Легенды мира аквариума.

[Rossinant]

Практически в любой статье о грунтах вы найдёте сентенции на тему:
грунт должен быть размером не менее 1.5-2мм . Иначе: далее два страшных
варианта 1-грунт закисает. Или! Грунт слёживается и...всё!

А что собственно ВСЁ?

А всё это мифы и легенды. Да,да.
Берусь утверждать ,что мелкий кварцевый песок (0,2-0,4мм),отличный грунт.
Рыбы и растения в аквариуме с таким грунтом прекрасно себя чувствуют.
По мне так это грунт почти без недостатков... ну может парочка.
1 -светлый.
2-легко засасывается при уборке.

Скажу больше,обычный карьерный песок ничем не уступает кварцевому.
В прилагающихся фото 4 как раз банка с карьерным песком.Правда с ним повозится придётся ,длительная промывка.

Но абсолютная дешевизна последнего думаю перевесит многие аргументы против.

[fail99]

Rossinant, а слой грунта какой, сифонка часто? От этого же тоже зависит- будет он закисать или нет.

[VKabanov]

Давайте выклыдывайте все что есть по этому аквариуму.
1) Население рыбы/улитки (какие и сколько)
2) Обслуживание (какое и как часто)
3) Оборудование (какое)

От себя могу добавить, что закисание грунта для многих растений абсолютно не критично.

У самого был аквариум 20л в котором грунт был насмерть закисший (красная и серая гранитная крошка окрасилась в черный цвет). Растения оттуда доставались в массе до 2 кг в месяц. В основном саггитария и валиснерия



И сейчас возникает соблазн 34 л. сделать на подложке + 4 см. песка.

[Rossinant]

Ну ,что же , Как я сообщал выше банки две:300л кварцевый песок и 80л карьерный.
300л- 5-7см песка безо всяких наполнителей.
2 раза в неделю подмена 15% воды(я бы и раз в неделю подменивал ,да температура падает резко-вода из крана)
Из оборудования одна помпа на 1200л/ч . подогреватель(которым не пользуюсь).
На помпе флейта (сильное течение мне не нужно.)
Грунт не сифонится вообще из за лёгкости засасывания оного .
Ничего грунт не слёживается и не уплотняется - сказки.
Лёгкая уборка каждый раз при подмене воды.
Население:
1 десятка два гуппи.
2 три макрогнатуса.
3 четыре молли.
4 САЕ
5 два петушка.
6 лабео
7 четыре не вполне взрослых скалярии.
8 пара меченосцев.
9 четыре жемчужных гурами.
10 три разборы
11 четыре орнатуса.
12 две стурисомы.

Пара ампулярий катушки и мелании учёту не подлежат.

Теперь о некритичноти закисания грунта для многих...



Я выложил фото на которых если присмотреться можно заметить:
наяс,элодею,валиснерию многосемянную гигрофилу но в то же время и
нимфею,лобелию ,лимонник,людвигию,насколько видов криптокорин. нежненький эхинодорус,стрелолист,перистолистник,амбулия,лимно фила,синему,иволистую гигрофилу.
Какие из выше перечисленных растений любят закисшие почвы я не знаю .
Может какие то и любят,но думаю не все.
Я ,статус банки, оцениваю как "озеро", а отнюдь не "болото".
Вода ,ровно как и почва не тестировались- оценки чисто субъктивные.

80л-оборудование аналогичное.
Рыбки- подрастающая молодь мечиков,молли, пара барбусов, 4 данио, 2 анциструса -подростка. К сожалению скалярия позировавшая мне для фото погибла.
А вот грунт.. 4-6см из них 1см торф остальное карьерный песок.
Растения ..на 4 фото можно увидеть на переднем плане молодые
эхинодорус и нимфея,,перистолистник,амбулия ну и т. д.
В этой банке после запуска торф,похоже бродил с неделю:почва пузырила.
Потом всё устаканилось и начался рост травки.

Не стоит мой пост расценивать как агитацию:вот по выбрасывайте свой дорогой базальт и песочком банки засыпьте.Отнюдь,каждый должен решать сии вопросы по своему. Просто досадно ,что мифы переписываются снова и снова.
Да и не всем по карману дорогие фирменные грунты.
Если кому был полезен порадуюсь. С уважением ваш ROSSINANT.

[Грин]

Скажу больше,обычный карьерный песок ничем не уступает кварцевому.
.

Простите, а отчего вы решили, что карьерный - не тоже кварцевый? ;) А если не кварцевый, то какой? (место добычи вспоминать не будем, а то мой песок придётся называть складским...:patstalom:)

[Rossinant]

Простите, а отчего вы решили, что карьерный - не тоже кварцевый? ;) А если не кварцевый, то какой? (место добычи вспоминать не будем, а то мой песок придётся называть складским...:patstalom:)
Ну,собственно песок...Sio2 можно назвать кристаллическим кварцем,можно
но...
В моём городе до последнего времени было два стекольных завода.
Так вот технологи этих предприятий не просто отличат чистый кварцевый песок от карьерного ,но для них спутать эти субстанции смерти подобно.
В карьерном песке высокий процент примесей,в частности глины.
О Вашем песке, к сожалениею, ничего сказать не могу, за сим позвольте откланяться. Ваш ROSSINANT.

