КПК

Показати повну версію : Аквариум месяца: Апрель. Голосование


yermolayev
07.05.2012, 11:02
Уважаемые форумчане, примите участие в голосовании "Аквариум месяца: Апрель"


Отдайте свой голос за понравившиеся фотографии аквариумов. Голосование решит, какой аквариум получит звание "Аквариум месяца: Апрель" и получит приз от спонсора:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1016&pictureid=37971 (http://aquayer.com/index.htm)


Аквариумные удобрения AQUAYER (http://aquayer.com/) в литровой упаковке
МИКРО (http://aquayer.com/micro_eco.htm)+ и МАКРО (http://aquayer.com/macro_eco.htm)+.



1) Аквариум denis73, №1 200 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225315.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225315&d=1333628840)

2) Аквариум denis73, №2 320 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225316.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225316&d=1333628840)

3) Аквариум Acrobat (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=110677&page=7), 270 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225317.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225317&d=1333628840)

4) Аквариум viv1976 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1896251#post1896251), 240 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230015.thumb?d=1335264791 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230015&d=1335264791)

5) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=106769&page=3)AnCiStRuS, 20 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230991.thumb?d=1335540100 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230991&d=1335540100)

6) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=105888&page=2)mir_, 20 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230992.thumb?d=1335540100 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230992&d=1335540100)

7) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119156)??Алексей?? (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119156), 25 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/232792.thumb?d=1336373809 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=232792&d=1336373809)

mir_
07.05.2012, 12:18
Больше всего меня радует в этом голосовании это то, что 3 участника из Луганска и Луганской области :) как по мне то это свидетельствует что и наш регион начал развиваться в направлении NA и Aquascape code58 и это конечно не может не радовать!!!
Все участники достойны победы, работа проведена огромная! спасибо большое и всем удачи! code44

Маркес
07.05.2012, 12:42
Все аквариумы просто загляденье. Удачи ребята!

BearIgor
07.05.2012, 12:45
Так сразу и не определишься:)?!

sirenatv
07.05.2012, 14:56
Отдал голос за Кирилла.
Навеяли майские праздники - mir_у mir_ ))))))))))))

r3T5
07.05.2012, 15:11
viv1976 the BEST code58
Приелись конкретно уже ети скейпы.

BRATISLAVA
07.05.2012, 15:14
Приелись конкретно уже ети скейпы
при том, что и схемы одинаковые:)

mir_
07.05.2012, 15:37
r3T5 " а Ваша Галя балована!"
интересно где это у нас кучи скейпов??? когда они приесца успели??? в месяц с трудом собирают 5-6 участников хоть с мало-мальски приличными банками, причем если посмотреть то из месяца в месяц в основном одни и теже лица номинируются! а где Ваши работы??? где скейпы, Голандцы, травники???? короче, хаять много ума не надо! а вот создать что-то приличное так слабо!

BRATISLAVA
схемы одинаковые а подходы разные! это направление искусства "аквариумистика в стиле НА" ИМХО тем и замечательна что второй раз повторить почти не реально! работа представленная на этом конкурсе переделывалась 3 раза, схема таже а вот итог разный! ну по разному смотрится :)

p.s.
В очередной раз прошу относится с уважением к чужому труду! "художника обидеть легко а вот понять..."

??Алексей??
07.05.2012, 16:14
Полностью с Вами согласен!!!

Пык(AnCiStRuS)
07.05.2012, 17:45
Аквариумы красивые.Но не у всех фото хватает четкости.Вот это минус! Ведь есть не мало тем где описываеться как можно зафиксировать фотик не имея штатива.

Атлантида.
07.05.2012, 21:11
Я за аквариум Acrobatа, с первого взгляда покорил)
Еще хочется рыбам "кыш" сказать, чтобы не мельтешили и не мешали лесом наслаждаться)

Salton
07.05.2012, 21:15
ххех... свободу Анжеле Девис... ипр... я за красочные голландцы!

Acrobat
07.05.2012, 21:27
Я за аквариум Acrobatа, с первого взгляда покорил)
Еще хочется рыбам "кыш" сказать, чтобы не мельтешили и не мешали лесом наслаждаться)

Рад очень что Вам понравилось!))Для меня это самое главное))

BRATISLAVA
07.05.2012, 21:57
схемы одинаковые а подходы разные! это направление искусства "аквариумистика в стиле НА" ИМХО тем и замечательна что второй раз повторить почти не реально! работа представленная на этом конкурсе переделывалась 3 раза, схема таже а вот итог разный! ну по разному смотрится p.s. В очередной раз прошу относится с уважением к чужому труду! "художника обидеть легко а вот понять..."
Никого не хотел обидеть. Простите меня все, если получилось.
Кирилл, полностью с Вами согласен про подходы, но первоначальная идея то остается. Аквариумисту нужно просто в некоем порядке рассадить растючку и "заставить" картину жить. Я прекрасно понимаю, что это тяжелый труд. Но первоначальная "идея" -украдена-не придумана данным аквариумистом.
Что думаю когда вижу наши скейпы: "красиво, но не уникально-я уже эту картинку видел (и не один раз)".
Просто высказал свою точку зрения-никого не хотел обидеть. И очень не хочу, что бы написанное мною, вызвало у кого-то всплеск эмоций.

sae74
07.05.2012, 22:09
Хорошо что можно отдать свой голос сразу за несколько работ!
А то очень сложно сделать выбор!

mir_
07.05.2012, 23:39
BRATISLAVA та никто и не обиделся :)
просто я на 100% уверен что каждый занимающийся этим делом не старается украсть и слизать удачную композицию а наоборот старается привнести в общую концепцию что-то новое и личное :) у кого-то получается больше у кого-то меньше :)
мыж не предъявляем претензии природе что реки, леса, горы нам уже надоели! придумай что-то новое!!!!!!! а то нам это однообразие уже изрядно поднадоело ;) я это все видел (и уже не раз!) ;)
мир труд май :)

BRATISLAVA
07.05.2012, 23:46
у нас есть аквадизайнеры, теперь уже известные и и дающие советы и рекомендации, которые благодаря копированию работ известнейших мастеров , стали авторитетами.
Но привкус копии и послевкусие вторичности ...

sae74
08.05.2012, 06:37
Но привкус копии и послевкусие вторичности ...


Не соглашусь с Вами!
Если бы мне удалось повторить понравившиеся работы мастеров - Я был бы доволен. Но увы, не хватает мастерства и фантазии.

user367
08.05.2012, 07:24
про "привкус" имхо пишут те, кто сам не пробовал вот это..повторить.
пусть покажут свою работу идентичную гран при ,пусть даже с первого конкурса.
отличные работы
очень трудно выбрать

user367
08.05.2012, 07:31
превозмогая сильное желание отметить всех участников, остановилась на
№2 - на мой взгляд, просто безупречен по созданию настроения... таинственность, загадочность,тайна, настоящий кусочек природы
№3- великолепный английский сад, где искусство сливается с природой
№4- красивый аквариум с живыми, в прекрасном состоянии растениями и без тщательно выверенной композиции чудесен!

denis73
08.05.2012, 20:26
Но привкус копии и послевкусие вторичности ...
где вы это нашли?

BRATISLAVA
08.05.2012, 21:24
где вы это нашли?
позвольте мне оставить за собой право не отвечать на этот вопрос, потому что данный вектор этой дискуссии мне не нравится (полагаю другим тоже).
Еще раз повторюсь - высказал свою точку зрения (за которую заранее извинился и на которую имею право).
С уважением.

yermolayev
08.05.2012, 21:46
Когда композиция имеет какой-то образ, допустим, луг, гора, река и тп... тогда она приобретает такое интересное свойство как запоминаемость. Человеческий мозг устроен так, что ему легко запомнить образы. И когда зритель находит такой образ в другой композиции у него возникает ощущение "гдето я это видел".
Такая вот психология памяти. :)

ripukr
08.05.2012, 22:25
акваскейпы очень красиво смотряться и это направление сейчас модно но кто же предложит что-то новое...

??Алексей??
09.05.2012, 15:02
акваскейпы очень красиво смотряться и это направление сейчас модно но кто же предложит что-то новое...

Вот Вам интересеное
http://youtu.be/LE0fqwR4doA

denis73
10.05.2012, 10:44
??Алексей??, а шо ты за свою акву не проголосовал?

??Алексей??
10.05.2012, 11:01
??Алексей??, а шо ты за свою акву не проголосовал?
Как-то не по джентльменски голосовать за свою акву. Голосовал за ту, которая больше понравилась....

mir_
10.05.2012, 11:07
Голосовал за ту, которая больше понравилась....
но ведь своя тоже нравится! не в зависимости моя или нет :)
я лично проголосовал как обычный пользователь за те аквы которые понравились больше всего, хотя рука тянулась проголосовать за все так как работы очень хорошие.
не по джентльменски голосовать только за свою :)

??Алексей??
10.05.2012, 11:18
Я проголосовал только за одну работу, которая мне понравилась.За какую не скажу - после голосования.

mir_
10.05.2012, 11:26
за Саню AnCiStRuS :) открою секрет, можно посмотреть кто за кого голосовал ;)

lena_step
10.05.2012, 17:11
Аквариум Acrobat, 270 литров просто сразил меня наповал еще на предварительном просмотре! Вот это банка!!! :009:
Неужели она настоящая!!!

vadim1
10.05.2012, 17:13
Аквариумисту нужно просто в некоем порядке рассадить растючку и "заставить" картину жить.А художнику, определённым образом распределить краску по холсту, легче всего скульптору, ему просто нужно всё не нужное поотбивать от камня.

ruta39
10.05.2012, 17:22
Просто катастрофа, ну как можно выбирать среди такой красоты! Проголосовала за 3 номер, но некоторые аквариумы понравились не меньше! Спасибо всем за прекрасные работы!

zimba
10.05.2012, 17:32
Удивили размеры некоторых аквариумов и выполненные в них композиции.
Порадовала общая тенденция. Качество конкурсных работ растет

Olga_7
10.05.2012, 17:42
Всем доброго времени суток. Я новенькая. Своей банки пока нет, она у меня пока только в мечтах. Только не бросайте в меня тапками, но я проголосовала за все аквы. Они все просто потрясающие!!! Я залюбовалась. А в 20-ти, 25-ти литровых... В таких маленьких банках создать РАЙ. СУПЕР!!! Вы все молодцы, я в восторге!!!:009::009::009:

denis73
10.05.2012, 17:51
я тоже проголосовал за все,только потом подумал что это тоже самое что не закого

sancho50rus
10.05.2012, 17:58
denis73 2 аквариум очень порадовал..отдаю голос за него..

Barbastella
10.05.2012, 18:13
Сравнивать 20 л и 200 л не совсем корректно.

Понравилось все, но мой выбор за 20 л...очень рационально использовано скудное пространство! у меня 40 л я и приблизительно такого сделать не могу...хаос))

Konstantin-GN
10.05.2012, 18:19
аквариум Acrobat сразил наповал, причем с первой секунды!!!, проголосовал за него, но работы все достойные, в этом месяце конкурс потрясающий!!!

BELOUS
10.05.2012, 18:21
Здесь один бесспорный лидер это №3 и вариантов других просто нет ! Если совсем откровенно - то номеру 3 я-бы дал 4-но с большим минусом , поскольку очень плохо проработана перспектива ( задний план чуток не успел подрасти ) А в остальном респект и уважуха !

Sereja5
10.05.2012, 18:30
Acrobat +1:009::009::009:

BELOUS
10.05.2012, 18:33
Вот Вам интересеное
http://youtu.be/LE0fqwR4doA

Очень жаль что эту фишку выложили в интернет ! Прям Аж по карману ударили !code38
Надеялся , что гораздо дольше можно на этом зарабатывать ! Теперь каждый второй мастер начнет пытаться повторить :026: ( ( ( ( ( ( ( ( (

Анна76
10.05.2012, 18:49
Раньше как-то легче было выбирать кому отдать голос. :))) В этом конкурсе просто теряюсь. Авторам желаю удачи.

??Алексей??
10.05.2012, 19:09
Очень жаль что эту фишку выложили в интернет ! Прям Аж по карману ударили !code38
Надеялся , что гораздо дольше можно на этом зарабатывать ! Теперь каждый второй мастер начнет пытаться повторить :026: ( ( ( ( ( ( ( ( (

Повторить сложно, на фото такое смотрится не очень, а вот на видео впечатляет :). Извините если что не так!!!

madzik
10.05.2012, 19:33
Acrobat реально вєщ. Дуже класний акваріум

Д.К.А.
10.05.2012, 19:58
Проголосовал за viv1976 и ??Алексей??

