Кормовые насекомые из дикой природы!

[negreevai]

Сейчас сезон, и многие источники пишут что это очень полезно, ну и я с этим согласен)
но есть ряд вопросов
1.кто как ловит?
2. если у кого то энтомологический сачок, поделитесь фото.
3. как содержать в домашних условиях, допустим саранчу\кузнечиков\кобылок
Я обычно ловлю штучек 20-30на раз, но как то из-за недостатка времени стало затруднительно ездить на отлов, хочется наловить сразу штук 100-200, и держать дом.

[andy calcarata]

1. Кто как , тот так и "косит " , это если сачком , а вообще , кто во что горазд:024:
2. По сачку - это к игуане 77 , её муж Саша как раз таким и "косит"code44 для своих василисков и прочих....
3. По саранче - очень прилично описал ОгнёвА.В. По остальным кобылкам- кузнечикам - там много каннибалов. Так что освойте саранчу ( если конечно есть и зимой корма типа проросших озимых) и герть её конкретно сможете. По лету её держать - множить не сильно сложно , вот придёт зима.... Да и садок с рукавом делать нужно , а то откроете крышку , а она и полетит в новые края:patstalom:.

[IvanVano]

На даче в Крыму наловил кучу сверчков черных, содержу так-же как и банановых, они множатся и откладывают яйца, уже вывелась первая "пыль" которой кормятся нимфы богомолов.

[Esox]

Я ловлю, вернее. должен ловить (в этом году никак руки не доходят, а когда доходят, то обязательно или дождь начинается или вся тара оказывается занятой) кузнечиков и саранчовых методом кошения по высокой мягкой траве типа пырея и овсянницы. Для этого нужно иметь сачок. Как его сделать, написано во многих книгах, касающихся энтомологии (можно скачать в сети). Именно для кошения лучше всего подойдет капроновая сетчатая ткань, я использую старые гардины.
Добычу распределяю в банки от икры (икра мойвы, а то еще подумаете, что я - олигарх) с вентиляцией. И скорее дому, иначе кузнечики поедят друг друга и кобылок. Дома все это хранится в холодильнике, насекомые остаются живыми около недели. Содержать наших кобылок и кузнечиков, а тем более разводить, очень сложно, кормовая культура из этого не выйдет.
Второй источник природного корма. который не требует походов и какого-либо специального оборудования - привлечения насекомых на свет. Надо просто направить настольную лампу (лучше люминесцентную с холодным светом) в окно. Прилетают, в основном бабочки, в первую очередь совки и листовертки, иногда жуки. Но это зависит от расположения вашего окна.

[Arnold Ikkonen]

Про привлечение на свет уже думал. А если поставить внизу посудину для сбора, а сверху нее конус и все это под лампу, то и караулить не придется - за пару вечерних часов наберется достаточное количество для прокорма всего зверинца.
Одна проблема - если "косить" я выезжаю подальше от города, то дома ко мне прилетят городские насекомые, Бог знает чем "пропитанные".

[Esox]

А чем городские насекомые опаснее сельских? В городе, как правило, никакие пестициды не используют. А вот за городом сплошные поля, мало ли что может с них прилететь. Да и выезжать за город со светильником и дежурить рядом с ним всю ночь как-то не особо улыбается. А вот кошу я тоже в более или менее диких местах, благо кузнечики редко посещают поля и ведут преимущественно оседлый образ жизни.

[negreevai]

я в пределах города ловлю, на о.хортица, заповедник как никак, и пока полет нормальный)

[Arnold Ikkonen]

А чем городские насекомые опаснее сельских? В городе, как правило, никакие пестициды не используют. А вот за городом сплошные поля, мало ли что может с них прилететь. Да и выезжать за город со светильником и дежурить рядом с ним всю ночь как-то не особо улыбается. А вот кошу я тоже в более или менее диких местах, благо кузнечики редко посещают поля и ведут преимущественно оседлый образ жизни.