PS:Из под стола уже можно вылазить.

[Грин]

Вылез, отряхнулся, улыбнулся наличию в кварце примеси глины. ;) Про технологии стекольных заводов я знаю не понаслышке, любимые сорта стекла - ситалл, флюорит ;). Различные примеси влияют на твёрдость, ТКР, прозрачность, коэффициент преломления в разных длинах волн, пластичность, тугоплавкость и пр. Только в отличие от стекольных заводов наличие примесей в кварцевом песке для аквриумистики НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ИМХО. Оттого меня так и удивило их противопоставление... ;)

[VKabanov]

Я выложил фото на которых если присмотреться можно заметить:
наяс,элодею

Не ну наясу и эллодее мне иногда кажется даже вода не нужна...:)

Ну,собственно песок...Sio2 можно назвать кристаллическим кварцем,можно
но...
В моём городе до последнего времени было два стекольных завода.
Так вот технологи этих предприятий не просто отличат чистый кварцевый песок от карьерного ,но для них спутать эти субстанции смерти подобно.
В карьерном песке высокий процент примесей,в частности глины.
О Вашем песке, к сожалениею, ничего сказать не могу, за сим позвольте откланяться. Ваш ROSSINANT.

PS:Из под стола уже можно вылазить.

Имею честь знать хозяина одного из кварцевых каръеров так, что не верьте всему тому, что вам говорят. Песок бывает намывной и карьерный по методам добычи. Даже идеальные карьеры с кварцевым песком имеют лишь богатое его содержание.

Кому интересно узнать про песок больше просвещаемся здесь (http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA)

[VKabanov]

ГРИН в следующий раз предупреждение

[Rossinant]

[QUOTE=Грин;1879192]Вылез, отряхнулся, улыбнулся наличию в кварце примеси глины. ;)

Не стоит удивляться , я ведь говорил не о наличии глины в окиси кремния ,
то есть безусловно внутри кристаллического Sio2 примесей нет. Но карьерный песок (в разных карьерах по разному, содержит разные примеси в том числе и глину) . По этому поводу Вы можете проконсультироваться у каменщиков. Они очень не любят кладку с применением намывного песка или песка с низким содержанием глины.
Цитата:
Осадочная горная порода - песок
Песок, мелкообломочная рыхлая осадочная горная порода, состоящая не менее чем на 50% из зерен кварца, полевых шпатов и других минералов и обломков горных пород размером 0,05-2 мм; содержит примесь алевритовых и глинистых частиц. Применяется в строительстве и стеклянной промышленности. Песок это природный нерудный материал. Видов песка очень много. Отличается он в основном содержанием в его составе глинистых и пылевидных частиц, а так же модулем крупности. Плотность песка очень зависит от содержания в нем глины - чистый песок может иметь плотность 1,3 т. в кубическом метре, а песок с большим содержанием глины и влаги 1,8 т. в кубическом метре. Поставка песка компанией «Инжиниринг сбыт» осуществляется по договоренности с клиентов в необходимое место.
Конец цитаты. Ссылка:http://www.ingsbyt.ru/interesnoe/statji/glina.html




Ещё пожевать или оставим ?

По поводу разницы для аквариума-разница большая. Опыт личный.
Но Вам своё мнение не навязываю,избави Бог.

[Грин]

ГРИН в следующий раз предупреждение

Понял, пошёл! :)

[chur]

В детстве, когда в одном месте горело а грунта не было, тоже использовал песок с реки. Валиснерия хорошо росла, слой песка был 2-3 см.

[Rossinant]

В детстве, когда в одном месте горело а грунта не было, тоже использовал песок с реки. Валиснерия хорошо росла, слой песка был 2-3 см.

Мило,Вы фото видели?

[Mastiko]

Карьерный песок просто мелкий, а так по составу он бывает очень разный. А речной, намывной песок для аквариумистики более привлекателен, так как по цвету темнее и всё-таки более крупный.

[Mastiko]

Практически в любой статье о грунтах вы найдёте сентенции на тему:
грунт должен быть размером не менее 1.5-2мм . Иначе: далее два страшных
варианта 1-грунт закисает. Или! Грунт слёживается и...всё!

А что собственно ВСЁ?

А всё это мифы и легенды. Да,да.
Берусь утверждать ,что мелкий кварцевый песок (0,2-0,4мм),отличный грунт.
Рыбы и растения в аквариуме с таким грунтом прекрасно себя чувствуют.
По мне так это грунт почти без недостатков... ну может парочка.
1 -светлый.
2-легко засасывается при уборке.