-Юлия
10.05.2012, 20:17
Все аквариумы просто супер, невозможно выбрать!

Almas
10.05.2012, 20:26
а мне аквариум Алексея понравился ;) ничего лишнего!

YUSIK
10.05.2012, 20:54
Спору нет, все работы просто супер!
Не знаю даже по чему, но по каким то нескольким небольшим моментам все таки больше понравился №3.
Слов нет, вид аквариумов говорит сам за себя...

барабака
10.05.2012, 21:19
волны или рябь алексея просто выбили почву под ногами

Николай Николаевич
10.05.2012, 21:30
Все аквариумы неплохи, но ИМХО соревнования достойный, только аквариум Acrobat. Замил конкурентов однозначно!!

??Алексей??
10.05.2012, 21:44
Жаль что название работы не отражается.... :(
Если что - ??Алексей?? "Лесной пожар".
А волны это дым :). Кто бывал на пожаре поймёт....

Ярина
10.05.2012, 22:14
Выбор действительно нелегкий, но я давненько наблюдаю за "пожаром", и голосую за него.

olyka
10.05.2012, 22:50
да, с названиями работ было бы интереснее :)

проголосовала за №2 и №6 они в разных весовых категориях. нечестно миники и крупные аквы вместе ставить.

на мой взгляд, №2 идеален... такая умиротворенность, загадочность... на него могла бы часами смотреть. здесь ничего нельзя добавить или убрать.

№3 красив, но глаза разбегаются... сложно сосредоточить взгляд на одном объекте, там тропинка, тут арка, и вдалеке что-то виднеется... имхо, слишком много фишек и ландшафтов.

№6 очень легкий, праздничный :) рыбок правда многовато, но все равно аква супер :) мне бы такую... в моих 20л чего только не понатыкано.... эх... огромный респект!

chelovek_73
10.05.2012, 22:51
viv1976 - ПРОСТО СУПЕР!!!!! Молодец!!! Восхещен.

Amaranth
10.05.2012, 23:51
Я голосую за Аквариум Acrobat, 270 литров. Выглядит будто картина пейзаж какой-то, только краски живые. А работы очень хорошие. Было трудно выбрать, так по началу хотела проголосовать за три акваса. Но... )

krasota
10.05.2012, 23:57
Уважаемые форумчане, примите участие в голосовании "Аквариум месяца: Апрель"


Отдайте свой голос за понравившиеся фотографии аквариумов. Голосование решит, какой аквариум получит звание "Аквариум месяца: Апрель" и получит приз от спонсора:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1016&pictureid=37971 (http://aquayer.com/index.htm)


Аквариумные удобрения AQUAYER (http://aquayer.com/) в литровой упаковке
МИКРО (http://aquayer.com/micro_eco.htm)+ и МАКРО (http://aquayer.com/macro_eco.htm)+.



1) Аквариум denis73, №1 200 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225315.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225315&d=1333628840)

2) Аквариум denis73, №2 320 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225316.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225316&d=1333628840)

3) Аквариум Acrobat (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=110677&page=7), 270 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/225317.thumb?d=1333628840 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=225317&d=1333628840)

4) Аквариум viv1976 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1896251#post1896251), 240 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230015.thumb?d=1335264791 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230015&d=1335264791)

5) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=106769&page=3)AnCiStRuS, 20 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230991.thumb?d=1335540100 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230991&d=1335540100)

6) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=105888&page=2)mir_, 20 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/230992.thumb?d=1335540100 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=230992&d=1335540100)

7) Аквариум (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119156)??Алексей?? (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119156), 25 литров

http://www.aquaforum.ua/attachment/4/3/6/7/232792.thumb?d=1336373809 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=232792&d=1336373809)

очень красиво!!!!!!!!!!!!!!голосую за 3-4-6

krasota
10.05.2012, 23:59
хотелось бы навести такую же красоту с своем!!!!!!!!!!!!

gardy
11.05.2012, 00:24
Проголосовал за viv1976 и ??Алексей??

Catch
11.05.2012, 01:22
все реально красивые. трудно выбирать.

jakov
11.05.2012, 02:23
Все аквариумы прелесть. Большая работа проделана и с любовью. Но голосую за "Acrobat" .

BRATISLAVA
11.05.2012, 04:35
нечестно миники и крупные аквы вместе ставить.
тоже так думал, пока не увидел "пожар".:)
Теперь думаю так же, только в обратную сторону смотрю")
Повторюсь-аква БОМБА!!!!

BELOUS
11.05.2012, 06:28
Повторить сложно, на фото такое смотрится не очень, а вот на видео впечатляет :). Извините если что не так!!!

На самом деле в исполнении реалистичного водопада нет ничего сложного ! Просто есть законы физики и ещё один большой минус , в таких аквариумах можно но нежелательно держать рыбу . Поскольку их какашки сведут на нет весь эффект . http://youtu.be/LE0fqwR4doA

??Алексей??
11.05.2012, 08:43
Да, а ещё весящие острова это круто!!

loko M
11.05.2012, 09:20
Хоть я и далек от травников, выскажусь,раз письмо с уведомлением приходит на электронку.
1)Композиция мне непонятна, видимо не дорос, но как по мне смотрится не органично.
2)Шикарный вид, самый близкий к природному из всех.
3)Голосовал за этот аквариум, из солидарности к затраченным усилиям. смотрится интересно, но согласен с BRATISLAVA, есть ощущение что я уже где то это видел, а я далекий от травников и скейпов человек,вообще ими не интересуюсь намеренно и не просматриваю специально, так что делайте выводы.

4 5 6 и 7 тут на мой взгляд у всех общий недостаток, хоть в 4 аквариуме объем в 10 раз больше чем в остальных, на маленькой картинке они все смотрятся лучше чем на фул скрине, не хватает объема.
Все имхо.

klock
11.05.2012, 11:05
Проголосовал за второй, четвертый и седьмой. Первый показался неаккуратным, а остальные - впечатление "что-то подобное я видел уже много раз".

Ferz.i
11.05.2012, 14:25
За mir +1
Каждый раз другая концепция и новая сказка

mir_
11.05.2012, 14:30
Ferz.i спасибо :) надеюсь порадовать новыми работами в других направлениях ;)

Lilian
11.05.2012, 14:57
Прекрасные аквариумы участники молодцы. Проголосовала за №2, очень атмосферный, целостный.

BearIgor
12.05.2012, 14:13
Проголосовал за 5 и 6-ой, в таком объеме такая красота!

zhn
12.05.2012, 19:47
Проголосовал за 3-й и 5-й, достоинства и недостатки указать не могу, не компетентен. Мне просто нравится.

Тольтек
13.05.2012, 23:51
в Акве AnCiStRuS,а увидел отблески души!!!!!!

GOODvin
14.05.2012, 01:25
Все роботы хороши,все роботы для (от) души. Ребята,спасибо за красоту.
Голосовал за 4-й.

Вит
14.05.2012, 08:34
Туфта все это.
Ландшафтный дизайн.
Возьми рыбу из этого аква(если она там есть), она издохнет на 3 день.
Забыли мы, что аквариум - изначально - для содержания рыб, а не для травы, подкармливаемой химией.
Такое понятие, как, "Биологическое равновесие", современные "аквариумисты" ваще отвергают.
Они не понимают, что в аквариуме плавают рыбки, кушают, какают... этим питаются растения и потому растут...
Тоска....

mir_
14.05.2012, 09:30
Ух ты! а с чего вы взяли что рыба издохнет????? из чего такие умозаключения???? нет я конечно понимаю что замок с затонувшим кораблем это клево, гламурно! рыбкам там живется конечно лучше! никакой химии! прекрасные пластиковые растения! а я тут хренью занимаюсь :(
А если серьезно! То камне приходят люди (как аквариумисты так и не очень) и не могут поверить своим глазам! Они не видят воды! Она кристально чистая, нет превратного запаха, смотрится великолепно, рыбы здоровые упитанные и игриво мотаются стайкой  где тут плохо????
Приведу пример! У меня знакомый торгует на рынке растениями, хозяйство 6т. Все фарсированые «огороды» (осмос, УДО,СО2 и тд. и тп.) и к нему продавцы с рынка приносят больную рыбу лечить, с манкой, гниющими плавниками и тд. и тп.! и рыба в его травниках САМА выздоравливает! Без медикаментозного вмешательства!
Так что если чего не знаешь лучше молчать и ничего не говорить!
p.s.
И спросите кого угодно из участников, они отвергают понятие "Биологическое равновесие"??? мой ответ нет! а тот кто отвергает или глуп или мал :) так как это самое важное и первоначальное!

Вит
14.05.2012, 09:41
Ух ты! а с чего вы взяли что рыба издохнет????? из чего такие умозаключения???? нет я конечно понимаю что замок с затонувшим кораблем это клево, гламурно! рыбкам там живется конечно лучше! никакой химии! прекрасные пластиковые растения! а я тут хренью занимаюсь :(
А если серьезно! То камне приходят люди (как аквариумисты так и не очень) и не могут поверить своим глазам! Они не видят воды! Она кристально чистая, нет превратного запаха, смотрится великолепно, рыбы здоровые упитанные и игриво мотаются стайкой  где тут плохо????
Приведу пример! У меня знакомый торгует на рынке растениями, хозяйство 6т. Все фарсированые «огороды» (осмос, УДО,СО2 и тд. и тп.) и к нему продавцы с рынка приносят больную рыбу лечить, с манкой, гниющими плавниками и тд. и тп.! и рыба в его травниках САМА выздоравливает! Без медикаментозного вмешательства!
Так что если чего не знаешь лучше молчать и ничего не говорить!
p.s.
И спросите кого угодно из участников, они отвергают понятие "Биологическое равновесие"??? мой ответ нет! а тот кто отвергает или глуп или мал :) так как это самое важное и первоначальное!
Ну, ваще-то, я не для спора написал - так, мысли в слух.
Но на что-то ответить придется.
1. Во всех этих аквах рыб очень мало, такое кол-во травы они "прокормить" не способны. Вывод - химия.
2. Покупаешь красивейшую травку - приносишь домой - чахнет за неделю. Вывод - химия.
3. Мы и сами рыбку лечить умеем. code44
4. Аквариумами занимаюсь с 1979 года. Все своими руками.

sae74
14.05.2012, 09:44
Вит, Вы правы на все минус сто процентов! Полностью с Вами согласен!
И еще, у меня в травнике плавало 250 шт рыб.

Вит
14.05.2012, 09:49
и к нему продавцы с рынка приносят больную рыбу лечить, с манкой, гниющими плавниками и тд. и тп.! и рыба в его травниках САМА выздоравливает!А я сам лечу. 70-80% удачно.
И сам горюю когда от болячки любимая рыбка помирает... и не сплю потом ночью...

У меня, как-то, у минора глаз выпучило - больше головы.
Думаю - все равно подыхать бедняге - но хоть попробую. Отсадил в отдельную банку(10л), поднял температуру до 30, воздух -так, что его, беднягу носило, и метиленового синего - 2мл.
Выжил! Без глаза, на боку плавает. Ему уже 4 года.
Жена его Одноглазым Джо зовет.

mir_
14.05.2012, 09:55
Вит обернитесь вокруг себя, все химия! химия во всем! не знаю как у Вас но у меня из крана течет ТАКАЯ ХИМИЯ что волосы дыбом становятся (Луганск на втором месте по самой плохой воде (в водопроводе) в Украине!)
Яже заливаю чистую питьевую воду в аквариум и всего на всего добавляю Микро, Макро элементы и СО2 для питания растений (все эти элементы в полном объеме есть в воде рек, озер и тд. и тп.)
А рыбу я люблю содержать в минимальном количестве потому что люблю когда ей есть где плавать и где найти укромное место! а не как шпроты в банке code44
И слава богу рыба у меня никогда не болеет! ну не было ни разу, и не знаю что это такое :) тфьу-тьфу-тьфу! возможно по причине того что подмены как положено и перенаселения нет! самое страшное что может случится с моей рыбой это десант на пол :( причина банальна, открытый аквариум и очень шустрые харацынки.

