Показати повну версію : Строю пруд 50 куб.м. Помогите недопустить ошибок.
Приветствую, Вас, Гуру водоемостроения. Собрался тут построить некий водоем, о котором хочу поведать Вам, и надеюсь получить от Вас полезные подсказки, советы, консультационную помощь.
Длина/Ширина
А – 12 м.
В – 5 м.
С – 7 м.
По глубине планируется 3 зоны:
І - мелководье. Зона мелководья небольшая приблизительно 2,5м. Х 3,5м., глубина 20-35 см. Там же в планах соорудить небольшой водопадик, к которому на первых порах будет подключен насос, в дальнейшем (в далеких планах) он будет служить переливом из большого озера в маленькое.
ІІ – средняя глубина. Размеры 5м. Х 5м. Глубина 60-80см.
ІІІ – глубоководная зона. Размеры 5м. Х 7м. Глубина 1,0-1,3м. Пока вот в размышлениях стоит ли делать в глубоководной зоне яму до 1,4-1,6м.
Таким образом, водное зеркало будет иметь площадь, около 70м2, и будет вмещать около 50-60м3 воды. Думаю запустить туда карпов кои, на первый год около 10, со второго года количество скорее всего будет увеличено.
Для фильтрации в обязательном порядке будет построено биоплато длинной 4,5-5м., шириной от 1,6-1,8м. на входе в него воды и 1,0-1,2 на выходе, по площади выходит приблизительно 7м2, что и будет 10% от общей площади водоема. Биоплато планируется на 1-1,2м выше уровня воды в озере и будет переливаться в ручей текущий в глубоководную зону озера.
Вот собственно такая задумка.
Пока еще в процессе разработки и возможно внесение изменений, обращаюсь к Вам, подскажите, помогите советом, покритикуйте сей проект и направьте новичка в этом нелегком и трудоемком процессе.
А вот собственно и вопросы, в которых мне нужен Ваш совет:
1. Пленку для озера думаю брать EDPM (пока еще не определился где и какую, если есть интересные варианты подскажите). Поскольку озеро состоит из двух зон (мелководье и среднюю глубину ввиду одинаковой ширины можно считать одной зоной) возникает вопрос можно ли клеить EDPM пленку и насколько это сложно и стоит ли этим заниматься?
2. Так как наполнять озеро буду при помощи колодца (других вариантов просто нет), объём воды, заливаемой за один день, не может превышать 2м3, то есть наполнять озеро я буду не меньше месяца, не повлияет ли это каким либо образом на качество пленки? Да и вообще можно ли так делать?
3. Устиланием дна водоема собираюсь заниматься в июне (ввиду необходимости накопления соответственных финансовых ресурсов), а строительством биоплато готов уже начинать заниматься. Возможно ли сделать биоплато до появления водоема (воды в него налить и доливать не проблема)? На какие моменты при таком строительстве нужно обратить внимание?
4. Для биоплато хочу использовать ПВХ пленку толщиной 1мм. Есть ли смысл делать глубину биоплато больше 50см с учетом 15см на борты, я думал углубиться на 80-100 см и заполнить 40-50 см. крупным камнем, а поверху уже мелким щебнем, что дало бы дополнительный объём для накопления органических и неорганических осадков.
5. В мыслях есть покупка 2-х насосов с донным забором, один из них будет направлен в биоплато, второй через фильтр в водопад. В каких зонах лучше разместить насосы, и какой мощности их нужно покупать? Можно ли покупать китайские насосы, фонтаны, скимеры и т.д.?
Заранее благодарен за помощь.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8461&pictureid=100995
1. Я бы сделал мелководную полку по всему периметру пруда - для горшков, может крупных камней и т.п.
2. Перелив из биоплато - в мелководную зону, а забор из глубоководной - циркуляция.
3. eugene-tm советует резиновый клей - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1869454&postcount=4
Впрочем, лучше сразу заказать у поставщика плёнку нужной конфигурации.
fishhelp
07.04.2012, 10:43
А что будет зимой с карпами?.
А что будет зимой с карпами?.
Зимой карпы будут зимовать в озере.
fishhelp
07.04.2012, 11:28
Ну ну.
alekss007
07.04.2012, 12:19
Мой пруд похож на Ваш по внешним размерам. Только глубже и без внешнего биоплато.