Скажу больше,обычный карьерный песок ничем не уступает кварцевому.
В прилагающихся фото 4 как раз банка с карьерным песком.Правда с ним повозится придётся ,длительная промывка.

Но абсолютная дешевизна последнего думаю перевесит многие аргументы против.

Извините за критику, но в Вашем аквариуме растут в основном самые простые в содержании стеблевые растения, которые получают основное питание из воды, а не из грунта через корни, так что их рост - это не показатель.

[JONSON]

интересно было бы посмотреть на эти аквариумы когда им будет 1 и 2 года...

[boba88]

Карьерный песок просто мелкий, а так по составу он бывает очень разный. А речной, намывной песок для аквариумистики более привлекателен, так как по цвету темнее и всё-таки более крупный.
Придётся помирить всех. Остыньте! SiO2, это чистая двуокись кремния, без примесей, независимо от места и способов добычи. Если мы говорим о карьерных, речных и иных песках, то подразумеваем под этим смесь собственно SiO2 и механических примесей, удаляемых обычно промыванием оной.
По поводу привлекательности намывного песка, терзают смутные сомнения (по крайней мере для травников), ввиду большого количества трудноотделяемого известняка в виде обломков ракушек.
Слеживаемость песков напрямую зависит от размера фракции и толщины слоя - чем фракция мельче, а слой толще - тем слеживаемость выше.
Как я понял из первого поста, ТС не опровергает все вышеизложенные постулаты, а намекает, как бы :) на безопасность данного явления :confused:, хотя мой личный опыт (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=916932#post916932) говорит об обратном! Результат слеживания и, вследствие этого, закисания грунта (кварц 1-2 мм)

[Rossinant]

Извините за критику, но в Вашем аквариуме растут в основном самые простые в содержании стеблевые растения, которые получают основное питание из воды, а не из грунта через корни, так что их рост - это не показатель.

Ну , конечно. Пара видов эхинодорусов,нимфея живородящая,гедеотес зальцмана,лимонник,людвигия,перистолистник,несколь ко видов криптокорин. Безусловно,эти растения в грунте не нуждаются и спокойно себе питаются непосредственно из воды! А как же, Моисей тоже, " народ избранный" манной небесной кормил.
Извините за сарказм,но вот меня всегда удивляла "упорство в ереси".
Это примерно: " не верь глазам своим,поверь моей совести" .В нашем случае"устоявшимся мифам".
К стати, эхи , в условиях "нереально закисшего грунта" размножаются со скоростью ,мягко говоря выше среднего.




JONSON


Re: Легенды мира аквариума. ===www.aquaforum.ua===
интересно было бы посмотреть на эти аквариумы когда им будет 1 и 2 года...


Для Вас выкладываю фото, по прошествии года.
Немного изменился состав рыбок и конечно растений.
Часть быстрорастущих удалил. Девать некуда ,а выбрасывать каждый раз жалко. К стати Вам не нужны?

С уважением ваш Rossinant.278490

278491

278492

278493

[ysfox]

У мене теж звичайний карєрний пісок, фракцію навіть незнаю - 0.1-0.2 напевно :). аква 150літрів живе з ним у злагоді уже більше як 7 років і все добре. грунт не чорніє і не закисає. взагалі його не сифоню так як фільтр все прекрасно збирає з поверхні. хіба раз на пів року роблю мінімальну чистку.
рослин за ті 7 років пересадив різних дуже багато - шукав щось своє :).
усе прекрасно росло. зараз зупинився на криптокоринах, ситнягу, кубі, анубіасах, і щось подібне на роталу(купив на ринку давно а бірку десь загубив от так і не знаю назву). усе прекрасно росте без ніяких підживок, хіба що не так швидко. шар грунту 3-5см (з перепадами).
з рибного господарства 20 гуппі, 7 лімій, 2 анцитруси, лабео, 2 макрогнатуси і 2 сомики(не памятаю назви). і з сотні 2 неокардинок)))

але у мене в грунті меланії, які перекопують його і не дають закисати. по них завжди видно коли у грунті мало кисню. останні 3 роки всі сидять у рнунті і навіть не рипаються).

П.С.: все описане вище це лише власна думка і досвід, а не агітація переходити на такий грунт :)
Зараз готую банку до перезапуску лише через те що хочу трохи змінити дизайн і грунт потемніший взяти.

Ще одна хороша особливість такого грунту, теж лише на мою думку - відбиття світла ним набагато більше ніж темними грунтами, що добре для рослин яким потрібно більше освітлення. також бачу що світло проникає у нього на 1-3см(в залежності від кількості ввімкнених ламп, у мене 3 по 18Вт) в глиб. меланії при такому проникненні світла зариваються поглибше і не лазять дуже близько до коріння таких ніжних рослин як наприклад куба, але це так лише здогад, перевірити важко :).