BearIgor
14.05.2012, 10:14
Ну, ваще-то, я не для спора написал - так, мысли в слух.
Но на что-то ответить придется.
1. Во всех этих аквах рыб очень мало, такое кол-во травы они "прокормить" не способны. Вывод - химия.
2. Покупаешь красивейшую травку - приносишь домой - чахнет за неделю. Вывод - химия.
3. Мы и сами рыбку лечить умеем. code44
4. Аквариумами занимаюсь с 1979 года. Все своими руками.

Что же ты так боишься этого страшного слова "ХИМИЯ". Там всего-то минералы, железо, фосфаты, нитраты... Все то, чем какают рыбы, рыбьи каки тебя же не пугают. Когда рыб мало, аквариумист, как раз для "Биологического равновесия" это и компенсирует. Ну нравится тебе рыбная солянка и нет желания, или руки не оттуда растут, что бы создать, что-то красивое, вперед, никто же не против и не говорит тебе, что это туфта. Хотя, ИМХО, это так и есть и при большом количестве рыб, я сомневаюсь, что им лучше, чем в травнике с УДО... Не суди, да не судим будешь...

Вит
14.05.2012, 10:18
mir, не спорю я с Вами и не насаждаю свое.(заметьте, за 7 лет - 90 сообщений всего)
Но.... не понимаю я зачем давать CO2 траве, когда можно купить лишнюю рыбку, которая и выделит недостающий CO2.

Вит
14.05.2012, 10:20
Что же ты так боишься этого страшного слова "ХИМИЯ".
:) по образованию я химик-технолог. ДХТИ.

ak27
14.05.2012, 10:22
2. Покупаешь красивейшую травку - приносишь домой - чахнет за неделю. Вывод - химия. Вывод не химия,а безответственность,прежде чем купить красивейшую как травку,так и рыбку необходимо знать условия содержания и параметры воды,а не пихать все подряд в одну банку.

SparkDT
14.05.2012, 10:27
Но.... не понимаю я зачем давать CO2 траве, когда можно купить лишнюю рыбку, которая и выделит недостающий CO2.
Это сколько же нужно купить "лишней" рыбке, чтобы она надышала до нужного уровня содержания СО2 в воде, а после еще нужно учесть, что вся эта "лишняя" справит нужду и тогда ведь точно мы не сможем говорить о биологическом равновесии. Вот по этому и проще и легче эти параметры контролировать самому аквариумисту, а не оставлять на совесть рыбки))

pimass
14.05.2012, 10:33
Ну так, мое скромное ИМХО, если Вы решите насытить воду СО2 с помощью рыбы, то эта рыба, быстрее задохнется от собственного гауна, чем насытит воду углекислотой.....

mir_
14.05.2012, 11:20
Вит разговор, диалог, это нормально и естественно! каждый имеет свой опыт и свое мнение! на вопрос Со2 Вам ответили и как по мне довольно обосновано :) вот не люблю я компот из рыбы, ну не люблю и все тут! мне нравится когда есть простор, стайка может разогнаться :) или просто вальяжно поплавать :) а необходимое растениям я дам из бутылочек и баллона :) в итоге все довольны! Рыбки, креветки живут, растения растут и выглядят хорошо, водичка чистая, биологический баланс установлен, водорослей нет, картинка радует :) что еще надо для счастья простому аквариумисту??? лично мне ничего! я доволен и это главное :)

loko M
14.05.2012, 11:25
Ну так, мое скромное ИМХО, если Вы решите насытить воду СО2 с помощью рыбы, то эта рыба, быстрее задохнется от собственного гауна, чем насытит воду углекислотой.....

Крайне спорно, но ведь фильтры придумали для дилетантов;)


А если серьезно! То камне приходят люди (как аквариумисты так и не очень) и не могут поверить своим глазам! Они не видят воды! Она кристально чистая, нет превратного запаха, смотрится великолепно, рыбы здоровые упитанные и игриво мотаются стайкой  где тут плохо???
Ну допустим ко мне тоже приходят, и не видят воды, и вода у меня не пахнет и рыбы размножаются даже, но ведь это не показатель, растений у меня вообще нет. Вообще дискуссия может получиться интересной если никто не скатиться в троллинг. Тут на самом деле не нужно все принимать на свой счет, но выскажу очередное имхо, рыбу не видно на фото толком, кроме аквариума номер 3, вот в этом проблема, с должным количеством рыб считаю можно сделать еще красивее.

Приведу пример! У меня знакомый торгует на рынке растениями, хозяйство 6т. Все фарсированые «огороды» (осмос, УДО,СО2 и тд. и тп.) и к нему продавцы с рынка приносят больную рыбу лечить, с манкой, гниющими плавниками и тд. и тп.! и рыба в его травниках САМА выздоравливает! Без медикаментозного вмешательства!

Прошу прощения что вмешался, но не поверю что некий ихтик можно вылечить без медикаментозного вмешательства.

Вит
14.05.2012, 11:25
Вывод не химия,а безответственность,прежде чем купить красивейшую как травку,так и рыбку необходимо знать условия содержания и параметры воды,а не пихать все подряд в одну банку.Повторюсь.
Я химик-технолог по образованию.
Я занимаюсь аквариумистикой с 1979 года.

denis73
14.05.2012, 11:36
Крайне спорно, но ведь фильтры придумали для дилетантова тормоза и бронижелеты придуманы для трусов
:024:рыбу не видно на фото толком, кроме аквариума номер 3, вот в этом проблема, с должным количеством рыб считаю можно сделать еще красивее.имхо возможно,еслибы конкурс был не фото а видео:)

loko M
14.05.2012, 11:43
а тормоза и бронижелеты придуманы для трусов
:024:

Дак это был сарказм;)

имхо возможно,еслибы конкурс был не фото а видео:)

Не факт, яркие пятна на зеленом фоне ,они и на фото хороши.

pimass
14.05.2012, 11:49
Крайне спорно, но ведь фильтры придумали для дилетантов Устранюсь от каментов.

viv1976
14.05.2012, 11:50
народ, вы название темы читали?

mir_
14.05.2012, 12:21
нормальный диалог :) если что модераторы или Сергей почистят тему.
loko M мощная фильтрация и красивые рыбы это хорошо :) но тут разговор о растительных аквариумах ;) и если я напихаю кучу рыбы то ни о каком биологическом балансе не может быть и речи!
Повторюсь.
Я химик-технолог по образованию.
Я занимаюсь аквариумистикой с 1979 года.
да никто и не спорит! все мы в чем-то разбираемся хорошо! а то что Вы занимаетесь аквариумистикой столько лет неочем не говорит! точнее говорит но не обовсем! еще один пример, я знаю человека который занимается аквариумистикой не меньше Вашего однако его поражают мои аквариумы! и он говорит что до этого и не видел и даже не подозревал что такое вообще возможно! теперь частенько заходит в гости на ликбез :) и ничего что он занимается аквариумистикой почти 40 лет а я 2 года! и не зазорно что у него сын старше меня! это нормально! зато он мне рассказывает много интересного о разведении рыб и в частности дискусов о которых я там мечтаю :)
каждому свое :)

bryolog
14.05.2012, 12:23
Мужики я от по скромному разумению своему думаю шо насадить трав в песок налить воды объемом с лужу и ждать шо оно будет расти как в природе...Недождемся.В природе трава получает питание да со2 не столько от рыб(она часто прекрасно обходится без них)сколько из ила,каждый кубич.сантиметр которого состоит из милионов живых существ от бактерий до насекомых.Все это по-своему радуется жизни выделяет со2 и проч.травяные вкусности Ожидать что дай бог 10 сантиметров суперпитательного загаженого рыбами аквариумн. грунта заменят глубокий природный ил,со всеми его сложн.процессами-не приходится Химия и со2 -заместительная терапия а не нечто делающее из травы наркомана Я так думаю и не ругайте сильно

mir_
14.05.2012, 12:32
bryolog совершенно верно :) мыж кормим рыбок, держим необходимые параметры воды, насыщаем кислородом и это нормально воспринимается! а растения тоже живые! и им тоже нужно питание, особые параметры воды, углекислый газ! наша задача совместить параметры так чтоб и тем и тем было хорошо и комфортно :) чтоб все взаимодействовало! этим и занимаемся :)

loko M
14.05.2012, 12:37
нормальный диалог :) если что модераторы или Сергей почистят тему.
loko M мощная фильтрация и красивые рыбы это хорошо :) но тут разговор о растительных аквариумах ;) и если я напихаю кучу рыбы то ни о каком биологическом балансе не может быть и речи!


Почему сразу напихать кучу? Из крайности в крайность? Можно просто добавить до того кол-ва что бы видно было, хотя ваш конкретно аквариум поражает и так, я бы вообще в 20л не рискнул никого держать:). И почему нельзя совместить красивую рыбу,растения и мощную систему фильтрации? У уважаемого здесь Амано на его банке стоит здоровенный самп. И не надо говорить что это связанно с объемом. В большей степени все таки с подходом. Я порой поражаюсь "постсоветским" аквариумистам, они почему то перенимают не самое красивое, а самое легкое и халявное.

denis73
14.05.2012, 12:48
кто знает ,а голосование до кокого числа?

mir_
14.05.2012, 12:57
Я гдето пропустил Амановскую банку с красивой рыбой??? дайте ссылку пожалуйста!
А почему нельзя?? можно! и наверно даже нужно! просто это дело вкуса :) а по поводу моей банки на 20л. могу сказать одно, 3-х карликовых тетрадонов, 3-х отиков и одной пицилии вполне достаточно! одни тетрадоны чего стоят! столь забавные, шкодные охотники :) часами наблюдаю и не устаю удивляться :)

loko M
14.05.2012, 13:09
Я гдето пропустил Амановскую банку с красивой рыбой??? дайте ссылку пожалуйста!
А почему нельзя?? можно! и наверно даже нужно! просто это дело вкуса :) а по поводу моей банки на 20л. могу сказать одно, 3-х карликовых тетрадонов, 3-х отиков и одной пицилии вполне достаточно! одни тетрадоны чего стоят! столь забавные, шкодные охотники :) часами наблюдаю и не устаю удивляться :)
9ZGleTattRo
Ее хотя бы видно на фото;)

Кстати, интересный комент про банку Амано:
Mr Amano never told the real cost of the tank and building, but base on the construction cost and special tank, it's somewhere around $500000 to a million. Weekly water change and tons of ADA water treatment plus bla bla bla is another $300-800 everyweek.

(base on my own calculation)


LO-XMkXlCv0
А там еще и альтумы сидят

olyka
14.05.2012, 13:16
кто знает ,а голосование до кокого числа?
там написано:
Этот опрос будет закрыт 21.05.2012 в 11:05

Андрей R
14.05.2012, 14:23
при том, что и схемы одинаковые:)
Как-то все уныло и однообразно. Это раз. Во-вторых делайте качественные снимки. Приглашайте для съемок профессиональных фотографов. А организаторам надо делать более жесткие условия подачи снимков. Ведь это конкурс! С призовым фондом!

mir_
14.05.2012, 14:57
Андрей R для тех кто в танке!!!! покажите мне свои шедевры! 4ре сообщения на форуме а тудаже! призовой фонд две банки удо! Вы мне оплатите услуги фотографа??? Вы знаете сколько это стоит?? выезд с оборудованием, работа и тд. и тп.!

Пык(AnCiStRuS)
14.05.2012, 15:33
Андрей R вы много знаете проф фотографов в своем городе которые могут правильно выставить освещение при сьемке в аквариуме, правильно поймать картинку, вообще правильно сделать снимок ? это ведь не свадьбу фоткать и не девочек на пляже. Я в своем городе таких к сожалению не знаю.Во вторых они берут не кислые деньги за 1 фото!!! у нас доходит до 30 грн к примеру. и то на вопрос вы когда нибуть подобное делали, гворят нет. Но попробовать можно. А при чем тут попробовать.
Вит с чего вы взяли что в этих аквариумах нет биологического равновесия? а как же там растения ростут? водорослей нет. С чего вы взяли что аквариумы некоторые создавались под рыб? я например больше креветок люблю.
Андрей R уныло и однообразно. ну извините что вам не понравилось. Мы старались. Но на всех не угодишь.и почему вы думаете что при подаче удо легче поймать и подерживать это биологическое равновесие?да так чтобы аквариум в 18-30 литров не загнулся и не зарос низшими за месяц?
Откуда вообще такие понятия? ну захотелось мне попробовать создат в аквариуме картинку напоминающюю какие то места возле речки или в горах, например. Почему я не могу это сделать? если кому то понравилось, я только рад. Я непонимаю откуда столько агресси к людям которые проделали на мой взгляд не простую работу.Или вы считаете что если посадить в аквариуме множество хаотично разбросаных растений, разных цветов и с разных континентов то - это аквариум? для когото это будет не аквариум. Для когото американские цихлиды и коряги с камнями верх совершенства.А для когото картина написаная в стиле - глаз на мягком месте вершина искусства.
К тому же вы не забывайте еще один фактор. Вы там сидите в крупных городах, у вас все проще и дешевле достать.А в перефирии этого НЕТ!!!