Почему, допустим, не рекомендуют травоядных животных кормить растениями, собранными в черте города?
Я так понимаю, потому что они способны накапливать в себе тяжелые металлы и другие вредные вещества, коих в городской атмосфере с избытком. И если небольшие дозы этих веществ, поступая в организм, полностью или почти полностью выводятся (спасибо тебе, печень), то попадая внутрь в больших концентрациях, могут вызвать отравление.
Так почему насекомые, питающиеся городскими растениями тоже не способны аккумулировать те же отравляющие вещества?
А вообще, мне нравится вот этот подход:
http://i233.photobucket.com/albums/ee168/Saltuarius/HungarianMothCatcher_2.jpg
:002:

[Hierophis]

Стремный это подход, я для себя вывел правило- "бабочками и их гусеницами не кормить". Потому что среди бабочек и гусениц много ядовитых, причем не обязательно ядовитые гусеницы- разноцветные и с большими волосками. Есть вполне себе червеобразные гусеницы, а их никакая птица не ест. Это все нужно знать- где ядовитая, где нет, а это все очень неоднозначно.

Поэтому прямокрылые вне конкуренции ;)

[Гуппiк]

помню как когда-то открывал вечером окно без москитки, а затем гонял за молью и комарами. Всё пойманное бросал в аквас. Рыбы хапали словно деликатес.

А как обстоит дело с муравьями? Их сейчас в лесу столько, что стоять на месте невозможно. Вот... только не знаю как насобирать этих тварей. Поштучно долго будет да и самого загрызут тем временем.

[Arnold Ikkonen]

Мои средние и мелкие жабы муравьев лопают за милую душу. Но не всех. Жаль я в видах не разбираюсь(
Вот например коричневых, обитающих возле деревьев и на стволах очень уважают.

[Гуппiк]

я только озадачиваюсь как их, этих муравьев, наловить чтоб не 3-10 шт., а больше...

[negreevai]

я только озадачиваюсь как их, этих муравьев, наловить чтоб не 3-10 шт., а больше...

ну можно попробовать положить рядом с муравейником, чашку петри в которой сахарный сироп, они сами наползут а потом эту чашку в другую емкость с крышкой положить.

[Гуппiк]

negreevai, спасибо, так и попробую. Про другую емкость не подумал:)

[Romanko]

Не знаю, товарищи. А не боитесь заразить паразитами?

[Гуппiк]

Не знаю, товарищи. А не боитесь заразить паразитами?
яйца многих паразитов есть везде: на ваших подошвах обуви, что в коридоре стоят. Да и под ногтями часто бывают:) Чтоб не заразить, надо везде таскаться с микроскопом и знать как они или их яйца выглядят.

[Romanko]

Я мою руки перед тем как брать ящериц и после.

[Romanko]

Но всё равно нужно ж стараться уменьшать возможность заражения.

[Esox]

Arnold Ikkonen,
Для вАс идеальным вариантом был бы формикарий с мощной семьей этих самых "коричневых обитающих возле деревьев" (фотку можно?), а от него - тоненький отвод в терр с жабой.

[Arnold Ikkonen]

Не знаю, товарищи. А не боитесь заразить паразитами?

Читайте здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=120413
Мыть руки перед кормлением ящерицы - это явный перебор. Можно еще и тараканов мыть и глистогонить попытаться... Стерильность при содержании - первый шаг к снижению иммунитета. Я с первой ящерицей тоже переживал по любому поводу, а потом представил, как они в природе живут и не всегда в первозданной.
Стремный это подход, я для себя вывел правило- "бабочками и их гусеницами не кормить". Потому что среди бабочек и гусениц много ядовитых, причем не обязательно ядовитые гусеницы- разноцветные и с большими волосками. Есть вполне себе червеобразные гусеницы, а их никакая птица не ест. Это все нужно знать- где ядовитая, где нет, а это все очень неоднозначно.

Поэтому прямокрылые вне конкуренции ;)

Это все хорошо. А кто-нибудь может поделиться ЛИЧНЫМ опытом, когда террариумное животное умерло от съеденного ядовитого насекомого? Именно фактом, а не "я так думаю".
Я последнее время вообще жаб кормлю не заморачиваясь. Выхожу на природу с сачком и кучей банок, наполняю их всем что попадется, вместе с семенами злаков и прочим "мотлохом", а дома все содержимое банки высыпаю в миску у жаб в террариумах, потому что выбирать это - реально замучаешься, еще и разлетится все по комнате ибо охлаждение помогает нанадолго. Посмотрел, а там и прямокрылые, и клопы, и жуки, и муравьи, и гусеницы с пауками... вобщем все, что живет на воле. И все съедается.

