупым и всегда умничать"....code64
Этот ваш пост можно расценивать как "иногда", или же как "всегда"?code64

[Кокан]

Я прекрасно знаю какой я зеленый или красный... И о чем писать и где разберусь без советов посторонних. Почему я написал здесь и так, по моему, всем кто умеет читать понятно.....конкурс художественный и предполагает наличие у конкурсантов определенного восприятия эстетики.... ......... Но ведь не любые положительные эмоции всегда и однозначно к месту...

[Ром@]

:eek:

[Ром@]

Мне очень понравилась ваша подпись: "Лучше быть умным и иногда тупить,чем быть тупым и всегда умничать"....
Этот ваш пост можно расценивать как "иногда", или же как "всегда"?Я б задал этот вопрос в контексте темы,а не моего поста.

[Михаил Погребиский]

данные дебаты никак не повлияют на все дельфинарии.
можно обвинить меня в цинизме,но я оцениваю ситуацию.
Господа,кто Вас будет слушать?
если хотите внести вклад в защиту дельфинов,то поступайте так
http://www.imdb.com/title/tt1313104/
а все остальное - это состязание в остроумии и сведение счетов.
хотите защитить дельфинов - никто не против,собирайтесь и в Японию на акции протеста
Господа противники дельфинариев,а что Вы скажете на это
http://www.dolphintherapy.ru/dolphintherapy.shtml
http://www.evpatoriya-mdm.ru/zdr/dcp.html
у моего друга дочка больна ДЦП и переодически проходит курс лечения в Евпатории,ребенку это помогает.
предлагаю в дальнейшем педалировать другие более важные темы
например
1 жестокое обращение с курями
в невыносимых условиях проживают несушки
224963
которые принудительно отдают яйца
а с теми,кто не отдает, жестокие люди поступают так
224964
2 посмотрите,в каких тесных клетках живут эти милые создания
224965
их потом продают плохие дяди в супермаркетах в замороженном виде
3 ну там про содержание всяких норок,песцов,милых симпатичных хрюшек и т.д я вообще молчу.
как было сказано выше - хочу поднять тему насчет того,что многих коней,которые являлись призерами олимпийских игр и др. турниров отправляют на колбасу.
4 кстати необходимо запретить яды ,которыми травят этих прелестных существ
224967

как можно травить это милейшее создание:confused:

Чуть было не обратился к Вам "Владимир Вольфович", учитывывая Ваш аватар, взятый очевидно не случайно, на котором изображен человек, чьи достижения в области популизма и демагогии безукоризненны.code64...
Итак, в Японию мы не поедем - тут своих дельфинариев хватает. Реакция бурная потому, что именно аквариумистическое движение вовлечено в мероприятия с дельфинарием.
Далее. Курей, милых хрюшех и прочих - разводят и выращивают специально на корм! Разницу понимаете? Может когда-то люди перестанут есть мясо, но пока этого не случилось - аналогии с кормовыми животными неуместны. Можно проводить аналогии с зоопарками - где также имеются определенные требования к содержанию животных. Можно говорить о плохих и хороших зоопарках - потому как есть и те, и другие! Но есть ли хорошие дельфинарии - вот в чем вопрос? Если ни один пункт обвинений со стороны экологов относительно плохих условий содержания дельфинов никем еще не опровергнут.
Кони-призеры на колбасу? Не хорошо - но нам, вроде, в качестве приза кататься на таких конячках перед тем, как их отправят на колбасу, не предлагали....code64
Крысы? Крысы представляют угрозу здоровью людей. Поэтому их уничтожают. Это нужно разжевывать?
По дельфинотерапии - ну, если это помогает, создавайте для дельфинов нормальные условия - и лечитесь на здоровье.
О том, что дельфины являются краснокнижными животными в контексте упоминания свиней,курей и крыс говорить не нужно?

Добавлено через 4 минуты
Дельфинарии существуют и дельфины в них нормально живут и никто их не обижает.Их кормят и при необходимости лечат.

А откуда Вы знаете? И что Вы подразумеваете под "нормально"?


Их кормят и при необходимости лечат.