Вот, может чем то поможет.
http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=3391
Для зимовки кои, глубина должна быть не менее 2х метров
Сейчас это выглядит так: (лето 2011)
Ну ну.
Палыч, ну Вы же в этом деле профи, посоветуйте что и как нужно делать. Я же специально для этого и создал тему. То что там могут быть недочеты я и сам прекрасно понимаю. Но по неопытности их могу не видеть.
Сейчас это выглядит так: (лето 2011)
Отлично. А у меня терпения не хватило вынуть хотя бы ещё куб грунта - правда, супруга и так ругалась за котлован)
Очень хорошая ссылка! Есть чему поучиться.
fishhelp
07.04.2012, 16:59
Палыч, ну Вы же в этом деле профи, посоветуйте что и как нужно делать. Я же специально для этого и создал тему. То что там могут быть недочеты я и сам прекрасно понимаю. Но по неопытности их могу не видеть. Пруд неплохой получится, но карпов на зиму нужно будет убрать. И дело тут не только в глубине.
Пруд неплохой получится, но карпов на зиму нужно будет убрать. И дело тут не только в глубине.
Яму для зимовки я могу сделать, с аэрацией, я думаю тоже проблем не возникнет, а вот в чем еще проблема? Делать емкость для зимовки в подвале не самый удобный вариант, да и по объему емкость должна быть довольно таки большой с аэрацией и освещением, я думаю может лучше те же деньги вложить в подготовку пруда к зимовке карпов. Подскажите что не так.
fishhelp
07.04.2012, 18:27
Дело не яме и аэрации а почти нулевой температуре воды/ 2-3 градуса/ А желательно не менее 10..Тем более, что аэрацией вы и эту минимальную температуру понизите ...
1. Пленку для озера думаю брать EDPM (пока еще не определился где и какую, если есть интересные варианты подскажите). Поскольку озеро состоит из двух зон (мелководье и среднюю глубину ввиду одинаковой ширины можно считать одной зоной) возникает вопрос можно ли клеить EDPM пленку и насколько это сложно и стоит ли этим заниматься?
2. Так как наполнять озеро буду при помощи колодца (других вариантов просто нет), объём воды, заливаемой за один день, не может превышать 2м3, то есть наполнять озеро я буду не меньше месяца, не повлияет ли это каким либо образом на качество пленки? Да и вообще можно ли так делать?
3. Устиланием дна водоема собираюсь заниматься в июне (ввиду необходимости накопления соответственных финансовых ресурсов), а строительством биоплато готов уже начинать заниматься. Возможно ли сделать биоплато до появления водоема (воды в него налить и доливать не проблема)? На какие моменты при таком строительстве нужно обратить внимание?
4. Для биоплато хочу использовать ПВХ пленку толщиной 1мм. Есть ли смысл делать глубину биоплато больше 50см с учетом 15см на борты, я думал углубиться на 80-100 см и заполнить 40-50 см. крупным камнем, а поверху уже мелким щебнем, что дало бы дополнительный объём для накопления органических и неорганических осадков.
5. В мыслях есть покупка 2-х насосов с донным забором, один из них будет направлен в биоплато, второй через фильтр в водопад. В каких зонах лучше разместить насосы, и какой мощности их нужно покупать? Можно ли покупать китайские насосы, фонтаны, скимеры и т.д.?
Уважаемый г-н Савчук!
Хочу Вас поздравить с началом строения собственного водоема! Вам предстоит нелегкая задача, поэтому я считаю своим долгом помочь Вам избежать наиболее критичных ошибок.
Я бы все таки рекомендовал строительство водоема, который состоит из двух зон: мелководной (до 50 см) и глубоководной (до 2 м). Эти зоны лучше разделить вертикальной подпорной стенкой. Самый простой вариант подпорной стенки - это полипропиленовые мешки заполненные песком.
А теперь по вопросам:
1) Продавцов пленки ЕПДМ очень много в Интернете, цена "гуляет" от 95 до 125 грн. Я рекомендую сразу заказать поклейку мембраны, потому что лента продается рулонами длиной в 30,5 метров, а праймер - 3,78 л. Это достаточно дорогие материалы и Вам столько не нужно, наверное.