[Hierophis]

А почему сразу умерло? Типичный стереотип типа "все что не убивает.." :) Человек тоже не умирает от плохих продуктов в большинсве сслучаев, но и пользы мало.
Наличие не очень хорошей живности в корме может сказываться на усвоении питательных веществ, может как-то частично разрушать органы нейтрализации токсинов.
Помоему, если есть возможность, то лучше выбрать "самое лучшее".

Насчет "умерло"- у меня таких случаев не было.. но я могу утверждать, что это возможно и даже подсказать кого нужно скормить ;) Например, можно попробовать скормить нарывников, или маек, или листоедов. Можно попробовать давать гусениц медведиц и шелкопрядов, еще можно попробовать скормить кивсяков, в общем, простор имеется ;)

[Arnold Ikkonen]

Ну, намеренным травлением животных я заниматься не собираюсь, но спасибо за подсказку - вдруг пригодится)))
Ниже я напишу свои мысли о буфонидах.
Я не спец в вопросах самозащиты членистоногих, поэтому не судите строго, но мне кажется, что у них в основном должен действовать немного другой механизм - изначально не быть съеденными, вместо того, чтобы быть переваренным, но отомстить своему погубителю. Я видел, как жабы хватали некоторых муравьев, но тут же выплевывали их и больше на них не реагировали, скорее даже улепетывали))) В то же время, с удовольствием продолжали есть другой вид муравьев.
Жабы вообще обладают неуемным аппетитом и ловят все, что движется. Если бы опасности были бы на каждом шагу, то они давно бы уже поумирали от повального отравления.
Из "Амфибии Украины" Е. Писанца
О Bufo bufo
"Состав питания ограничен
наземными беспозвоночными (Avia et al., 1989), в которых
существенная часть (13,3–73,3%) представлена муравьями (Кузьмин,
1999) или перепончатокрылыми, жуками и жужелицами (48,0, 51,9
и 29,7%, соответственно; Ануфриев и др., 1996). В рационе молодых
особей существенно преобладают (37,7%) моллюски."
О Bufo viridis
"С началом появления передних и задних конечностей (часто при
наличии остатков нерезорбировавшегося хвоста) животные
переходят на питание наземными беспозвоночными — двукрылыми,
жесткокрылыми и др. В диете взрослых зеленых жаб, так же как и
серой жабы, характерна значительная часть муравьев (Кузьмин,
1999). Исследования в Карпатах показали наряду с существенным
присутствием бабочек и муравьев, преобладание в рационе зеленой
жабы жуков (долгоносики до 37,5%, жужелицы до 32,5%, листоеды
до 30,0%)."
Это основные объекты питания, естесственно здесь не указаны объекты не массовые и попадающие в пищу изредка. Но мы видим, что жертвами жаб становятся членистоногие, практически не поедаемые другими хладнокровными.
Естесственно, я бы мог выбирать только 100% безопасные корма из банки, но тогда я должен потратить полдня, чтобы накормить жаб. И неизвестно чего бы от этого было бы больше - пользы или вреда.
Животные с более скромным аппетитом обычно получают "лакомства"
http://i070.radikal.ru/1206/d9/ee618de053d5.jpg
http://i003.radikal.ru/1206/f4/d881fdd4616a.jpg
http://i024.radikal.ru/1206/d9/b79b2ff45062.jpg

[negreevai]

а какой это уруплатус?, вы его уф облучаете?

[Hierophis]

Кстати, насчет муравьев, может такие имелись ввиду?

Это я сегодня сфоткал там где медянки живут, возле старого лоха на холме(это дерево такое :) ).
Это кстати кампонотусы, наверное лигнипердусы(название латинское классное) Кстати, чуть ли не краснокнижный вид, ну, по крайней мере у нас, так как очень редко встречаются. Эти муравьи крупные, по размеру больше чем обычные рыжие муравьи сервиформики.
Еще такой муравей похож на муравья древоточца красногрудого(гекулеануса), но это- врядли.