Это?code64

[Hendrix]

Какая-то тема злая получилась. Скоро мы тут все перегрыземся )))

[Ихтиолог]

А не нужно грызться:о) и не перегрыземся. Мы просто в сотоянии заявить о существующей проблеме и попытаться донести до общественности ее суть.
я слежу за развитием ситуации с самого начала, так сказать с истоков.
Хозяева сети дельфинариев на этапе проэктирования первого Одесского дельфинария отказались от проэкта с нормальной системой фильтрации, включающей обработку воды озоном, а не хлором, с биофильтрацией. Проэкт оказался им слишком дорог. И далее все развивалось по пути: "чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее нужно меньше кормить и больше доить"(с).

[Михаил Погребиский]

А вот нечто о хозяевах дельфинариев "Немо":
"....Мгновенно ООО «Нерум» оказалось в центре мирового, так называемого, дельфиньего скандала. Дело в том, что мировой экологической общественности стали известны мотивы строительства, так называемого реабилитационно-оздоровительного центра дельфинотерапии. По словам директора Киевского эколого-культурного центра Владимира Борейко сооружение центра в Одессе преследует четко выраженную коммерческую цель. Дельфинов будут отлавливать, в одесском дельфинарии они будут проходить, так называемую предпродажную подготовку, а затем их предполагается продавать в частные зоопарки.
Эксперты Черноморского совета по морским млекопитающим, посетившие вотчину семьи Кучуков пришли в ужас от условий в которых обитают морские красавцы.


НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Все виды дельфинов занесены в Красную Книгу, их отлов запрещен. По инициативе ученых разрешения в Украине выдаются только на отлов больных или раненных дельфинов. По словам Владимира Борейко этим воспользовались фирмы – владельцы дельфинариев, которые используя коррупционные схемы смогли выбить в Минприроды разрешения на отлов больных дельфинов, а реально ловили здоровых особей для жестокой эксплуатации их в дельфинариях.
Обнаруженные в хозяйстве Кучука дельфины, по выводам экспертов, ничем не больны, а документы на них оформлены некачественно, что дает подозревать о варварском их отлове...." http://politikym.net/dosie/kychuk_biznes_na_delfinah.htm

Добавлено через 8 минут
Мы просто в сотоянии заявить о существующей проблеме и попытаться донести до общественности ее суть.


Дык...:


так как конкурс проходит в рамках прохождения семинара специалистов по содержанию дельфинов в неволе.

code64

Добавлено через 19 минут
http://www.youtube.com/watch?v=fmeD-h2jH_M
http://www.youtube.com/watch?v=fmeD-h2jH_M

Добавлено через 21 минуту
"Родители страдающих ДЦП или аутизмом детей часто прибегают к помощи нетрадиционных методов лечения чтобы улучшить состояние ребенка. В последнее время все большей популярностью пользуется дельфинотерапия, однако распространенное мнение о «чудесах» этого метода не нашло научных подтверждений.

Международная организация по защите китов и дельфинов (WDCS) представила результаты своего исследования, посвященного дельфинотерапии, пишет die Welt. «Эта очень дорогая методика используется в первую очередь в коммерческих целях, - заявляет руководитель исследования Карола Оттерштедт (Carola Otterstedt). – У пациентов, а чаще всего это больные дети, не наблюдается длительных улучшений, а сами дельфины страдают от содержания в дельфинариях».

Целью проекта «Дельфинотерапия: собрание фактов» (Delfintherapie - Eine Faktensammlung) было получение точных данных о положительных и отрицательных сторонах методики. Исследователи уточнили обе основные теории, лежащие в основе методики дельфинотерапии. «Одна утверждает, что дельфинотерапия развивает у пациентов способность к концентрации внимания, - говорит морской биолог и специалист по дельфиновым Карстен Брензиг (Karsten Brensing). – Другая утверждает то же самое, но о способности к расслаблению, релаксации. Это две абсолютно разные, противоречащие друг другу теории». Научной критики не выдерживают обе теории.

Каролу Оттерштедт особенно возмущает то, что семьям с больными детьми обещают настоящую «чудо-терапию». Три недели дельфинотерапии в одном из центров Флориды стоят около €15 тыс. Но никто не предупреждает родителей о возможном разочаровании.