2) Не проблема. Можно еще попробовать собирать с крыши дождевую воду, чтобы быстрее набралось озеро.
3) На этот вопрос не могу точно ответить. Я бы рекомендовал сделать и запустить все вместе.
4) Тоже нет у меня ответа на этот вопрос. Думаю, что сантиметров 20-30 глубины для биоплато будет достаточно.
5) Тут тоже тяжело дать правильный ответ. Насосы нужно ставить в самом глубоком месте, чтобы забирать грязь со дна. Но я не фанат ставить погружаемые насосы, потому что они реально из грязи делают "коктейль", который потом очень тяжело отфильтровать.
Я рекомендую для фильтрации использовать насосы, которые могут за 2,5 часа прокачать все озеро.
Насосы можно покупать китайские. Скиммеров нормальных у китайцев пока не было. А что там за фильтрация будет стоять?
Удачи!
fishhelp
07.04.2012, 18:33
Интересно, зачем такой водобмен, когда хватит и двух раз за сутки для биоплато...
Интересно, зачем такой водобмен, когда хватит и двух раз за сутки для биоплато...
А по ГОСТам 1972 года вообще водообмен в такого рода водоемах должен быть максимально раз в 30 дней. :)
fishhelp
07.04.2012, 19:47
Товарищ путает водообмен и нагрузку на биоплато...
Я бы все таки рекомендовал строительство водоема, который состоит из двух зон: мелководной (до 50 см) и глубоководной (до 2 м). Эти зоны лучше разделить вертикальной подпорной стенкой. Самый простой вариант подпорной стенки - это полипропиленовые мешки заполненные песком.
Как я понял в случае с моим водоемом зону І раскапываю на глубину зоны II, а глубоководную зону углубляю до 1,6-1,8м. А подпорная стенка из мешков зачем? Там же будет геотекстиль и давление воды не даст грунту осыпаться.
Насосы нужно ставить в самом глубоком месте, чтобы забирать грязь со дна. Но я не фанат ставить погружаемые насосы, потому что они реально из грязи делают "коктейль", который потом очень тяжело отфильтровать.
Я рекомендую для фильтрации использовать насосы, которые могут за 2,5 часа прокачать все озеро.
А что там за фильтрация будет стоять?
На первом этапе для фильтрации думаю использовать биоплато+UV стерилизатор. Поэтому считаю что погружаемый насос должен поднять грязь со дна водоема и доставить ее в биоплато, где она уже и осядет. Насос для биоплато на 25-30 кубов в час ставить я думаю нецелесообразно, так как все будет смывать обратно.
Исходя из рекомендаций Палыча, для биоплато, насос думаю брать 8-10куб/час.
Со вторым насосом и фильтром я еще не определился, но думаю, Любомир, нужно прислушаться к Вашему совету и подыскать насос на 15 куб/час, что вместе с насосом для биоплато даст желаемых 25 куб/час. Если не затруднит подскажите какую-небудь модель насоса.
Дело не яме и аэрации а почти нулевой температуре воды/ 2-3 градуса/ А желательно не менее 10..Тем более, что аэрацией вы и эту минимальную температуру понизите ...
В Белой Церкви когда то (года 3 назад) продавали карпов кои которые были скрещены с нашим обычным карпом и как сказали они более "морозоустойчивые". Для эксперимента можно запустить штук 5 и посмотреть как перезимуют. А если не получится, тогда в пруду будет зимовать карась, а для карпов придется строить зимнее убежище.
Палыч, если Вам не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, мои вопросы о биоплато.
насос думаю брать 8-10куб/час.
Не много ли для биоплато? Это ведь 2.5 литра в секунду нужно обработать.
Палыч советует в сутки пропускать через биоплато двойной объём, у вас ~100м3, значит насос ~4м3/час
Не много ли для биоплато? Это ведь 2.5 литра в секунду нужно обработать.
Палыч советует в сутки пропускать через биоплато двойной объём, у вас ~100м3, значит насос ~4м3/час
Где то я читал, что если брать китайские насосы то производительность отличается от указанной на упаковке, также биоплато будет выше уровня воды приблизительно на 1м. А так вообще я согласен 8-10 куб/час может быть многовато, а 6 должно быть в самый раз.