Думаю, что врядли формикарий с такими привередливыми капмонотусами можно раскормить до того, чтоб жаб потом кормить муравьями ;)

Еще есть мелкие коричневые муравьи, древесные лазиусы какие-то вроде муравья-древоточца пахучего, но они маленькие и по идее вонючие, жабы не должны их любить есть)))

[Arnold Ikkonen]

Хенкеля. По второй фото по черному кончику языка можно определить)
Я сейчас скажу крамольную вещь, но я ночным зверям не ставлю УФ лампы. Сам думал, а после читал по этому поводу мнение одного опытного гекконовода. В буржуйских странах, где террариумистика развита получше, нежели у нас и люди держать не 2-х "эдиков", а целые коллекции и существуют целые фермы по разведению террариумных животных. Масштабы их можно посмотреть в интернете. Все бы это накрылось бы "медным тазом" при покупке и ежегодной замене спецламп. Более того, некоторых животных даже специально не обогревают - хватает тепла от "экономки" - цены на электроэнергию у них далеко не маленькие.
Тем не менее все у них живет десятилетиями и размножается. А выезжают они на витаминно-минеральных добавках. Вот и я провел эксперимент на бананоедах и Уроплятусах - никаких декальцинаций при постоянном включении в пищу Рептокала и Рептолайфа.

[negreevai]

Хенкеля. По второй фото по черному кончику языка можно определить)
Я сейчас скажу крамольную вещь, но я ночным зверям не ставлю УФ лампы. Сам думал, а после читал по этому поводу мнение одного опытного гекконовода. В буржуйских странах, где террариумистика развита получше, нежели у нас и люди держать не 2-х "эдиков", а целые коллекции и существуют целые фермы по разведению террариумных животных. Масштабы их можно посмотреть в интернете. Все бы это накрылось бы "медным тазом" при покупке и ежегодной замене спецламп. Более того, некоторых животных даже специально не обогревают - хватает тепла от "экономки" - цены на электроэнергию у них далеко не маленькие.
Тем не менее все у них живет десятилетиями и размножается. А выезжают они на витаминно-минеральных добавках. Вот и я провел эксперимент на бананоедах и Уроплятусах - никаких декальцинаций при постоянном включении в пищу Рептокала и Рептолайфа.

Золотые слова, у мя уруплатусы сикоры, две кладки уже отложили.
Я было хотел завести спор об необходимости уф данным видам)). но мнение сошлось)

[andy calcarata]

negreevai, спор идёт уже давно , и в каждом лагере есть свои убедительные примеры .
1 - прибалты уже давно поставили эксперимент с бородатыми агамами - давали облучённых насекомых при отсутствии УФ в терре с животиной - рахитов не было.
2 - рептокал и рептолайф , а также их аналоги - наше всё .
3 - я склонен доверять американскому опыту содержания рептилий . Для примера - ACreptile.com - там человек даёт свой алгоритм работы с ракодактилюсами - я согласен (его опыт по ковровым питонам давно апробировал -всё ОК ). Кстати мне там понравилось , что не Репаши единым он кормит своих гекконов , но и витаминно-кальциевым(опылённым) сверчком в обязательном порядке =)))).

[negreevai]

А из какого материала, ручка для сачка? Вопрос тем у кого он есть)

[Esox]

Почему, допустим, не рекомендуют травоядных животных кормить растениями, собранными в черте города?
Тут есть загвоздка, связанная с нашей родной экологией. Природная среда Украины настолько загажена, причем не только тяжелыми металлами, что будь-то город (если не брать кварталы, вплотную прилежащие к крупным предприятиям), или поселок городского типа, или даже относительно ненаселенный участок между двумя поселками, то все равно все основные показатели загрязнения будут выше ПДК. Ведь везде где-то поблизости есть труба или террикон. Причем ваши родные любовно выращиваемые тараканы будут ничуть не чище, чем пойманные в вашем дворе совки. Т. к. в корм им идут продукты, выращенные в тех же загрязненных регионах. Так что с обилием вокруг нас тяжелых металлов и прочей гадости. сопутствующей научно-техническому прогрессу надо или смириться или переезжать на ПМЖ в Новую Зеландию, а лучше вообще в Антарктиду. Где-нибудь в глубинке России или на Закарпатье, рационально еще придерживаться правила " не собирать ягоды, грибы, лекарственные травы и насекомых менее чем в километре от дороги/населенного пункта, нам же, жителям промышленных регионов, равно как и нашим домашним гадам, уже поздно пить Боржоми. Отошел немного от трубы против ветра - и коси с Богом. Или же едь каждый раз за этим на пару тысяч км в сторону более чистой природы, и сам за одно там попасись на травке, т. к. в тех продуктах, которые продаются в супермаркете, токсичные вещества изобилуют вдвойне, ибо в добавок к тому, чем мы обязаны загрязнению среды, туда их производители добавляют специально. Но вероятность, того, что ваше животное умрет от избытка тяжелых металлов в корме пренебрежимо мала по сравнению с с вероятностью гибели от пестицидов, которые может содержать в себе корм, пойманный на обрабатываемых землях. Именно по этому я и ответил подобным образом.