«Терапия с участием животных – это лишь поддержка основного курса терапии, но ни в коем случае не методика лечения», - подчеркивает Оттерштедт. Успех зависит не от биологического вида животного, а от его характера и коммуникабельности. Длительные исследования показали, что методики, в которые входит общение с собаками, овцами и даже насекомыми могут быть не менее эффективными. Но и их нельзя считать методом лечения.

В то же время, согласно результатам исследования WDCS, используемые для дельфинотерапии животные страдают в дельфинариях от сильного стресса, а их смертность на 60% выше, чем у их ровесников в открытом море. Несмотря на введенный Евросоюзом запрет на импорт дельфинов, спрос остается высоким, и ведется неконтролируемый отлов." http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2008/01/24/285020

[altum72]

Чуть было не обратился к Вам "Владимир Вольфович", учитывывая Ваш аватар, взятый очевидно не случайно, на котором изображен человек, чьи достижения в области популизма и демагогии безукоризненны....
ну учитывая финансовый и политический статус Владимира Вольфовича - ему есть чем гордится!
у Вас такой же?
у меня к сожалению нет.:(
Итак, в Японию мы не поедем - тут своих дельфинариев хватает.
дык Вам и карты в руки.
организуйте акции протеста согласно законодательства страны,т.е с подачей всех необходимых документов.
организуйте палаточный городок с плакатами напротив дельфинария,обеспечьте всем необходимым митингующих(т.е палатки,питание,символику,туалет и т.д),профинансируйте этот природоохранный проект.Слабо?
по клавишам на форуме стучать конечно легче и приводить цитаты из инета,мнение каких то журналистов и т.п
конечно проще здесь (здесь все "герои"),на словах,показывать свою эрудицию и находчивость(вот это и есть бузукоризненная демагогия и популизм),а вот организуйте митинги - все скажут "Герои и Природозащитники"
Слабо митинги организовать?
Ах да....это ж слишком трудно,по клавишам стучать нааамного легче и на словах доказывать свою любовь к животным,вставлять цитаты и обвинять других в том,что они ничего не понимают в высоких материях:)
теперь касательно японцев и их любви к дельфинам.
нация,которая прожила тысячи лет на островном государстве и питалась морепродуктами вполне ес-но воспринимает дельфинов как пищу.
так же как мы все вышеперечисленные виды.code64code64code64

[Кокан]

все скажут "Герои и Природозащитники"ААААА! Какая жесть! Слушай, а мы часом не юлеботы? Какой кайфовый аргумент! Только ну тля! У тех кто его тиражирует хоть малость фантазии есть??? ну придумайте хоть что ни будь, или это у вас мантра такая?... На всех форумах, во всех блогах (телевизор не смотрю, не знаю) аргумент один и тот же))))))))))))))))))))) Но вы же этим только свою несостоятельность и тешите.... А тем временем эти защитники делают... Та блин... Не буду я бисер перед свиньями рассыпать... Я знаю, что мы делаем, Миша тоже знает.
Дааа уж, уровень форума родного когда то..... свалился до финансового и политического статуса...... Вперед ребята! Купайтесь в этом...! программируйте себя и дальше на кайф от собственной бездарности. А я в баньку с дефками!

[karavanskiy]

А я в баньку с дефками!
Одарённый Вы наш )))

[Кокан]

Шоб Вы не сомневались - http://korrespondent.net/kyiv/1336914-protivniki-nezakonnyh-zastroek-vorvalis-v-kabinet-popova

[karavanskiy]

Шоб Вы не сомневались
Так Боже ж мой !!!

[karavanskiy]

http://korrespondent.net/kyiv/133691...kabinet-popova

Кокан, и чё ??)))), ворвётесь в дельфинарий ?)))

[Кокан]

Зачем?

[karavanskiy]

Потому что одарённый ))) это к чему было ??? )))- http://korrespondent.net/kyiv/133691...kabinet-popova

[Кокан]

Я спрашивал зачем, а не почему... А то было к аргументам аватарки Владимира Вольфовича.