BearIgor
14.05.2012, 15:40
Как-то все уныло и однообразно. Это раз. Во-вторых делайте качественные снимки. Приглашайте для съемок профессиональных фотографов. А организаторам надо делать более жесткие условия подачи снимков. Ведь это конкурс! С призовым фондом!

Как предложение, пойдет, как упрек или критика рановато, авторитет слабоват. Может свои фото работы покажешь?
Ух, какая активность после праздников, соскучились:)?!

mir_
14.05.2012, 15:51
AnCiStRuS Саня я вот зарекся уже реагировать на людей в коричневых костюмах, сами ничего не могут кроме как гадить! бог с ними! к скейпу биологический баланс приплели, не понимая что без баланса скейп не удержишь, все зарастет водорослями как в болоте.
BearIgor авторитет и не будет так критиковать! авторитет (человек понимающий и знающий вопрос) может указать на детали, недостатки, но никак не обгадит труд человека! потому что сам авторитет знает сколько сил, денег, терпения, знаний и тд. и тп. вложено в каждый такой аквариум и без разницы в каком стиле он сделан.

Вит
14.05.2012, 15:54
Вит с чего вы взяли что в этих аквариумах нет биологического равновесия? а как же там растения ростут? водорослей нет.
вот и возникает вопрос как жеж там это травяное буйство получается при почти полном отсутствии рыб. :confused:

Пык(AnCiStRuS)
14.05.2012, 16:06
Конкурс на самом деле классный. И я думаю организаторы не с бухты барахты выбирают аквариумы, и авторитет организаторов помоему не маленький.И даже дело не в призовом фонде.Дело совсем в другом. Но вот единственое что хотелось бы предложить.Хотя может уже и предлогалось.Может как то разделить конкурс на обьемы?Потому как 20-ке Ну ОЧЕНЬ сложно конкурировать с 200 и более литров.Ну а может я не прав.

Андрей R
14.05.2012, 16:07
Андрей R для тех кто в танке!!!! покажите мне свои шедевры! 4ре сообщения на форуме а тудаже! призовой фонд две банки удо! Вы мне оплатите услуги фотографа??? Вы знаете сколько это стоит?? выезд с оборудованием, работа и тд. и тп.!
Ну сразу накинулись. Я не кого не оскорблял, форум на то и существует - это общение. Если я высказал свое мнение - это мое мнение. Я его ни кому не навязываю. Кроме аквабизнеса еще занимаюсь фотографией. В этом я тоже разбираюсь, и то, сколько стоит выездная съемка. Могу сказать одно критику нужно воспринимать спокойно. Хотите покажу вашу ошибку, для вас. Она видна даже не высокому эстету, великому фотографу. Сделайте нормальную композицию. Что у вас том сверху два НЛО над скалой? Не это крепление для лампы. Уберите их и ваша фотокарточка станет на порядок "презентабельней". Хотели получить - градиент попросите друзей родственников чтоб поддержали лампу. И все! Нельзя к конкурсам подходить "тяп ляп". От этого все страдают. Одни показывают не так, другим сказать нельзя вот так.

denis73
14.05.2012, 16:15
AnCiStRuS, если разделить по обьемам то конкурс будет проходить в лучшем случае раз в полгода т.к.за два месяца нашлось всего 7 банок и то разного обьема

mir_
14.05.2012, 16:19
по поводу моего фото :) то что Вы там увидели это действительно ноги от светильника! но Вы ведь не это критиковали?? Как-то все уныло и однообразно это про ноги светильника??? по поводу ног я с Вами согласен! ну не успел я сделать фото на конкурс :( уезжал я! и рядом никого не было чтоб лампу подержать :( вообще участвовать не собирался, просто решил выставить фото для кучности чтоб больше участников было и конкурс состоялся :) не успел перефотать :( и в виде фона моя футболка ;) не есть хорошо но как есть! Сергей поставил на голосование (хоть за ноги и предупредил :) ) значит в основном работа подходит для конкурса! он организатор ему и решать.
Это не конкурс мирового масштаба где оценивают судьи высшей квалификации! лично мне как форумчанину важно что внутри акваса, как построена композиция, нравится мне общая картинка или нет :) а есть там оборудование или нет я не обращаю внимания :)
еслиб вы написали о недостатке качества фото и ног светильника в моем аквариуме яб и слова не сказал да еще и спасибку нажал! Потому как это есть конструктивная критика.
Так что не надо лукавить.

mir_
14.05.2012, 16:22
denis73 100%!
я и выставил не подготовленное фото только потому что участников не могли собрать! уж простите меня за такой прокол, я больше так не буду code21

loko M
14.05.2012, 16:24
Ребят, ну что вы на самом деле. Что бы почувствовать вкус молока-необязательно быть коровой. Или иными словами люди которые ничего не понимают в скейпах имеют право высказать свое мнение. По крайней мере когда был конкурс цихлидных аквариумов,любители скейпов не то что бы критиковали , а прямо рассказывали авторам что и как нужно делать. Значит всем можно, иначе двойные стандарты.
Андрей R
Вит с чего вы взяли что в этих аквариумах нет биологического равновесия? а как же там растения ростут? водорослей нет. С чего вы взяли что аквариумы некоторые создавались под рыб? я например больше креветок люблю.
Андрей R уныло и однообразно. ну извините что вам не понравилось. Мы старались. Но на всех не угодишь.и почему вы думаете что при подаче удо легче поймать и подерживать это биологическое равновесие?да так чтобы аквариум в 18-30 литров не загнулся и не зарос низшими за месяц?
Откуда вообще такие понятия?

очередное имхо, на этом конкурсе оценивается только! фотография выложенная здесь(причем только одна, не уверен что это правильно для создания полной картины впечатлений), а не стабильность системы,условия,фильтрация и тд. Так что это все никого волновать не должно. Есть фото-его и оцениваем.

denis73
14.05.2012, 16:42
mir_, вот видете ,вы спасли конкурс))а на щет аквы проще слить пару литров воды чем держать светильник

Атлантида.
14.05.2012, 17:02
Вечер перестал быть томным)))И так каждый месяц? А еще неделю голосование идти будет...)

Андрей R
14.05.2012, 17:06
Андрей R для тех кто в танке!!!! покажите мне свои шедевры! 4ре сообщения на форуме а тудаже! призовой фонд две банки удо! Вы мне оплатите услуги фотографа??? Вы знаете сколько это стоит?? выезд с оборудованием, работа и тд. и тп.!

Вы знаете я человек занятой и мне некогда по форумам флудить. Ну "4ре" сообщения ну и что, мы в армии вы дед, а я салага, ай, ай, ай низззя. А подходить к конкурсу "шоп патом бабло отбить" - это чисто совковое.


Для организаторов есть предложение. Распишите на год все конкурсы,(с 1 января ) дату, регламент, что за конкурс, требования и т.д. Многие может и будут готовиться как следует заранее и уровень подтяните.Спонсора так легче искать. Это ведь лицо сайта и сообщества в целом.

??Алексей??
14.05.2012, 17:37
Да уж и не думал что в стране, где настолько развита аквариумистика, есть вот такие вот люди. Которые сами ничего путного сделать не могут, а вот свои пять копеек вставить куда попало под непонятным ником и без фото это оно да.
Не разбираетесь в природных аквариумах, так и не суйтесь куда не надо. Вас здесь никто переубеждать не собирается. Постыдились бы..... а ещё химик-технолог - причём тут это??? Надо быть не химиком, а микробиологом!!!
По поводу УДО - если бы не удобрения с голоду бы вымерли. На сегодняшний день удобрения используются везде!!!

??Алексей??
14.05.2012, 17:40
Для организаторов есть предложение. Распишите на год все конкурсы,(с 1 января ) дату, регламент, что за конкурс, требования и т.д. Многие может и будут готовиться как следует заранее и уровень подтяните.Спонсора так легче искать. Это ведь лицо сайта и сообщества в целом.
Да и первым спонсором будите ВЫ!!! :)

??Алексей??
14.05.2012, 17:42
AnCiStRuS, если разделить по обьемам то конкурс будет проходить в лучшем случае раз в полгода т.к.за два месяца нашлось всего 7 банок и то разного обьема
Да как у Нас - один раз в год :)

Андрей R
14.05.2012, 17:44
Да и первым спонсором будите ВЫ!!! :)

Да пожалуйста!

Пык(AnCiStRuS)
14.05.2012, 17:56
Андрей R вот понимаете, вы не первый человек на этом форуме, который говорит что он хороший фотограф и в этом разбираеться.Ни раз уже была критика по поводу фотосьемки. Но вот почему никто из вас не сделает хорошую , расширеную статью для чайников на форуме в помошь аматорам? поделиться советами, опытом фотографирования аквариума, как сделал Григорий Полищюк к примеру.С эскизами, с фотографией.Вы думаете кто то вам не скажет спасибо? я в первых рядах буду вас благодарить! И нетолько с фотоаппаратом за 50000 тыщ грн, а и для тех у кого фотоаппараты дешевле.Или сразу таких в топку? ведь и раздел есть про фотографирование, но инфы мало =( есть только критика.

??Алексей??
14.05.2012, 18:01
А фотоаппарат - это очень большое дело!!! Недавно фоткал свой аквариум другим фотоаппаратом (другой фирмы), даже с меньшим кол-вом пиксель, и выглядит аквариум на фото иначе (лучше). Про зеркальные фотоаппараты я вообще молчу. Стоимость фотоаппарата себя оправдывает.

Андрей R
14.05.2012, 18:03
Андрей R вот понимаете, вы не первый человек на этом форуме, который говорит что он хороший фотограф и в этом разбираеться.Ни раз уже была критика по поводу фотосьемки. Но вот почему никто из вас не сделает хорошую , расширеную статью для чайников на форуме в помошь аматорам? поделиться советами, опытом фотографирования аквариума, как сделал Григорий Полищюк к примеру.С эскизами, с фотографией.Вы думаете кто то вам не скажет спасибо? я в первых рядах буду вас благодарить! И нетолько с фотоаппаратом за 50000 тыщ грн, а и для тех у кого фотоаппараты дешевле.Или сразу таких в топку? ведь и раздел есть про фотографирование, но инфы мало =( есть только критика.
Статью я читал. Она прекрасна. Дополнять особо нечего. Нужно только терпение. Делать ,если сам, не один дубль в разных режимах. В топку не в коем случае. Здесь вся беда в том, что все хотят победить, а критику воспринимают как оскорбление. Не только на этом форуме.

Грин
14.05.2012, 18:14
... уж простите меня .... , я больше так не буду code21
Не прощаю. Будьте ещё! :)
Голосовал за Ваш аквариум. :)

??Алексей??
14.05.2012, 18:16
Человек, который новичок в природном аквариуме, всегда смотрит не на идею, сбалансированность и гармонию, качество и совместимость растений и т.д., а на качество фото, пытается найти знакомых рыб (а если не находит то внутренне возмущён) и удивляется что их мало. А ведь всем известно, что рыба это самый главный враг аквариума!!!

mir_
14.05.2012, 18:25
Да пожалуйста!
А вот это уже разговор! если это не просто разговор ;)
по поводу победить, Вы не правы!! еслиб мне так хотелось победить то фото былоб подготовлено и другим качеством (можно посмотреть мои пред ведущие работы участники данного конкурса) ;) и если уж говорить правду то и аквариум былбы другой и другого объема! пару человек участников понимают о чем я говорю ;)
вот вчера промучился с зеркалкой 4 часа и ничего путного не получилось :( придется звать специалиста! Вы не поверите но это не факт что получится хорошо у него! я уже год не могу объяснить чего хочу добиться :( оказывается сфотать аквариум для серьезного международного конкурса не легче чем вырастить его (во всяком случае для меня)!
А в конце концов получается для успеха надо быть художником, микробиологом, садоводом огородником, химиком, физиком да еще и фотографом в придачу code21 а кто-то придет и скажет
Как-то все уныло и однообразно
спасибо мил человек code21
ухожу

??Алексей??
14.05.2012, 18:34
Да ладно не парься дедушка Амано и с мыльницы работу заценит!!! :)

mir_
14.05.2012, 18:44
не поверишь Сергей Ермолаев так и сказал :) если не получится, делай мыльницей :)

loko M
14.05.2012, 18:46
=
Не разбираетесь в природных аквариумах, так и не суйтесь куда не надо.