[Arnold Ikkonen]

Esox, спасибо за объяснение и прояснение ситуации.
П.С. советуя мне "попастись на травке" Вы на что-то личное намекаете?:confused:
;)

[andy calcarata]

Esox, спасибо за объяснение и прояснение ситуации.
П.С. советуя мне "попастись на травке" Вы на что-то личное намекаете?:confused:
;) Та не , ну как так ... просто высокий штиль изложения :024:.

[negreevai]

а крупных гусениц всяких разных бабочек, кто небуть давал?, не опасны ли они??
Я всегда стараюсь давать только кобылок да саранчу, а остальное как то стремно предлагать.

[Esox]

П.С. советуя мне "попастись на травке" Вы на что-то личное намекаете?
Что понимать под "травкой", каждый судит по мере своей распущенности, я имел в виду сбор природных продуктами: ягод, грибов, съедобных трав - в экологически благополучной местности и ничего более.

[Smishniy]

а крупных гусениц всяких разных бабочек, кто небуть давал?, не опасны ли они??
Я всегда стараюсь давать только кобылок да саранчу, а остальное как то стремно предлагать.

Я давал гусениц - едят на ура. Но всегда даю только те виды, которые знаю. Лучше всего - совки. Также едят куколок этих и других бабочек)


не опасны ли они??

Если гусеница не имеет волосков, то не должна быть опасной. Но некоторые гусеницы накапливают токсины из ядовитых растений, которыми они питаются..

[Юрий Сахаров]

Я не держу жаб, но своим золотушкам часто скармливаю обычных слизней (не здоровых черных), ночью на любой кучи мусора их полно, даже прикармливаю специально кучу: кидаю всякие пищевые отходы и поливаю, ночью с фонариком и пинцетом можно собирать урожай. Хранить их можно в прохладном месте в банке с нашинкованой травой.Скармливаю целиком, слизь не мешает. Осенью же в яблочном саду их хоть мешком собирай. Слизняков жабы тоже должны есть, если я не ошибаюсь?

[Алекс_78]

не могу сказать о пользе или вреде природных насекомых для животных , но все таки в дикой природе насекомых не кто не стерилизует и лапки не обрезает, но точно могу сказать бюджет экономит сильно . Я как и многие особо не разбираюсь в насекомых поэтому при " кошении " отбираю кузнечиков, саранчу , кобылок , богомолов.
Долго думал из чего сделать сачок , но вспомнил слова из мультика " 80 дней вокруг света " - используй то что под рукой и не ищи себе другое (кстати очень часто фраза помогает), так вот сачок сделал из бадминтонной ракетки купленной на распродаже за 5 грв и москитной сетки.
за час на свежем воздухе кузнечиков хватает накормит все желающих и заморозить на зиму.
445998

[Romanko]

На даче очень много коричневых слизней длиной 2-3. Только они ж являются разносчиками гельминтов.

[Юрий Сахаров]

На даче очень много коричневых слизней длиной 2-3. Только они ж являются разносчиками гельминтов.

:025:Стрраашное видео: В улитке паразиты даже в глазах сидят

OGfXmjmU7X0

Хотя лет пять баловал золотух своих и улитками, и слимаками, никто не заразился, золотухи и по 15 лет жили, но все равно, что-то брезгливо и страшно после такого кино стало. Больше не буду, так и самому можно чего-нибудь подцепить.code20code52