[Кокан]

нация,которая прожила тысячи лет на островном государстве и питалась морепродуктами вполне ес-но воспринимает дельфинов как пищу.А мы вот своих дельфинчиков сбережём, а япошки своих съедят, а мы им тогда продавать станем, баблишка в бюджет срубим для общего блага, ткскать.

[Кокан]

http://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4

[altum72]

Шоб Вы не сомневались - http://korrespondent.net/kyiv/1336914-protivniki-nezakonnyh-zastroek-vorvalis-v-kabinet-popova
Константин,а ххде Вы на этом видио?

[altum72]

Господа,"природопротивники дельфинариев" - докажите свой вклад в защиту дельфинов!!!
не на словах,а на деле!!
попи... на форуме,это не мешки ворочать.

это понятно,что когда планируется благое дело,то появятся противники.
лично я не видел ничего плохого в катании на дельфинах.....
Администратор хотел как лучше,но нашлись те,кто говном облил хорошее начинание.


КСТАТИ! Вы дельфинов хоть видели в глаза и пробовали их на ощупь?
это я к
Михаил Погребиский ,Кокан
я лично много часов провел с ними.

[Кокан]

Константин,а ххде Вы на этом видио?Дощь был фотик расчехлять не хотелось, эт я не про то видео, а про пейзажку.... Зато как вчера по пейзажке киевляне гулялиии После шаленых звонарей уууу... - спасибо говорили тем музыкантам, что в субботу воскресенье под дождичком да при +5 почти без зрителей, да на шармачёк, да под дешевый коньячок, за них все за Киевлян. А могли ведь по клубам, да по кабакам деньгу заколачивать..ну это фигню буш показывать своему хозяину. В госдеп подробный отчет уже отправлен :patstalom::patstalom::patstalom::patstalom::patst alom: Ужнибушли тактамабама :patstalom::patstalom::patstalom::patstalom:

[Кокан]

КСТАТИ! Вы дельфинов хоть видели в глаза и пробовали их на ощупь? Вот по рассматривай, для нервоффф полезно... и подумай видел я дельфинов или нет... Ну часов с ними не проводил, у меня другая ориентация...
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/189389_194489873943040_100001460871495_508358_2877 143_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/223625_195229380535756_100001460871495_510891_7179 439_n.jpghttp://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/262940_195229440535750_100001460871495_510892_3460 722_n.jpghttp://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/283910_196028950455799_100001460871495_512679_4044 678_n.jpghttp://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/284125_196082417117119_100001460871495_512892_2136 697_n.jpghttp://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/222525_195976830461011_100001460871495_512547_1769 772_n.jpg
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80837&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80837') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80836&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80836') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80834&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80834') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80833&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80833') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80817&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80817') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80818&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80818') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80819&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80819') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80812&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6927&pictureid=80812')

[Михаил Погребиский]

Дельфинотерапия - развенчанный миф.

http://www.youtube.com/watch?v=jHYrtMpt16g

[Hendrix]

Дельфинотерапия - развенчанный миф.

http://www.youtube.com/watch?v=jHYrtMpt16g

Как Вы, здравомыслящий, взрослый человек, можете доверять этому(особенно отечественному) желтому телевидению ? Вы бы еще поставили в пример какую-нибудь "авторитетную" передачу Елены Малышевой )))
А вот после такого http://www.youtube.com/watch?v=xpE5zB7d44g я вообще перестал слушать информацию, впариваемую нам телевидением, как таковую... Ваш пример - это та же хрень ! Я могу привести в пример десятки отзывов людей, детям которых помогла дельфинотерапия в той или иной степени !

[Михаил Погребиский]

Парни,мне лично НАСРАТЬ на Ваши виртуальные потуги!


http://www.youtube.com/watch?v=U2xNZbVx294&feature=related

Добавлено через 13 минут
Как Вы, здравомыслящий, взрослый человек, можете доверять этому(особенно отечественному) желтому телевидению ? Вы бы еще поставили в пример какую-нибудь "авторитетную" передачу Елены Малышевой )))
А вот после такого http://www.youtube.com/watch?v=xpE5zB7d44g я вообще перестал слушать информацию, впариваемую нам телевидением, как таковую... Ваш пример - это та же хрень ! Я могу привести в пример десятки отзывов людей, детям которых помогла дельфинотерапия в той или иной степени !