А можно поподробнее? что есть природный аквариум?

??Алексей??
14.05.2012, 18:47
не поверишь Сергей Ермолаев так и сказал :) если не получится, делай мыльницей :)
Да он на 100% прав!!

??Алексей??
14.05.2012, 18:49
А можно поподробнее? что есть природный аквариум?
Зарегистрироваться на сайте смог, значит компьютером пользоваться умеешь!!!

loko M
14.05.2012, 19:00
Зарегистрироваться на сайте смог, значит компьютером пользоваться умеешь!!!
Акваскейперы такие ранимые:patstalom: Мне то этого знать не обязательно, хотя тот же гугл в определении "природный аквариум" не согласен с половиной фотографий приведенных здесь.
Кроме того "Nature aquarium" придуманный Амано и "природный аквариум" не совсем одно и тоже, судя по гуглу.

denis73
14.05.2012, 19:04
А подходить к конкурсу "шоп патом бабло отбить" - это чисто совковое.кого вы имеете ввиду:confused:

mir_
14.05.2012, 19:08
Всех нас :) мы ради 2-х литров удо тут все собрались, чтоб затраченные деньги отбить :patstalom::patstalom::patstalom:

??Алексей??
14.05.2012, 19:13
loko M, Я больше придерживаюсь Природных аквариумов по Амано (это как бы свободный стиль со своими правилами), а на конкурсе разные направления. Вы я так понимаю за биотопы. В этом плане на вкус и цвет все фломастеры разные :)

loko M
14.05.2012, 19:23
loko M, Я больше придерживаюсь Природных аквариумов по Амано (это как бы свободный стиль со своими правилами), а на конкурсе разные направления. Вы я так понимаю за биотопы. В этом плане на вкус и цвет все фломастеры разные :)

Я вообще за то чтобы в аквариуме рыбу держать:002:
Но тут действительно каждому свое. Вы просто регулярно апеллировали понятием "природный аквариум",вот и стало интересно что именно вы под ним подразумеваете, и судя по информации из интернета ваш аквариум именно "nature aquarium"

??Алексей??
14.05.2012, 19:34
Я вообще за то чтобы в аквариуме рыбу держать:002:


Я почти каждый день слышу от простого обывателя, увидевшего аквариум с американскими цихлидами: "Вот это рыбки!!! А их жарить можно???" или "Классный аквариум!!! Таких рыб можно и на сковороду!!!!. Аж тошнит.
Для меня аквариум - это искусство сравнимое с живописью. На конкурсе просто фото, а в живую это свой небольшой мир меняющийся каждый день.
С американскими цихлидами можно тоже красивые пейзажи делать, только в очень огромных аквариумах-бассейнах.

loko M
14.05.2012, 19:40
Я почти каждый день слышу от простого обывателя, увидевшего аквариум с американскими цихлидами: "Вот это рыбки!!! А их жарить можно???" или "Классный аквариум!!! Таких рыб можно и на сковороду!!!!. Аж тошнит.
Для меня аквариум - это искусство сравнимое с живописью. На конкурсе просто фото, а в живую это свой небольшой мир меняющийся каждый день.


Странно что имея аквариум с крупной рыбой, я такого от простого обывателя не слышу, зато частенько слышу восхищение типо:"вот это аквариум, не то что зелень и травы у такого то там", так что выходит и обыватель разный бывает;)

С американскими цихлидами можно тоже красивые пейзажи делать, только в очень огромных аквариумах-бассейнах.
А можно пример? фото или видео.

??Алексей??
14.05.2012, 19:53
loko M, Ну во первых так говорят те, кто либо никогда не видел аквариума либо видел типо вот это 234621
А про то что "не то-что у такого то травник" - видел я такие травники на 1500 л с дискусами, жалко фото нет, что плакать хочется и руки человеку поодбивать. Что после увиденного вообще никогда аквариума не захочется :)

loko M
14.05.2012, 20:05
loko M, Ну во первых так говорят те, кто либо никогда не видел аквариума либо видел типо вот это 234621
А про то что "не то-что у такого то травник" - видел я такие травники на 1500 л с дискусами, жалко фото нет, что плакать хочется и руки человеку поодбивать. Что после увиденного вообще никогда аквариума не захочется :)

Не забывайте что каждому свое, меня никакие травы никогда не удивят, ни в каких объемах не под каким светом. То же касается и других людей, покажи им банку Амано на 9 тонн, скажут: "а где рыба? ее ж без микроскопа не видно,а зеленью можно и в саду заниматься". А примеров с поодбивать руки достаточно везде, просто кто то развивается, а кто то нет.
Я вот так когда то начинал:
http://cichlids.ru/gallery/albums/bload/903.jpg
Теперь у меня вот так:
http://content.foto.mail.ru/mail/lokoperm/lokoperm/i-556.jpg
По моему разница есть, но у меня в свое время была проблема в том что я не мог найти все что мне нужно, как в плане информации так и в плане декора. Да еще и были идиотские советы, вроде "нельзя засыпать песок, им рыба же подавится" и это говорили люди которые занимались аквариумистикой по 20-30 лет.

Ну и все таки, примеры хотелось бы.

Атлантида.
14.05.2012, 21:32
[QUOTE=loko M;
http://content.foto.mail.ru/mail/lokoperm/lokoperm/i-556.jpg
Фото свежее? есть пара вопросов по ФФ... отпишитесь потом по фикусу и диффенбахии? Принцип монстеры или они в самом ФФ?

loko M
14.05.2012, 21:48
[QUOTE=loko M;
http://content.foto.mail.ru/mail/lokoperm/lokoperm/i-556.jpg
Фото свежее? есть пара вопросов по ФФ... отпишитесь потом по фикусу и диффенбахии? Принцип монстеры или они в самом ФФ?

С прошлой недели, они в фф, сделал чтоб из стеклянного ящика вода стекала в пластиковый, а только потом в банку, вот и нашлось место под фикус с диффенбахией.

Атлантида.
14.05.2012, 22:03
[QUOTE=Атлантида.;1920124]

С прошлой недели, они в фф, сделал чтоб из стеклянного ящика вода стекала в пластиковый, а только потом в банку, вот и нашлось место под фикус с диффенбахией.
Придется моим потесниться))

mir_
14.05.2012, 22:45
loko M ФФ бомба! реально круто сделано!!!

sae74
15.05.2012, 08:29
А спор то из-за чего?
Какое направление круче?
Ну тогда моряков сюда нужно пригласить, а да, еще и прудовиков (тех кто пруды сооружает).

denis73
15.05.2012, 09:02
loko M, где то читал ,уже не помню (хорошо засаженная растючкой и без рыбы почти всегда производит благоприятное впечатление,а с рыбой без травы в очень редких случаях),у вас как раз такой случай,и то меня больше поразила верхняя часть))но это совсем другой вид спорта))мы говорим на разных языках)не надо сравнивать х...р с пальцем))спор ради спора просто смешно:024:на этом форуме все люди так же как и вы уверенные в своей правоте и пытаться их и меня обернуть в свою веру это бессмысленный стук по клавишам:002:

loko M
15.05.2012, 09:10
loko M, где то читал ,уже не помню (хорошо засаженная растючкой и без рыбы почти всегда производит благоприятное впечатление
Я не соглашусь, тут главное верно апеллировать понятиями, бывает что грамотно засаженный травник не производит никакого впечатления, в нем нет жизни, вот травник с дискусами, альтумами или стайкой неонов это совсем другое дело, кроме того задача фотографа в условиях конкурса показать всю красоту,какая есть, а не так что бы "у меня стая неонов, но они спрятались в кустах."
,а с рыбой без травы в очень редких случаях),у вас как раз такой случай,и то меня больше поразила верхняя часть))но это совсем другой вид спорта))мы говорим на разных языках)не надо сравнивать х...р с пальцем))спор ради спора просто смешно:024:на этом форуме все люди так же как и вы уверенные в своей правоте и пытаться их и меня обернуть в свою веру это бессмысленный стук по клавишам:002:

Перечитайте все что я писал. Я не сравниваю свой аквариум с травником, я говорю о том что держатели травников не хотят совершенствоваться. Здесь это видно, есть конструктивная критика, а в ответ"а ты сделай лучше", что за подход? Когда мне любители травников давали "советы" как держать аквариум я подобным образом не отвечал, и пусть 95% всего было полной ересью, но из 5% было много стоящего, что мне позволило , как мне кажется улучшить мой аквариум. Могу лишь удачи всем пожелать.

viv1976
15.05.2012, 09:25
я говорю о том что держатели травников не хотят совершенствоваться Я бы не давал такие категоричные оценки. Что вы знаете об участниках и их несовершенстве? Фото не в качестве? Ну дык, что-бы нормальное было надо технику нормальную. Тут, что международный конкурс? Человек создал тему и выбирает сам травники под конкурс(даже не конкурс, а просто популяризация аквариумистики). Большое спасибо ему за это. У меня аквариумы для души, ну и иногда темы о их создании пишу, делюсь тем, что знаю сам, Вам этого мало? Ну дык мы тут не на работе(в основной массе) После таких постов пропадает желание вообще, что либо показывать. ИМХО

denis73
15.05.2012, 09:25
Я не соглашусь, тут главное верно апеллировать понятиями, бывает что грамотно засаженный травник не производит никакого впечатленияну так я о том и гворю))все зависит от того кто смотрит на этот травник я или вы))на одного одного впечатление на другого другое))разница не в аквах а в людях:)

loko M
15.05.2012, 09:36
Я бы не давал такие категоричные оценки. Что вы знаете об участниках и их несовершенстве? Фото не в качестве? Ну дык, что-бы нормальное было надо технику нормальную.


Вы о5 же подтверждаете мои слова. У меня есть мнение и я могу его высказать, правильно? Для этого мне не обязательно что то знать об участниках. Если мне что то не нравиться- я и скажу об этом. Субъективное мнение бывает полезно,о чем я выше и сказал.
Технику нормальную-это не проблемы смотрящего, я же не должен подарить вам технику нормальную, если мне не нравиться как фотографирует ваша.

Тут, что международный конкурс?
Т.е. если не международный конкурс,можно сделать как получиться?


Человек создал тему и выбирает сам травники под конкурс(даже не конкурс, а просто популяризация аквариумистики). Большое спасибо ему за это.
Безусловно администратор конкурса молодец, но он тоже зависим от людей, он выбирает из того что есть, почему не создать конкуренцию?
На данный момент ,судя по голосованию у аквариума номер 3 ее нет.


У меня аквариумы для души, ну и иногда темы о их создании пишу, делюсь тем, что знаю сам, Вам этого мало? Ну дык мы тут не на работе(в основной массе) После таких постов пропадает желание вообще, что либо показывать. ИМХО

Ну конечно, критику надо уметь принимать, а обижаться-это дело последнее. Вы ответьте на один вопрос: "почему не хотите сделать лучше?"

Банальный пример разговора с одним достаточно известным держателем травников:
- Почему не добавить рыбы в аквариум? Смотрелось бы намного лучше.
-Она не красивая
-Альтумы и неоны некрасивые?
-красивые,но дорого,и все засрут
-Почему не организовать грамотную систему фильтрации?
-как то лениво,живет себе и живет.