Спасибо за подсказку.
fishhelp
08.04.2012, 09:30
Не много ли для биоплато? Это ведь 2.5 литра в секунду нужно обработать.
Палыч советует в сутки пропускать через биоплато двойной объём, у вас ~100м3, значит насос ~4м3/часВот нормальный человек, знает что советовать. Там всего 50 кубов и достаточно помпы на 2500 литров/ час, а то и меньше. Любомиру то похрен, деньги не свои за электроэнергию платит. Вторую помпу в чисто декоративных целях для водопада можно включать периодически и тут уже выбор чисто эмпирический, для эстетики.
Вот нормальный человек, знает что советовать. Там всего 50 кубов и достаточно помпы на 2500 литров/ час, а то и меньше. Любомиру то похрен, деньги не свои за электроэнергию платит. Вторую помпу в чисто декоративных целях для водопада можно включать периодически и тут уже выбор чисто эмпирический, для эстетики.
С помпой для биоплато теперь все понятно. Спасибо.
А вот с самим биоплато еше осталось немного вопросов.
Возможно ли сделать биоплато до появления водоема (воды в него налить и доливать не проблема)? На какие моменты при таком строительстве нужно обратить внимание?
4. Для биоплато хочу использовать ПВХ пленку толщиной 1мм. Есть ли смысл делать глубину биоплато больше 50см с учетом 15см на борты, я думал углубиться на 80-100 см и заполнить 40-50 см. крупным камнем, а поверху уже мелким щебнем, что дало бы дополнительный объём для накопления органических и неорганических осадков.
Где то я читал, что если брать китайские насосы то производительность отличается от указанной на упаковке
У меня Aquael PFN-3500 (Китай, наверное) - специально мерил заявленную производительность - на шильдике 40ватт, 3.3м3/час,
реально 25ватт и не более 1м3/час :(
fishhelp
08.04.2012, 11:45
Конечно биоплато нужно сооружать в первую очередь, так как для нормальной его работы нужны годы. И воды там много не нужно, достаточно подливать по мере испарения. Глубина тела биоплато не столь существенна, но обязательно стенки выше УВ на 150 мм, плюс 50мм слой воды и ещё не менее 400-500мм для нормального роста корневой системы.
fishhelp
08.04.2012, 11:45
У меня Aquael PFN-3500 (Китай, наверное) - специально мерил заявленную производительность - на шильдике 40ватт, 3.3м3/час,
реально 25ватт и не более 1м3/час :( Акваель это поляки...
eugene-tm
08.04.2012, 14:41
Судя по фото, не совсем понятно что именно вам там склеивать нужно (это о EDPM). У вас биоплато явно выше самого пруда, т.е. есть четкий перелив сверху вниз. Думаю стоит взять два куска. Один кусок EDPM для пруда, и второй кусок ПВХ для биоплато. Или же EDPM и EDPM/ ПВХ и ПВХ соответственно. Можно конечно клеить, а можно просто сделать внахлест (в области перелива между биоплато и прудом) около 0,5м. Главное, чтобы был правильный уклон в сторону пруда.
Касательно насоса... берите Атман (Китай), он вполне надежный и не дорогой. Выберите серию без префильтра-мочалки. Если будет мочалка, то сразу уберите её. Берите с запасом мощности, т.к. есть глубина с которой вода должна подняться и длина самой магистрали по которой она будет течь. А это всё потери в показателях, которые указаны на коробке. Можно поставить два насоса, как вы хотите, а можно один и разводку кранов, которыми вы сможете регулировать силу/направление потока на биоплато и водопад.
НЕ обкладывайте стенки пруда камнем (с этим я сделал ошибку в своё время). Стенки и дно пруда должны быть чистыми. Если поставите емкости с кувшинками, то засыпьте их щебнем сверху, чтобы рыбы не разрыли грунт. Зимовальная яма 1,8-2м. Сразу протяните аэрацию и установите её на входе в зимовальную яму, НО не на дно ямы! Кои перезимуют без проблем, если у них будет хороший иммунитет, запас жира, достаточно кислорода и минимум органики в пруду зимой. Ну и нужно будет лунку держать зимой... чтобы был хороший газообмен.