Я доверяю не телевидению, а практикующим специалистам-медикам из области неврологии, на которых телевидение лишь может ссылаться. Малышева - ведущая гламурной говно-передачки и полная дура, заберите ее себе.
Дельфинотерапия помогает как...природотерапия. Нет в ней ничего уникального, ради чего стоило бы эксплуатировать именно дельфинов.

"Мнение экспертов:
Семен Глузман, исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины
Современная медицинская наука не имеет настоящих доказательств позитивного или негативного влияния «дельфинотерапии» на детей, которые страдают аутизмом и ДЦП. Во-вторых, стандарты лечения этих заболеваний, которые определяют конкретные методы предоставления медицинской помощи таким детям, ни в одной стране мира не содержат «дельфинотерапию». И, в-третьих, соответствующие методические рекомендации МОЗ Украины, которые были выданы в 2009 году, также не регламентируют «дельфинотерапию» как метод лечения.

Ричард О’Барри, специалист по морским млекопитающих Института «Остров Земля»
…Смертность дельфинов в неволе составляет 100%. У ни одного из них нет шансов выбраться оттуда живым.....


Известный киевский природозащитник, директор Эколого-культурного центра Владимир Борейко утверждает:
- Главная цель дельфинариев – это зарабатывание денег любой ценой, нажива на гибели и страданиях дельфинов. Приведу лишь один факт: в природе дельфин живет 30 лет, а в дельфинарии – до пяти. Гибель новорожденных дельфинов в этих заведениях составляет 50%. Это красноречиво подтверждает, что дельфинарии для этих умных животных – настоящий хлорированный ад.
С точки зрения эколога, и лечение при участии дельфинов – дельфинотерапия – «ни что другое, как кощунство»
- Дельфинотерапии как метода лечения не существует, – заявляет он. – Существует природотерапия, то есть лечение на фоне природы или общения с живыми существами. Так же можно говорить о собако-, кото-, конетерапии и тому подобное."....http://bezdna.wordpress.com/category/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D 1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F/

Добавлено через 16 минут
Как Вы, здравомыслящий, взрослый человек, можете доверять этому(особенно отечественному) желтому телевидению ? Я могу привести в пример десятки отзывов людей, детям которых помогла дельфинотерапия в той или иной степени !

Феерично! А почему я должен доверять Вам?code64

[fishmen]

Михаил Погребиский, Ну г.Борейко знаю лично - он часто проводит свои акции в Доме Природы :) Без коментариев ;) По поводу конетерапии - в корне не согласен - если Вы лично с такими явлениями не сталкивались - незачем писать... при всем уважении к Вашему мнению. По поводу купания - не пустил бы своего ребенка, хотя и было недавно такое желание. А знаете почему? Все ведь аквариумисты и что такое аквариум понимаем - стоячий водоем, с никуда, самостоятельно не девающимися отходами жизнедеятельности бионтов. Думаю что никакая система очистки не способна нормально(!) выполнить такую функцию в наших(!) дельфинариях. Про Цирк Кобзов я молчу вовсе, все хочется заменить букву К на другую популярную... А вот в условиях открытого моря или скажем во Флориде я бы с удовольствием пустил поплавать малышку с дельфинами.

Да, по поводу "современной медецины" - моя первая гражданская жена умерла по их халатности, а дочь легла под нож - и это всего два примера из двух обращений. Моя вторая жена медик, много друзей медиков... Один из них, практикующий хирург с 15 л стажем сказал так - Медицина по точности стоит на третьем месте после Астрономии и Хиромантии, вот так.

[Кокан]

Про Цирк Кобзов я молчу вовсе,А ты цирк Дурова не видел в живую? Я Видел... С тех пор рвотный рефлекс.... И у моей дочери, а ей тогда, когда она это видела, было 4 года - тоже... Может это по наследству передаётся?