Ну и главное, одно дело если ты просто показываешь в своей теме свой аквариум, тогда спокойно можно сказать:"мне нравиться, остальное мне не важно", а вот если на конкурс, то уже будь готов,это ведь делается сознательно.

vadim1
15.05.2012, 09:51
denis73, Наша задача, а именно любителей скейпов, в малом создать большое, используя при этом предметы, растения, высаживая впереди крупный лист, а по зади мелкий, создается иллюзия отдаления, перспектива, тоже с предметами корягу толстым концом к переднему плану, камни -за большим, обязательно группа маленьких и так далее, цветом растений-яркие и тёмные вперёд, в даль более светлые или в серенево-розовом тоне, в общем всё тоже самое , что в живописи, только используя не краски и холст, а аквариум и его обитателей, даже рыба в этих картинах несёт смысловую нагрузку, посади рыбу размером по крупней и всё, картина разрушена, рыба внесла маштабность и картина перестала жить. Досужие мысли про размер рыб и отсутствие растений, это примерно то же , что слышат живописцы про свои картины от людей , ну скажем не очень образованных, типа того, что небо должно быть голубым, вода мокрой, а трава зелёной, а у вас на картине даже травинок и веточек на деревьях не нарисовано. Есть такое понятие, раздельное видение натуры, то есть человек не способен воспринимать увиденное как единое целое, а видит только отдельными фрагментами, в данном тяжёлом случае, только крупную рыбу и её, без сомнения великолепную окраску и грациозные движения, так можно любоваться пуговицей на одежде, не воспринимая то как человек одет, или отдельной тумбочкой в квартире, которая даже не вписывается в общий интерьер, ну и так далее. Можно долго размышлять про натур, или не натур, то что мы называем скейпами, моё скромное мнение, что это не натур, потому что именно взятый объём с таким набором в природе не существует, но и картина художника
ка тоже за частую не в полную величину, а пейзажи -никогда, но то что создаётся в этих объёмах заставляет нас думать именно о природе и её пейзажах, имеет свой ритм, настроение и позволяет воображению рисовать какие то образы, присущие именно фантазии каждого, индивидуально. Мне так видится то чем я увлекаюсь.

Андрей R
15.05.2012, 09:58
Как-то все уныло и однообразно
спасибо мил человек
ухожу
Унылость вызывает то, что из семи работ четыре это "тропа в горах". Я не говорил что они плохие. Они подобраны однообразно.

Варвар
15.05.2012, 10:06
...Проголосовал за 3-й и 5-й . Я не скейпер, поэтому, собственно, ко всем участникам этого направления вопрос (без какой-либо подколки, просто правда интересно): а почему обычно видовое разнообразие рыб так ограничено?.. Я, естественно, не про то, что обязательно надо посадить в такой аквариум астронотуса:) , но ведь выбор рыб велик, а через одно фото неоны (ничего не имею против, но под разные решения дизайна и рыб можно достаточно интересных подобрать, которые не отвлекать будут от дизайна, а наоборот подчеркивать).

Shusha
15.05.2012, 10:26
Потрясающие аквариумы, очень красивые композиции и конечно прекрасная растительность. Каждый аквариум интересен по-своему, голосовать было в этот раз лично мне сложно. И все же свой голос отдала Акробату, его аквариум это целый сад - с тропинками, мостиками и деревьями на заднем плане. Мне понравилось все: и как подобраны растения по видам и по цвету, а так же безусловно сам дизайн и это если учесть, что фото - статичная картинка, я представляю эту красоту со снующими туда сюда рыбками и булькающей водой, можно любоваться часами. ))))

pimass
15.05.2012, 10:29
а почему обычно видовое разнообразие рыб так ограничено? Сколько мне известно, выбирают из рыб, которые способны держать стаю, по сему скейперы очень уважают родостомуса....

ikhtiandr
15.05.2012, 10:55
... а почему обычно видовое разнообразие рыб так ограничено?...

Подбор рыб- слабое звено в скейповом направлении. Все кто интересуется данным направлением могли заметить, что нет ни одной статьи как правильно и на каких принципах подбираются рыбы к данной композиции.
Несколько лет назад возник рекламный слоган "Акваскейп- это просто". Возник этот слоган в те времена когда на смену скейперам-бессеребренникам пришла новая волна энтузиастов, решившая продвигать это дело в широкие массы аквариумистов.Появилось множество отфонарных статей, переписанных с материала по живописи, фотографированию и ладшафтному дизайну. Начали подтягиваться новые и новые адепты.:) Но так как на деле все оказалось не так просто,как в слогане- основное внимание стало уделяться наиболее сложному и ответственному моменту- растениям. Подбор рыб отошел на второй план. И это конечно не правильно. Статичные элементы композиции (хардскейп+растения) всегда будут более выигрышнее смотреться правильно подобранной динамикой (рыбами). А статьи на подбору рыб и важности этого момента обязательно будут, очень скоро начнут появляться. Вот как выветриться с голов скейперов статьи о том,что черный фон в аквариуме дает более визуальную перспективу, так и появятся.:)

Вит
15.05.2012, 11:06
denis73 в общем всё тоже самое , что в живописи, только используя не краски и холст, а аквариум и его обитателей, даже рыба в этих картинах несёт смысловую нагрузку, посади рыбу размером по крупней и всё, картина разрушена, рыба внесла маштабность и картина перестала жить.

Ну вот, собственно, и объяснение. Доходчиво и вполне себе имеет право на жизнь.
Искусство.
Не аквариумистика.

mir_
15.05.2012, 11:15
Вит для когото аквариумистика стала искусством ;)

vadim1
15.05.2012, 11:58
Вит, Маляр и художник , и тот и другой распределяет краску по поверхности определённым образом , и в том , и в другом случае хорошая работа каждого из них радует людей, ну и если учесть , что иногда для создания завершённой работы требуется участие и того и другого (ну фрески на пример, росписи стен), то грань между двумя профессиями определить сложно, так зачем спорить о том чего не существует.

denis73
15.05.2012, 12:03
Сообщение от loko M
я говорю о том что держатели травников не хотят совершенствоватьсяво первых с чего вы взяли?))во вторых раз уж о совершенстве реч зашла не поделитесь как будет развиваться ваш аквас(будет больше коряг и камней;другой состав рыбы или чтото еще):confused:

??Алексей??
15.05.2012, 12:03
Подбор видов рыб для акваскейпа сложен. Необходимо учитывать, что стайность рыба проявляет только во взрослом половозрелом возрасте и в достаточном объёме, бывает что только при наличии угрозы (хищника или крупной рыбы). С другой стороны рыба не должна портить растения (грызть, копать, делать из них гнёзда для нереста) и мешать тем самым их росту. Если есть креветки, то не должна их поедать. Размер как говорилось выше должен гармонировать с размером композиции - желательно иметь несколько видов рыб более крупных и более мелких, чтоб ещё больше создать на фото эффект перспективы. Если позволяет высота аквариума, то подбирают стайную серую рыбку плавающую преимущественно в верхних слоях воды, чтобы на фото они смотрелись как стая птиц в небе. Есть некоторые виды рыб, которые просто необходимы в акваскейпе для поддержания биологического равновесия (сомы, рыбы водорослееды и т.д.). Таких рыб по возможности не должно быть видно в аквариуме. Ещё немаловажно цена, доступность, совместимость рыбы с открытым аквариумом. Дикая, зачастую очень красивая рыба, из зарослей травы вообще вылазить не хочет. Вот вроди бы и всё!!!.

??Алексей??
15.05.2012, 12:05
во первых с чего вы взяли?))во вторых раз уж о совершенстве реч зашла не поделитесь как будет развиваться ваш аквас(будет больше коряг и камней;другой состав рыбы или чтото еще):confused:
Да обычно в таких аквариумах либо варочаешь то что есть, либо постоянно что-то новое покупаешь, а старое продаёшь. То же и с рыбой :).

denis73
15.05.2012, 12:11
??Алексей??, а я понял,совершенствуют акву сами рыбы,перекопают как им надо и все тут:024:

loko M
15.05.2012, 12:14
во первых с чего вы взяли?))во вторых раз уж о совершенстве реч зашла не поделитесь как будет развиваться ваш аквас(будет больше коряг и камней;другой состав рыбы или чтото еще):confused:
Взял с того что везде одно и тоже. О чем уже здесь сказали даже любители травников.
Причем тут мой, мой развивается и так. Речь о скейперах. Я в конкурсе не участвую, и мои работы обсуждать смысла нет, если есть желание добро пожаловать в тему.

??Алексей??
15.05.2012, 12:15
??Алексей??, а я понял,совершенствуют акву сами рыбы,перекопают как им надо и все тут:024:
Это точно!! Но не всегда, если создать соответствующие условия, то рыть не будут, но это же не интересно!!!

mir_
15.05.2012, 12:19
мдя :( нафлудили

loko M
15.05.2012, 12:25
??Алексей??, а я понял,совершенствуют акву сами рыбы,перекопают как им надо и все тут:024:

Подход дилетанта он всегда улыбает, ну хоть вам смешно над своей же "шуткой".

??Алексей??
15.05.2012, 12:40
loko M, Вот Фото кстати аквариумов с крупной рыбой. Вы наверное их уже видели...
234891

234892

234893

234894

??Алексей??
15.05.2012, 12:43
234895

loko M
15.05.2012, 12:48
loko M, Вот Фото кстати аквариумов с крупной рыбой. Вы наверное их уже видели...


Спасибо, но речь шла о цихлидах, а они только на одном фото.

??Алексей??
15.05.2012, 13:01
Нет времени ещё искать, вот фото моего аквариума...
234897
Да цихлиды там ещё маловаты, но суть не в этом. Если из травы оставить только мох и всё это сделать в акве побольше, то всё будит гуд. Единственное Но - сначала надо создать декор с мхом, а потом туда запускать крупную рыбу.

denis73
15.05.2012, 13:04
Взял с того что везде одно и тоже. О чем уже здесь сказали даже любители травниковнет,не одно и тоже))все дело в нюансах))просто одни люди их видят другие нет в том числе и травники
Причем тут мой, мой развивается и така ваш при том раз человек приходит и кидает такие заявы типа ,,везде одно и тоже,,стало быть у него то не так!!!))ощющение такое что в чужом глазу увидели соринку а в своем не увидели бревна:002:

loko M
15.05.2012, 13:15
нет,не одно и тоже))все дело в нюансах))просто одни люди их видят другие нет в том числе и травники
а ваш при том раз человек приходит и кидает такие заявы типа ,,везде одно и тоже,,стало быть у него то не так!!!))ощющение такое что в чужом глазу увидели соринку а в своем не увидели бревна:002:

Я еще раз повторяю, необязательно быть коровой что бы почувствовать вкус молока.Мои работы в этом конкурсе не участвуют и обсуждать их здесь-офтоп,для этого есть другие места. Ощущение что вы либо не умете читать,либо не можете понять о чем я говорю. Кидают заявы в других местах, и пора бы общаться не на уровне приматов, а как образованные люди. Конкурс для того и есть что бы обсуждать и голосовать, и уж точно не в вашем праве решать кто имеет право на мысли в слух, а кто нет.

Нет времени ещё искать, вот фото моего аквариума...
234897
Да цихлиды там ещё маловаты, но суть не в этом. Если из травы оставить только мох и всё это сделать в акве побольше, то всё будит гуд. Единственное Но - сначала надо создать декор с мхом, а потом туда запускать крупную рыбу.

Хороший аквариум, но как по мне в плане рыбы компот, ну не смотрятся северумы с фронтозами имхо, а так идея хорошая, тоже подумываю добавить мхов.

denis73
15.05.2012, 13:20
Подход дилетанта он всегда улыбает, ну хоть вам смешно над своей же "шуткой".меня всегда улыбали люди далекие от исскуства но пытающиеся об этом дискутироватьcode22

denis73
15.05.2012, 13:23
Ощущение что вы либо не умете читать,либо не можете понять о чем я говорюу меня такоеже ощющение относительно вас

??Алексей??
15.05.2012, 13:28
loko M, Северумы и полиптерусы там вообще временно были, сейчас только фронтозы. Когда-то было и вот так... 234898

loko M
15.05.2012, 14:11
loko M, Северумы и полиптерусы там вообще временно были, сейчас только фронтозы. Когда-то было и вот так... 234898
Мне даже более интересным кажется,еще бы сетки не торчали.

меня всегда улыбали люди далекие от исскуства но пытающиеся об этом дискутироватьcode22

вот что что а высокомерия у скейперов не отнять, во всем разбираются,все знают. Скромнее надо быть, очень мне сомнительно что г-н Амано позволяет себе отпускать реплики,хоть как то задевающие любителей не травников,дак о5 же подход.