Аэратор берите Атман или Акваель. У меня последний, справился отлично, работает постоянно и накрыт пленкой. УФ берите от 50-55 Вт и выше. Можете конечно попробовать без него. Но лишним он точно не будет. Подумайте о скиммерной линии фильтрации. Т.е. что будет собирать листья и прочее с поверхности воды.
fishhelp
08.04.2012, 14:59
Не сравнивайте климат Николаева и Киева...
Судя по фото, не совсем понятно что именно вам там склеивать нужно (это о EDPM).
Ширина ІІІ зоны 7м, глубина около 2м, соответственно ширина пленки должна быть 7+2+2+1=12м.
Во ІІ зоне ширина 5м и глубина до 60-70 см, соответственно ширина пленки должна быть 5+0,7+0,7+1м=7,4м.
Если брать одним куском, то он весь должен быть шириной не меньше 12м, что соответственно приведет к обрезку больше чем 30 м2.
Поэтому и нужно будет склеивать.
Или если существуют другие варианты, то подскажите, пожалуйста.
По поводу склеивания мембраны EDPM: оказывается это существенная проблема для того, кому это надо сделать в небольших обьёмах. И я с ней толкнулся.... А именно: склеить можно только с помощью спец. ленты+праймер(подготовка под ленту). Продается только рулончиками по 30,5м по 8у.е.за метр и сам праймер в банках по 3,75литра по цене не малой.Посчитайте.
Сам процесс склеивания не проблемный.
Вот и хожу сейчас по инету в поисках- где купить -2-3метра. :( под биоплато надо склеить два куска... Так ничего и не нашел... И к сожалению, совет от eugene-tm не подходит. Походил по шиномонтажкам, в том числе и грузовым, ответ единственный: клеем не клеится (и сам уже пробовал), только вулканизация, - а это процесс не из быстрых и дешевых...
А вот с плёнкой ПВХ гораздо проще. Клеится просто и дёшево клеем для лодок, и я думаю не только им. У меня до этого был прудик из этой плёнки- проверено. Но по качеству и дорлговечности,EDPM предпочтительней.
Вот нормальный человек, знает что советовать. Там всего 50 кубов и достаточно помпы на 2500 литров/ час, а то и меньше. Любомиру то похрен, деньги не свои за электроэнергию платит. Вторую помпу в чисто декоративных целях для водопада можно включать периодически и тут уже выбор чисто эмпирический, для эстетики.
Палыч, я стараюсь экономить электроэнергию, поэтому рекомендую ставить хорошие высокоэффективные насосы.
Себе буду строить пруд на 200-250 кубов с общим водообменом не меньше 150 кубов в час.
Будет для механики - барабанный фильтр Hydrotech (уже заказал) на 150 кубов в час. Забор воды - 250 мм, но сделаю коллектор и разделю забор на 6 110 мм донных заборов.
Три трубных насоса Linn по 56 кубов в час (150Вт каждый) будут прокачивать воду через фильтр с 300 метрами квадратными фильтрационных матов. А также часть воды будет подаваться на орошаемый фильтр.
Еще будет стоять 4 150Вт амальгамных УФ лампы.
Еще будут работать два компрессора HiBlow по 150 литров воздуха в минуту.
Одним словом, будет самолет! При этом общее потребление электроэнергии составит около 2Квт в час.
Еще будет огромное биоплато - вода будет пропускаться через теплицу с водными растениями площадью где-то 200 кв.м.
fishhelp
09.04.2012, 13:58
А пруд то где?. Это батенька просто бассейн- технологическая емкость для содержания кои с очисткой воды. И барабан можно было не брать гидротековский, а приобрести в Украине , местного изготовления на порядок дешевле.
По ходу развития темы у меня возник еще один вопрос, ответ на который, я думаю, будет полезен и для меня и для всех начинающих прудоводов.
Интересует меня следующее: установка и маскировка разного рода оборудования для прудов (фильтры, насосы, подсветка, фонтаны...). Может у кого есть какие-нибудь ноу-хау в области маскировки шлангов и проводов.