[Олександр Бешлега]

Поостыньте, горячие финские парни. Если закончились аргументы, то лучше промолчать, чем скатываться до взаимных оскорблений. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ. И ЭТО НЕ ДАЕТ НИКОМУ ПРАВА ЗА ДРУГОЕ МНЕНИЕ ОСКОРБЛЯТЬ.

Это предупреждение. За переход на личности будет бан

[Михаил Погребиский]

Да, по поводу "современной медецины" - моя первая гражданская жена умерла по их халатности, а дочь легла под нож - и это всего два примера из двух обращений. Моя вторая жена медик, много друзей медиков... Один из них, практикующий хирург с 15 л стажем сказал так - Медицина по точности стоит на третьем месте после Астрономии и Хиромантии, вот так.

Есть медицина, а есть медики. Есть аквариумистика - а есть аквариумисты. Мы же не судим об уровне достижений аквариумистики по плохим аквариумистам.
Дельфинотерапия - как минимум не доказанный метод. Но суть проблемы не в этом ведь.

. А вот в условиях открытого моря или скажем во Флориде я бы с удовольствием пустил поплавать малышку с дельфинами.

Факт - что наши дельфинарии, это тюрьма для дельфинов. Заметьте, уже которая страница - никто из защитников дельфинариев так и не может ничего сказать по сути содержания дельфинов в конкретных дельфинариях. Могут в крайнем случае говорить о дельфинариях вообще - но только не по дельфинариям "Немо".

[ikhtiandr]

В Южной Корее суд решил судьбу незаконно пойманых дельфинов
http://korrespondent.net/strange/1336942-v-yuzhnoj-koree-sud-reshil-sudbu-nezakonno-pojmanyh-delfinov
Не могу понять почему украинцы не пойдут по пути судебных решений. Сто пудов что дельфины в коммерческих дельфинариях незаконно выловлены.
А по теме дельфинариев Украины- несомненнно должны быть. Но только на побережьях морей и только на базе морских научно-иследовательских институтов.
В остальных городах должны быть только такие "дельфины".:)
http://www.youtube.com/watch?v=vIJINiK9azc

[Михаил Погребиский]

А по теме дельфинариев Украины- несомненнно должны быть. Но только на побережьях морей и только на базе морских научно-иследовательских институтов.
В остальных городах должны быть только такие дельфины.:)
http://www.youtube.com/watch?v=vIJINiK9azc

Да хоть в Киеве - но с нормальной для дельфинов водой и адекватным пространством.

Добавлено через 3 минуты
В Южной Корее суд решил судьбу незаконно пойманых дельфинов
http://korrespondent.net/strange/1336942-v-yuzhnoj-koree-sud-reshil-sudbu-nezakonno-pojmanyh-delfinov
Не могу понять почему украинцы не пойдут по пути судебных решений. Сто

Ну, ты очевидно не следишь за событиями. Именно по пути юридическому, в том чисиле судебному, пошли наши экологи. Но ты же не путай Южную Корею с Украиной! Уже было несколько решений различных инстанций о не законности конкретных дельфинариев - но решения просто тупо не исполняются! Отсюда последний иск экологов на прокуратуру - иск о бездеятельности прокуратуры.

[ikhtiandr]

...
Ну, ты очевидно не следишь за событиями. Именно по пути юридическому, в том чисиле судебному, пошли наши экологи. ... Уже было несколько решений различных инстанций о не законности конкретных дельфинариев - но решения просто тупо не исполняются! Отсюда последний иск экологов на прокуратуру - иск о бездеятельности прокуратуры.
Использовать санстанцию в таких делах- гиблое дело.:)
"Предъявители иска говорят, что районная санстанция вынесла решение о закрытии "Немо", но руководство дельфинария его не выполнило. Тогда санстанция обратилась за поддержкой в прокуратуру Голосеевского района, которая обращение санврачей тоже проигнорировала".
http://news.liga.net/news/capital/630795-sud_nachal_rassmotrenie_dela_po_kievskomu_delfinar iyu_nemo.htm
Это как из пушки по воробьям. Вернее наоборот- воробьями по пушке.:)
А вот 11 апреля состоится только первое слушание в районном суде.
http://www.golosua.com/main/video_item/20120404_kijivskiy-delfinariy-mojut-zakriti
Пошел процесс, я так понял.