у меня такоеже ощющение относительно вас


А по факту? Где?

??Алексей??
15.05.2012, 14:26
loko M, Ну ведь же не терпится. Хочется быстрее рыбу запустить, вот сетки и видно :).
Мне ваши аквариумы нравятся, только вот ну никак в голове не укладывается:
Сделать такую систему фильтрации и так часто и в таких объёмах воду подменивать. Зачем???? Или всё искусство в таких аквариумах это создать крутую систему фильтрации? По поводу вашего самого большого аквариума, чисто моё мнение, у Вас в квартире потолки низковаты для такого ФФ, тумбу если бы пониже, но с учётом всего того что там стоит тоже наверное проблема. Или вынести ФФ сбоку или перед аквариумом.

vadim1
15.05.2012, 15:34
loko M, Достал.:moderator

loko M
15.05.2012, 15:45
loko M, Ну ведь же не терпится. Хочется быстрее рыбу запустить, вот сетки и видно :).
Мне ваши аквариумы нравятся, только вот ну никак в голове не укладывается:
Сделать такую систему фильтрации и так часто и в таких объёмах воду подменивать. Зачем???? Или всё искусство в таких аквариумах это создать крутую систему фильтрации? По поводу вашего самого большого аквариума, чисто моё мнение, у Вас в квартире потолки низковаты для такого ФФ, тумбу если бы пониже, но с учётом всего того что там стоит тоже наверное проблема. Или вынести ФФ сбоку или перед аквариумом.

Я предлагаю все обсуждения перенести в соответствующую тему.

loko M
15.05.2012, 15:46
loko M, Достал.:moderator

Ну от вас то я вообще другого не ожидал. Все что не скейп то "тошниловка" и не имеет права на жизнь. Ващу позицию было понятно сразу.

vadim1
15.05.2012, 16:20
loko M, Слушаете, вы собственные комплексы не проецируете на других, сдесь собрались люди , которые с уважением и интересом относятся к любому виду аквариумов, тарариумов и их обитателям, в том числе и Ваш покорный слуга, потому что это по крайней мере , человеческий труд и увлечениеcode58, а то что Вы изволили заявить:eek: :
Все что не скейп то "тошниловка" и не имеет права на жизнь., видимо и есть Ваш комплекс неполноценности code54 по отношению к аквариумам с растениями, зеркальный , так сказать.code35

loko M
15.05.2012, 16:36
loko M, Слушаете, вы собственные комплексы не проецируете на других, сдесь собрались люди , которые с уважением и интересом относятся к любому виду аквариумов, тарариумов и их обитателям, в том числе и Ваш покорный слуга, потому что это по крайней мере , человеческий труд и увлечениеcode58, а то что Вы изволили заявить:eek: :
, видимо и есть Ваш комплекс неполноценности code54 по отношению к аквариумам с растениями, зеркальный , так сказать.code35

Взрослый человек вроде, а сразу на личности.
Будьте проще и к вам потянуться. Столько высокомерия как будто вы - Амано, да что там, Господь Бог, хотя даже Амано подобного себе не позволял. Не знаю кого вы там уважаете, но ваши посты говорят только о том что вы уважаете "себя" и больше никого.
Я нормально отношусь к аквариумам с растениями, а вот вы в моих глазах абсолютный 0, таким и останетесь. Удачи, и быть попроще.

vadim1
15.05.2012, 16:44
а вот вы в моих глазах абсолютный 0, таким и останетесь. Вот почему то не расстроился.code54

denis73
15.05.2012, 17:37
[QUOTE='loko M;1921043']Столько высокомерия как будто вы - Амано, да что там, Господь Бог, хотя даже Амано подобного себе не позволял.))) Попрошу не упоминать имени Амано всуеcode32откуда вам знать что позволяет себе Амано,вы с ним друг к другу в гости ходите??

mir_
15.05.2012, 18:00
Люди! давайте о хорошем :) мы вот с Саньком по голосованию идем плечо в плечо :) как два хороших друга :code60 а знаете почему?? потому что мы и есть друзья code33 и подружило нас общее хобби под названием АКВАРИУМИСТИКА code58
давайте дружить и не ругатся code60

Паша Кондратюк
15.05.2012, 20:34
Эти споры, что лутше, цихлидник или растительный аквариум, мне например нравится то и другое,как аквариум например mir, так аквариум loko M, ибо и в одном и другом варианте есть что-то свое, какая то своя изюминка, да и каждый с авторов этих аквариумов приложил не мало сил, знаний, терпения, что бы сотворить эту красоту.
За что им БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

denis73
16.05.2012, 08:56
Паша Кондратюк, а спора как такового нет))мне лично нравится и то и другое,лишбы это было сделано с душой, но loko M ворвался в наш коллектив и начал поливать грязью нас и наши работы(мол мы фуфло а у него аквас вещщ),это недопустимо,и какую реакцию он ожидал?

Атлантида.
16.05.2012, 11:35
denis73, каждый высказывал свое мнение (имеет право), обидной "грязи" не было, только эмоции оппонентов) Хоть это и тематический форум, но все-же форум, где спор ведется либо аргументированно, либо с чувством юмора - все остальное - никому не нужная трата времени и нервов.
Понятно, что здесь нет равнодушных либо случайных людей, и кто-то знает и умеет больше чем мы с вами - так почему не прислушаться? Ведь аквас у loko M действительно вещщ))http://www.jelezka.com/smiles/48.gif

loko M
16.05.2012, 12:07
и какую реакцию он ожидал?

Адекватную

но loko M ворвался в наш коллектив и начал поливать грязью нас и наши работы(мол мы фуфло а у него аквас вещщ)
Где я так сказал? Ссылку, или вы балабол?

denis73
16.05.2012, 12:46
вот что что а высокомерия у скейперов не отнять, во всем разбираются,все знают[
Взял с того что везде одно и тоже.QUOTE='loko M;1920715']Подход дилетанта он всегда улыбает, ну хоть вам смешно над своей же "шу[/QUOTE]
Ну от вас то я вообще другого не ожидал. Все что не скейп то "тошниловка" и не имеет права на жизнь.достаточно или еще ))ioko m вы самый обычный тролл и то что у вас аквас вещщ не дает вам никакого права" полоскать" другие работы))своими высказываниями вы постарались вырыть глубокую канаву между скейперами и цихлидниками,надеюсь вам этого неудалось))

mir_
16.05.2012, 13:21
Народ! да будет Вам!

loko M
16.05.2012, 13:27
достаточно или еще ))ioko m вы самый обычный тролл и то что у вас аквас вещщ не дает вам никакого права" полоскать" другие работы))своими высказываниями вы постарались вырыть глубокую канаву между скейперами и цихлидниками,надеюсь вам этого неудалось))

Ну фразы вырваны из контекста это раз, и даже в таких условиях они не тянут на :
поливать грязью нас и наши работы(мол мы фуфло а у него аквас вещщ)
Кроме того, там все абсолютно по делу, принимать критику нужно уметь.

Где я сказал конкретно? мы фуфло а у него аквас вещщ)

Ничего я рыть не собираюсь, я только спросил почему скейперы не хотят развиваться, причем не все, а только некоторые. Вы же стараетесь разводить срач из ничего , хотя я нигде никого ни с кем не сравнивал.
Ну где кого я полоскал? Где назвал фуфлом? Это вы меня все пытались с кем то сравнить, я наоборот говорил что в рамках этого конкурса, данное сравнение недопустимо.

И я озвучу последний раз свою позицию, надоело уже честное слово. Зачем все так неадекватно воспринимать и бросаться грязью,еще и обвинять в этом других?

Вы участвуете в конкурсе, вы а не я, участие в конкурсе это ответственность, выкладывая фото для конкурса будьте готовы что оно может не всем понравиться, и не потому что у человека "нет вкуса". Хотя ваш аквариум мне понравился. Попытки списать на отсутствия вкуса и непонимания высокого искусства это и есть нежелание развиваться. Потому что проще назвать человека дураком, чем признать то что ты не совершенен. По крайней мере на вопросы обывателей "почему так", отвечали именно те кто не является участниками. Позиция "так надо, вы ничего не понимаете"- не правильная позиция как не крути. Объяснить человеку в чем он не прав , это тоже искусство. Но когда несколько пользователей которые как разбираются в скейпах(прим BRATISLAVA )говорит что все это уже было и пользователь который совершенно не разбирается в скейпах (например я,который вообще никогда специально не просматривает изображения со скейпами, но и то есть ощущение что уже все это видел.) говорит тоже самое, это ли не повод задуматься?
Ну нет дак нет.

Варвар
16.05.2012, 13:53
достаточно или еще ))ioko m вы самый обычный тролл и то что у вас аквас вещщ не дает вам никакого права" полоскать" другие работы))своими высказываниями вы постарались вырыть глубокую канаву между скейперами и цихлидниками,надеюсь вам этого неудалось))

...Ну, вы зря, Loko m, кстати, вообще всячески избегал конкретно в этой теме своего акваса, ну а критика каких-либо работ (а не отдельного направления в аквариумистике) предполагает как раз развитие направления, а не вбивания клиньев между любителями цхлидников и скейперов, да и вообще нет предела совершенству", не согласны?. ..Мне кажется, если только петь диферамбы и не обсуждать какие либо вопросы скейпа (интересующие не только скейперов, но и других аквариумистов) - это убить его совершенствование в целом. Тем более, в некоторых вопосах (как мне пояснили участники темы) есть и пробелы (в частности, методики подбора рыб).

vadim1
16.05.2012, 14:16
вообще всячески избегал конкретно в этой теме своего акваса, Ну да , аж фотки не в тему выложил, а Вы думаете почему весь сыр бор, да просто привлечь внимание к собственной персоне.

loko M
16.05.2012, 14:21
Ну да , аж фотки не в тему выложил, а Вы думаете почему весь сыр бор, да просто привлечь внимание к собственной персоне.

Учитесь читать, что бы впредь не выглядеть глупо.

denis73
16.05.2012, 14:30
loko M, я впринципе согласен с вашим последним постом ))но всетаки такие слова как:тошниловка или полный 0(хотя и не в мой адрес,извените за солидарность)не могут восприниматься как конструктивная критика.А на щет развития этот конкурс и является одним из шагов на пути к совершенствованию.:)если у вас или у когото есть еще какие нибудь предложения по развитию буду рад их узреть:)

loko M
16.05.2012, 14:41
loko M, я впринципе согласен с вашим последним постом ))но всетаки такие слова как:тошниловка или полный 0(хотя и не в мой адрес,извените за солидарность)не могут восприниматься как конструктивная критика.А на щет развития этот конкурс и является одним из шагов на пути к совершенствованию.:)если у вас или у когото есть еще какие нибудь предложения по развитию буду рад их узреть:)

Про "тошниловку" и полный ноль, это исключительно относиться к человеку, и его человеческим качествам. Причем "тошниловка" это цитата того же самого человека, именно так он критиковал цихлидные аквариумы в которых не было аквариумных растений;)
да и высокомерия этому человеку не занимать, все что не в его вкусе считается отсутствием вкуса и непониманием высокого искусства.

vadim1
16.05.2012, 14:44
этот конкурс и является одним из шагов на пути к совершенствованию Это однозначно , поначалу таких работ , как выставляют сей час ,даже и близко не было, нет были пару, тройку, а теперь иногда даже сложно сделать выбор , я вот до сих пор не определился. Сергей Ермолаев конечно молодец, создав такую площадку для соревнования, я думаю, что она для многих послужила толчком к участию в других конкурсах,а это и есть развитие, когда можно потягаться силами.

vadim1
16.05.2012, 14:50
Причем "тошниловка" это цитата того же самого человека, именно так он критиковал цихлидные аквариумы в которых не было аквариумных растений Будьте добры , ссылочку. Этот человек не вправе критиковать цихлидники, потому что , в цихлидах ни чего не понимает.

loko M
16.05.2012, 14:58
Будьте добры , ссылочку. Этот человек не вправе критиковать цихлидники, потому что , в цихлидах ни чего не понимает.