Если выложите фото буду очень признателен.
А пруд то где?. Это батенька просто бассейн- технологическая емкость для содержания кои с очисткой воды. И барабан можно было не брать гидротековский, а приобрести в Украине , местного изготовления на порядок дешевле.
По материалам Википедии:
Пруд — искусственный водоём для хранения воды с целью водоснабжения, орошения, разведения рыбы (прудовое рыбное хозяйство) и водоплавающей птицы, а также для санитарных и спортивных потребностей. Искусственные водоемы объемом до 1 миллиона кубических метров принято называть прудами, свыше миллиона — водохранилищами.
Бассейн — гидротехническое сооружение, предназначенное для занятий водными видами спорта, такими как плавание, прыжки в воду, подводное плавание, водное поло, подводное регби, синхронное плавание и другими.
На счет сравнения гидротековского барабана с барабанами, которые изготовлены в Украине, то это небо и земля! :) Палыч, Вы ж сами знаете, что такое Гидротек! :)
А вот интересно сколько будет стоить барабанный фильтр на 150 кубов в час, если сделать его в Украине.
По ходу развития темы у меня возник еще один вопрос, ответ на который, я думаю, будет полезен и для меня и для всех начинающих прудоводов.
Интересует меня следующее: установка и маскировка разного рода оборудования для прудов (фильтры, насосы, подсветка, фонтаны...). Может у кого есть какие-нибудь ноу-хау в области маскировки шлангов и проводов.
Если выложите фото буду очень признателен.
Не думаю, что это ноу-хау. Трубы нужно все установить под пленку. В водоеме не должно быть НИКАКИХ насосов, шлангов и прочей лабуды!
fishhelp
11.04.2012, 05:49
На счет сравнения гидротековского барабана с барабанами, которые изготовлены в Украине, то это небо и земля! :) Палыч, Вы ж сами знаете, что такое Гидротек! :)
А вот интересно сколько будет стоить барабанный фильтр на 150 кубов в час, если сделать его в Украине.Любомир, вы ещё Юре Киташину предложите Гидротекс... смеятся будет всю оставшуюся жизнь .... У него самодельные барабаны диаметром 2 метра прекрасно работают. Главное нержавеющие подшипники. По цене- обратитесь к Николаю из Донецка.
Любомир, вы ещё Юре Киташину предложите Гидротекс... смеятся будет всю оставшуюся жизнь .... У него самодельные барабаны диаметром 2 метра прекрасно работают. Главное нержавеющие подшипники. По цене- обратитесь к Николаю из Донецка.
Ну, Юра, при его ''икорных" деньгах может позволить себе спроектировать и изготовить любой фильтр, значительно дороже серийных... :) И вообще-то, мы начали вести полемику не по теме, не всем понятную и интересную...
fishhelp
12.04.2012, 14:57
Он как раз капиталист и инвесторы кстати тоже... так что деньги считать могут, что и повседневно делают, поэтому покупать Гидротекс плохой тон. Это как Атман и 5 Флювал функция одна и таже а цена на порядок...
Уважаемые, Любомир и Палыч, я бы хотел Вас попросить не флудить в этой теме и не превращать ее в мусорную яму.
Если у Вас есть советы по сути, то буду очень Вам признателен за то что поделитесь опытом.
fishhelp
12.04.2012, 21:25
Кто бы мне бесплатно советовал...
zoom_zoom
12.04.2012, 22:27
Кто бы мне бесплатно советовал...
А это уже по Фрейду.... Так вот
fishhelp, чего Вы такой, это у Вас просто велосипеда нет.
Savchuk, Простите.
"А вот интересно сколько будет стоить барабанный фильтр на 150 кубов в час, если сделать его в Украине."
Цена зависит от комплектации автоматики (АВВ, сименс, митсубиси, овен) и ее функциональных возможностей (аварийные уровни, датчики, обратная связь) и комплектации промывочного и поворотного механизма. Бюджетная модель с такой производительностю будет стоить примерно 100 тис. грн
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=434048&stc=1&d=1401098832
yroslav1970
26.05.2014, 16:41
Судя по естественному занижению, это не пруд а сточная канава,куда будут собираться все уровни окружных септиков.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010