Некроз на эхинодорусах

[Владимир Белов]

Очередной раз столкнулся с проблемой. До недавнего момента думал что эта проблема мной решена, оказалось это не так.

http://www.aqa.ru/images/linza.gif (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166212)
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20120405124020.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166212)

http://www.aqa.ru/images/linza.gif (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166213)
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20120405124125.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166213)

http://www.aqa.ru/images/linza.gif (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166215)
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20120405124518.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166215)

http://www.aqa.ru/images/linza.gif (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166214)
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20120405124354.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=166214)

Обязательное условие этого некроза - хороший (быстрый и качественный, с хорошей окраской) рост эхинодоруса. Появляется он внезапно и на нескольких кустах одновременно ярче всего на эхинодорусах "Оцелотной породы типа "Оцелот", "Рэд Флэйм" и на "Рубинах". Некроз поражает участок центральной жилки или жилки расположенной рядом с центральной, этот участок сначала становится прозрачным, после темнеет и распадается, затем отверстие становится все больше и больше пока не разрушится весь лист. В самых сильных случаях (первое фото) поражаются самые молодые листья (первый, второй, третий) и в самом начале листовой пластины в результате чего погибает так сказать точка роста и эхинодорусу скорее всего кирдык. В случаях менее тяжелых (второе, третье фото) поражаются листья начиная со второго-третьего и в середине листовой пластины, причем растение продолжает расти как ни в чем не бывало, только скорость роста немного меньше.

Параметры воды (осмос), подмены 40-60% :
температура 26-27
кн=1-2
gh=6-8
рн=6,5
NO3=15
PO4=0,7
Ca/Mg=5/1

Свет чуть более 1 Вт/литр 6 часов.

Дозировки по микро (недельная доза)
Железо 1 мг/л
Марганец 0,2 мг/л
Цинк 0,02 мг/л
Медь 0,02 мг/л
Молибден 0,005 мг/л
Бор 0,02 мг/л

С такими некрозами раньше я сталкивался довольно часто, но после того как исключил из УДО мочевину и аммоний, некрозы прекратились и больше года не появлялись. Я обрадовался, думая что решил проблему (что проблема в отравлении аммонием). Но сейчас понимаю что это не так, исключив мочевину и аммоний я уменьшил скорость роста, что косвенно помогало.Если кто-то сталкивался с подобной проблемой либо догадывается о возможных причинах, высказывайтесь. Мне пока приходит в голову: высокий нитрат при низком кн для эхинодорусов и недостаток бора...

[-=Sima=-]

Скажите пожалуста. Это тоже некроз? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117419

[Владимир Белов]

Скажите пожалуста. Это тоже некроз? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117419

Очень плохо видно. Ничего не смогу сказать.

[-=Sima=-]

Даже если это некроз. Как с ним бороться? не подскажете?

[fail99]

А внимательно ли вы изучили проблему? Например, на фото я вижу что точка роста утоплена ниже грунта. И еще вы сказали что обязательное условие - быстрый рост, хватает ли у него из чего строить листья (УДО). И еще: выкапывали ли вы поврежденное растение- возможно в грунте гниют корни или по составу грунта перекос.

[Владимир Белов]

С корнями у эхинодорусов все в полном порядке, грунт без питательной основы - цеолит. И явление это массовое. А насчет УДО (смотри первый пост) тут скорее возможен перебор...

С некрозом эхов в закисшем грунте я тоже знаком, но у него другое течение - все гораздо медленнее. А тут все очень быстро, к примеру вчера Вы радовались сильно пузыряющим с отличным внешним видом кустом, а сегодня утром картина как на фото.

[Vadim123]

может пожевывает кто?

[Danio]

Эхинодорусы плохо переносят кислую среду-рН лучше не ниже 6,8. В мягкой воде тоже не всем комфортно-обычно от gH 8 и выше. .Я пробовал грунт из цеолита для эхинодорусов-росли плохо. Загнивали корни.Может в этом проблема?

[Владимир Белов]

Эхинодорусы плохо переносят кислую среду-рН лучше не ниже 6,8. В мягкой воде тоже не всем комфортно-обычно от gH 8 и выше.

Это не совсем так, я думаю, есть много примеров успешного выращивания Эхинодорусов в мягкой воде (за исключением некоторых, особо капризных видов). А вот кн для Эхинодорусов, по моим наблюдениям имеет значение, при кн=0 растут они медленнее, связываю это с привычкой извлекать из карбоната углерод (даже при подаче СО2 из баллона).

Сейчас ради эксперимента буду пробовать изменять соотношение микро-макро (все-таки грешу на нехватку какого-нибудь из микроэлементов при большой скорости роста).

[Danio]

Почему вы решиле в качестве грунта применить цеолит?Он не плохо впитывает в себя амиак и амоний и другие вещества,но потом ,при накоплении ,он резко может и отдать обратно.Грунт с его применением будет иметь кислую среду . Я тоже пробовал его применять даже не так как у вас -один он,а и в смеси с галькой ,и крошкой гранитной.Все посаженые эхинодорусы в такой грунт у меня (может только у меня?) расли плохо:рост притормаживался,листья мельчали,потом вообще начинали портиться.Но вот такой болезни растений у своих я не замечал.Вода у нас жёсткая Gh-22, pH-7,2. Все свои эхинодорусы я сейчас выращиваю чисто в речном песке(смесь и мелкого и крупного,не пересеваю и не промываю даже).

[Владимир Белов]

Цеолит в качестве грунта, честно говоря без задней мысли. У меня на дне в аквариумах - цеолит для предотвращения бактериальной мути (с обычной галькой или вообще без грунта частенько бывает, биофильтры я не использую) Вполне может быть, что это ключевой момент (именно отравление аммиаком-аммонием) и виновник - цеолит. Спасибо. Буду проверять.

[Владимир Белов]

Мне кажется, с проблемой разобрался. Может информация кому-то и пригодится. После длительных экспериментов выяснилось, что подобный некроз при прочих равных появляется в следующих случаях:
1. При нитрате меньше 15 мг/л, когда уровень фосфата падает ниже 0,2 мг/л.
2. При нитрате больше 15 мг/л, уровень фосфатов любой.
Повторюсь, обязательное условие некроза - быстрый, качественный рост эхинодорусов. Делаю предположительный вывод - причина некроза дефицит фосфора, во втором случае вызванный избытком нитратов.