Вам ли не понимть, еще и выражение такое, на всю жизнь запомнил;)

yermolayev
16.05.2012, 15:12
Господа,
специально не буду чистить тему, хоть и есть повод.
Ваши посты будут висеть в теме очень долго, Вы их будете перечитывать когда остынут страсти и Вам будет стыдно.

denis73
16.05.2012, 15:30
Вам будет стыдно.мне уже стыдно:002:

vadim1
16.05.2012, 15:33
Вы их будете перечитывать когда остынут страсти и Вам будет стыдно. Надо чистить, стыдно не будет, а продолжение весьма вероятно.

vadim1
16.05.2012, 15:35
...

Ларин Сергей
16.05.2012, 16:36
№2 и №3 просто великолепно! Это сколько же труда!

viv1976
16.05.2012, 16:48
loko M, так не может быть, что только один умный, а все 0. Например вы мне абсолютно не интересны, потому как в ваших постах полезной информации абсолютный ноль, только "понты". Все имеют право на мнение- мое такое.

sae74
16.05.2012, 17:19
Ну просто "КАПЕЦ".

loko M
16.05.2012, 17:22
loko M, так не может быть, что только один умный, а все 0. Например вы мне абсолютно не интересны, потому как в ваших постах полезной информации абсолютный ноль, только "понты". Все имеют право на мнение- мое такое.

Мне ваше мнение тоже никуда не уперлось;) Смысл подливать масла в огонь, я могу вам ответить, но не хочу.
Потому что уже сказал все, а вы тоже не умеете читать похоже.

vadim1
16.05.2012, 17:31
Все имеют право на мнение- мое такое.
loko M, Ну согласись, мнение ведь имеет право на жизнь и человек его выразил честно.
я могу вам ответить, но не хочу. уже ответил:
Мне ваше мнение тоже никуда не уперлось

loko M
16.05.2012, 17:37
loko M, Ну согласись, мнение ведь имеет право на жизнь и человек его выразил честно.
уже ответил:

ничего не имею против,мне смысл таких поступков непонятен, все хорошо когда вовремя. А провоцировать уже после того как все все сказали какой смысл? Толи 90 в голове не до конца улеглись... Какие то "понты" и тому подобное везде мерещиться.

Сергей_Сумы
16.05.2012, 20:01
)) )) ))
Стремно будет комментировать аквариум победителя :)

denis73
16.05.2012, 20:51
Стремно будет комментировать аквариум победителя че стремного?,никто не съест:)

viv1976
16.05.2012, 21:01
loko M, за свою голову советую подумать.

loko M
16.05.2012, 21:10
loko M, за свою голову советую подумать.

не нуждаюсь в ваших советах.

denis73
17.05.2012, 15:24
№2 и №3 просто великолепно! Это сколько же труда!и неговорите:):)

Shusha
18.05.2012, 00:15
Люди я в шоке, что вы тут развели???? Не важно что кому-то чей-то аквариум что-то напомнил, ну а что вы хотите? Траву вы эту уже видели и в других аквасах, похожие композиции также могли встречаться - никто не изобретает велосипед, но ведь дело не в этом. Дело в том что далеко не каждый аквауримист может создать такой аквариум, гармонично подобрать растения, цвета, рыб и т.д. Именно поэтому аквариумы этих людей и учавствуют в конкурсе. Просто я считаю, что если человек видит в этих работах недостатки - пусть не голосует! Голоса отдают те, кому работы понравилсь! На то он и конкурс! И не важно какие у кого аквариумы - цихлидники с песком и камнями или травники, когда в аквариуме есть гармония между рыбами, камнями, коряжками и травой - это будет всегда красиво, за это мы и голосуем. За гармонию, которую вы создали в своих банках.
http://s58.radikal.ru/i159/1006/5a/8d4cb8616faf.gif

Ларин Сергей
18.05.2012, 12:03
Абсолютно согласен с Shusha. Все аквасы - результат кропотливой работы людей и неважно, кто какое направление избрал для себя! В любом случае это гигантская работа! А о вкусах не спорят.

exzarcist
19.05.2012, 09:58
Народ ну вы блин даете даже эту тему умудрились обо.......ть
Нет я конечно всегда считал что критика это хорошо но весь вопрос втом что критика должна быть конструктивной а не фразами типа все хреново
Я сам больше люблю рыбу чем траву и мне если чесно заросший огород милей чем строгий скейп но этоже немешает мне смотреть и наслаждаться работами в представленном здесь стиле
По поводу работ представленых здесь скажу чесно не все понравилось ко ечто даже трошки огорчило но всепавно все участники большие молодцы поскольку взяли и зделали и не побоялись показать свои работы ведь что по моему убеждению главное то что все участники являються в первую очередь художниками
Конечно хотелось бы и чтобы фото были по лучше лишние предметы неотвлекали от основной картинки но как говорится на ошибках учаться :)
больше всего понравилась работа акробата хотя по мне так трошки перегружена рельефом и задний план как то не совсем ,а вот mir меня трошки огорчил Кирил эта работа не того уровня какой ты можеш делать ты можеш гораздо лучше не холявничай (концепция тут не причем)

mir_
19.05.2012, 19:13
Спасибо Паша за конструктивную критику! по поводу этой работы яб все-таки сказал на вкус и цвет все фломастеры разные :) хотел сделать такую композицию (просто для себя) и я ее сделал :) кому-то понравилось, каму-то нет.
Каждую работу считаю опытом, разный материал, разное освещение, разный грунт, разный способ водоподготовки и разные примеры содержания! ну и конечно ошибки! я их больше всего люблю так как говорится на ошибках учатся

denis73
20.05.2012, 07:02
так трошки перегружена рельефомсоздать такой рельеф подчас бывает сверхзадача для скейпера:)

exzarcist
20.05.2012, 08:42
mir_, Кирил я не сказал что плохо или не понравилось я сказал что тыможеш лучше :)

exzarcist
20.05.2012, 08:44
denis73, Да кто спорит кождый видит по своему

yermolayev
24.05.2012, 09:41
Поздравляем, Acrobat, с победой! :009:

Спасибо за такой замечательный аквариум! Благодаря Вам и всем номинантам у нас есть такой конкурс.
Ждем от Вас новых шедевров.

Acrobat
24.05.2012, 10:20
Поздравляем, Acrobat, с победой! :009:

Спасибо за такой замечательный аквариум! Благодаря Вам и всем номинантам у нас есть такой конкурс.
Ждем от Вас новых шедевров.



Это Вам спасибо за конкурс)!Очень рад победе,хотя ну никак не ожидал.Думал 3 или 4 место займу).Ну и конечно же СПАСИБО Все кто голосовал за меня.Это Вы (Рыбкин), -=Sima=-, -Юлия, 01eg, 1982Таня, 2401dd, Afra, agaber, Albioriks, aleks81996, ALEX 1, Alex1978, Alex33, AlexBubli, altfather, ALVI, Amaranth, amateur, AnCiStRuS, Anderson, Andor, Andre_z, Angered, ann, Antor, Anya_V, anz, anzel10, Apostol13, Aqua-waters, aqwafit, art_bva, asergio72, Asia, atom, Badyoruy, barvinok62, bax77, BELOUS, biabuchja, bodashka, bondarim, boozov555, brisst, BUH, bumper, butterfly, Cenarsaz, Chelsi, chur, Constantine22, copycat, Cuba, Cvet, davolodya, demj, demonik393, denis73, Denn-73, dgerod, Dimgat, dimonstr, dmitrii, don Karlione, dvd4onka, dvvd, Edelweis, Ekzo, EnDIviD, EnergoAlex, EPIZODE, eresseyah, esli kolbasit, evgeni200, exzarcist, faLKon951, Fancy, FishHanter, FredJr, galushmen, gardy, Garritech, genniks, gera.natali, Gipsykat, Glut, Go-sha, GODLESS, Gray az, GUMVRN, gurjeev, HANKEY BANNISTER, henri 74, hollek, hxs, icewomen, igorberdov, Iren@, isander2008, IvanD, Ivanovi4, iya, jakov, Jalo, Janelly, jaseejatere, JIuc, joebananas, jony, juwel, k77, kalash0576, Kasik412, Kola1970, kolomietssv, Kolyanich, Konstantin-GN, krasota, KRustik, kvint230209, lavrin, LCF, Legion 850, lena_step, LEONID45, Lessa_svet, LEXUS350, leXXXa, Liery, Lifeguard, loko M, lonelybird, Longren, LVV, madzik, magistr, makeevalex, Mallina, mari_y, mavr-v, max7max7, medvedy, Melkiy, melya82, mihail578, mir_, mixei75, Mobids, msv, mumisan, Nagval, nalina231, Nastya, Natalli, NatalyV, Natli, Nedash, Nefertiti, Netmeister, nushaya84, oksy35, olesyalesya, Olexii, Olga_7, olka, oreshek, P.J., palantir, pimass, Pirena, Plankton, Poma, prizrak, pr_pavel, Puntius, pustelga, rastamarik, RazorTVI, romanchik, Roman_94@i.ua, Roman_K, Romen_s, Rossomaha87, roxy, Ruslan_70, ruslikt, ruta39, RVG, sae74, Sahalin, sanna.goretska, Sanni, Sany, Sanya+Tanya, sanya40, Saratzin, Sarmat, Sasha 72, SASHOK UA, SaxxX, scibon, Sereja5, serg yalta, seriy333, Sesh, Shendu, sheva79, Shusha, SidoAlex, siviv, Slesh, Snowflake, SON-68, stiob, stnik, stof, sulima75, Tera, THERA130, thomas85, Tihiy, Troihnik, tyffa, tyoma82, tytmoss, ura2011, UraUta, user367, UZR, Vadim_VD, vaGINA, Vaser, vaspa, VaYaD, vetaltos, Vikushka, Vitaha 28, Vitox, VKabanov, vkozik, Vlados, Vladyar, voron_by, V_A_D_I_M, wader, WAT, WIC, Woodoo, Woxa, xxx44552, y030378, Yaltaden, Yastreb, yavaa, Yovin, YUSIK, yzon, Zasmine, zherdiy, zhirvigr, zhn, zoosvit, zroman, zsnic, Акваріуміст, Акл, Александр87, Алексей В, аматор_77, Андрончик, Анжик, Анна76, астрик123, Атлантида., Барабулька2, Бликса, БОРИС ХАЛИ, Вадим 77, Варвар, Виктория81, Вит, владимир 456, Владимир.К, Владимир_Zp, Владік, влс, Геник, Данилка), Домосед, Евгений Донецк, Женечка, Игорь Колосан, Игорян Мак, Инна16, Карамель, КиТаеЦ, Кот, Кот мартовский, Котярка, Кремний, Ксюша(вет), Ларин Сергей, ЛАС, лека, лесенка, Мезик, михал, Мишутка, Міша, Н.Н., Настасия, Наташа Чорная, Никки, Николай Николаевич, Ностальгия, Олег592, ОлегО, Ольга101, Омар Хаям, павел кулик, Павел Явтушенко, Паша Кондратюк, Питюр Анна, Полковник-S, регина, РомаУж, Руслан 71, Рыбка Т., Сава, сергей владимирович, СергейZP, сергій79, Серега, сережа, Сидж, старик, Травник, Ультрамарин, Хатуля, Цихломен, Чекист, черныш, Юли4ка сделали меня победителем!Ну а в течении месяца обещаю выложить окончательное фото моего нового скейпа.

mir_
24.05.2012, 12:22
Славик, прими мои искренние поздравления! ты молодец и это заслуженная и достойная победа :)
Желаю творческого вдохновения и успехов code33code60

А Санек все-таки опередил на один голос code21

Спасибо всем кто принимал участие в конкурсе и всех кто голосовал code44

Acrobat
24.05.2012, 14:37
Славик, прими мои искренние поздравления! ты молодец и это заслуженная и достойная победа :)
Желаю творческого вдохновения и успехов code33code60

А Санек все-таки опередил на один голос code21

Спасибо всем кто принимал участие в конкурсе и всех кто голосовал code44

Спасибо Кирилл)!Да,Саня дал жару))))!Сильный был конкурс в этом месяце и я рад что учавствовал в нем.Все участники красавцы и сделали офигенные аквариумы,показав отличную фантазию и мастерство!Спасибо Вам за конкуренцию)).

mir_
24.05.2012, 15:14
mir_, дружба, жвачка code58

Пык(AnCiStRuS)
24.05.2012, 16:59
Славик поздравляю с победой!!! молодчина!! будем ждать новые твои работы!

Кирил ;)