[Михаил Погребиский]

Дельфінарій «Немо» підробив відзнаку Президента України
Київський дельфінарій «Немо» сам себе нагородив відзнакою Президента України, виготовленою власноруч. Про це йдеться в листі Адміністрації Президента України.

На сайті дельфінарію за адресою: http://nemokiev.com/ru/thanks розміщено перелік нагород та відзнак, що їх отримав дельфінарій за свою діяльність. На першому місці знаходиться так звана «Подяка колективу дельфінарія Немо», яку начебто підписано Президентом України В.Януковичем. Зокрема, у цьому документі Президент дякує колективу дельфінарію за «активну участь у спортивно-культурному розвитку молоді», за «самовіддану роботу», «високе почуття обов`язку та громадянську позицію», висловлює сподівання на «успішне продовження нашої спільної діяльності на шляху утвердження України як сильної, процвітаючої держави».

Активісти громадської кампанії проти комерційного використання дельфінів надіслали запит до Адміністрації Президента України з проханням пояснити, чи справді дельфінарій одержав від Президента відзнаку, розміщену на сайті.

Відповідь Головного управління забезпечення доступу до публічної інформації Адміністрації Президента перевершила всі сподівання:

«На Ваш запит від 26 жовтня 2011 року повідомляємо, що в Адміністрації Президента України відсутня інформація про відзначення колективу Київського дельфінарію “Немо” подякою Президента України В.Ф.Януковича, фото якої розміщено на інтернет-сайті Київського дельфінарію “Немо”.Водночас просимо взяти до уваги, що на даний час такої відзнаки, як Подяка Президента України, не існує».

На випадок, якщо до цього моменту на сайті дельфінарію відбудуться «несподівані» оновлення, просимо ознайомитись з його резервною копією:
http://web.archive.org/web/20100906040656/http://www.nemokiev.com/ru/thanks.html

http://savedolphin.wordpress.com/2011/11/02/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%96%D0%BD%D0%B0%D 1%80%D1%96%D0%B9-%C2%AB%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%C2%BB-%D0%BF%D1%96%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B2-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA/

Добавлено через 2 минуты

А вот 11 апреля состоится только первое слушание в районном суде.
http://www.golosua.com/main/video_item/20120404_kijivskiy-delfinariy-mojut-zakriti
Пошел процесс, я так понял.

А ты уверен, что если решение суда будет в пользу экологов - то оно будет исполнятся?code64

Лучшее решение проблемы - запрет дельфинариев на законодательном уровне - с разрешением лишь при научно-исследовательских базах на октрытых участках моря.

[fishmen]

Есть медицина, а есть медики. Есть аквариумистика - а есть аквариумисты. Мы же не судим об уровне достижений аквариумистики по плохим аквариумистам.
Дельфинотерапия - как минимум не доказанный метод. Но суть проблемы не в этом ведь.



Факт - что наши дельфинарии, это тюрьма для дельфинов. Заметьте, уже которая страница - никто из защитников дельфинариев так и не может ничего сказать по сути содержания дельфинов в конкретных дельфинариях. Могут в крайнем случае говорить о дельфинариях вообще - но только не по дельфинариям "Немо".

У нас нет дельфинариев в Киеве - как я и написал выше - все это болотА пардон, кастрюли с супом из фекалий и живыми существами. Я себя к защитникам не отношу. Возможно, повторюсь, ВОЗМОЖНО, сделать один два громадных дельфинария на всю страну, поближе к морю, с протокой и прочее.... но все равно - это не рыбки и креветки - а гораздо более высокоразвитые существа и для них это все равно тюрьма. Я не сторонник зоопарков, а сторонник открытых заповедников, по типу Аскании Нова.

[Михаил Погребиский]

У нас нет дельфинариев в Киеве - как я и написал выше - все это болотА пардон, кастрюли с супом из фекалий и живыми существами.

Единственное, с чем не согласен - так это с несправедливым сравнением с
экосистемой под названием болото!:) Нам, аквариумистам, нельзя в это слово вкладывать обывательский-негативный оттенок.