Движение воды и обо всем,что с этим связано.

[Анатолий]

Предлагаю полнее раскрыть на страницах форума вопрос о движении воды в рифовом аквариуме,обсудить его с учетом биологии кораллов,функционирования субстратов,а также полнее вникнуть в суть использования девайсов,с помощью которых мы пытаемся,или в той или иной степени решаем, проблемы движения воды в аквариуме.Движение воды является одним из важнейших аспектов сохранения жизнеспособности гидробионтов в условиях рифового аквариума.Подавляющее большинство животных на коралловых рифах обитают в местах,где кроме течений приливов и отливов,существуют мощные волновые течения,а также течения природного характера.В наших аквариумах иногда возникают ситуации,когда из-за неправильного решения задач связанных с движением воды,кораллы не проявляют себя в полной красе,а то и вовсе стрессуют,а общий вид ЖК желает лучшего.Этот момент желательно тоже затронуть в этой теме,кроме того,что мы обговорим способы расположения девайсов,их типы и качество.
Пример:В моем аквариуме,емк. более 800л,работает 8 различных точек турбуленции,выполняющих различные функции.4 работают за грядой,обдувая за ней пространства,чтобы не скапливался детрит,3 работают как волнообразователи,в контакте с поверхностью воды,создавая таким образом и вихревые потоки внутри самого аквариума,одна,подающая,из рефугиума,тоже является элементом вихревого движения.Основную нагрузку по волновому движению воды несет ресановский вайвер аджюстер,с контроллером,позволяющим создавать 3х функциональную работу.Он обеспечивает потоками воды такие требовательные к ним кораллы как синулярии,некоторые сПс и лПс.Благодаря такому подбору технических средств в аквариуме создается обратно-поступательное движение воды,которое обусловило более-менее нормальное состояние гидробионтов.Хотя по моему мнению,некоторые задачи,связанные с движением воды в рифовом аквариуме еще ждут своего решения.Итак,уважаемые форумчане,выкладывайте свои "секреты",у кого как решен вопрос по движению,какие тех.средства задействованы,как гидробионты реагируют на ваши решения......

Р.С. Хочу выразить искреннюю благодарность Виталию(Nox) за его неустанный творческий поиск,направленный на создание новых технических средств,связанных с вопросами упомянутыми в этой теме.

[Starcomputer]

600 литров 1700х600х600
За рифом две помпы 5000 л/ч и 3000 л/ч навстречу друг другу.
Перед рифом на переднее стекло под углом - 3000 л/ч
Волновик 15000 л/ч
Такой вариант родился в результате экспериментов.

[Анатолий]

600 литров 1700х600х600
За рифом две помпы 5000 л/ч и 3000 л/ч навстречу друг другу.
Перед рифом на переднее стекло под углом - 3000 л/ч
Волновик 15000 л/ч
Такой вариант родился в результате экспериментов.

Экспериментирование в этой области,это такое дело,что тут без него просто не обойтись,тут полностью с тобой согласен.Именно благодаря ему и удается достичь оптимума по движению воды.Особенно на мой взгляд,хорошо решают проблемы последние разработки стримов,о которых иногда упоминают коллеги,это н.з. двойные стримы,когда идет два регулируемых потока,которые можно направить по собственному усмотрению.
Для песочного ложа,течение также имеет важное значение,песок,который подвергается воздействию даже небольших потоков воды намного лучше выглядит,потому как благодаря им, больше кислорода поступает в верхние слои,а это для биоценоза песка лучшее,что только можно предложить.Что же касаемо детрита,который скапливается при плохой турбуленции в укромных местах ЖК,то тут проблему нужно тоже решать,и чем быстрее,тем лучше,потому как забивая поры субстратов,он обрекает их на бездеятельность в биологическом плане,а это тянет за собой повышение нитратов,фосфатов,и т.д.,что в рифовом аквариуме чревато нехорошими последствиями.В то же время,чрезмерно сильное воздействие водных потоков на кораллы приводит к их полустрессовому состоянию.

По перечисленной аппаратуре,вроде все у тебя в норме.Вообще встречное движение за рифом,это на мой взгляд,классное решение,так же как и вне рифа.

[Роман Одесса]

1700х600х600
у меня такой же размер банки : 3 сан-саныча по разным углам 5000 л/ч каждый.

[Анатолий]

у меня такой же размер банки : 3 сан-саныча по разным углам 5000 л/ч каждый.
__________________

А за рифом,что ничего нету?Длина и высота аквариума довольно приличная.Вобще,ИмХо, работа помп за рифом,это самый толковый метод по недопущению там скопления детрита.Всякие там "флейты",рассеиватели,все это не тот случай.Они быстро забиваются,заростают кальциевыми отложениями,и в конце концов перестают работать,а извлечь их из-под рифа,или из-за рифа бывает зачастую просто невозможно.

[Роман Одесса]

А за рифом,что ничего нету?


у меня банка на просвет, риф выложен посередине авариума в длину-убедился что риф на просвет ой как тяжело красиво выложить, часами думал какой камень куда приткнуть

[Анатолий]

у меня банка на просвет, риф выложен посередине авариума в длину-убедился что риф на просвет ой как тяжело красиво выложить, часами думал какой камень куда приткнуть
__________________

Мда,банка на просвет,это сложновато,устроить риф не только с художественной точки зрения,но и так,чтобы все зоны продувались,а помпы не особо бросались в глаза,тем не менее интересно было бы схематично посмотреть,как ты это все устроил,потому как такие аквасы не так уж и редки.Нарисуй схему движения плз,думаю будет интересно.

[***шерхан***]

В моем аквариуме,емк. 1700х600х620,работают Помпы циркуляционные, SunSun JVP-101, 3000 л/ч. 2 штуки на магнитах с левой и правой стороны в углах ближе к смотровому стеклу. http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_114&products_id=2307

В левом верхнем углу у задней стенки в направлени шахты стоит Циркуляционная помпа SunSun JVP-201 6000л/ч
http://www.h-aqua.ru/index.php?route=product/product&product_id=1569
От шахты в лево вдоль задней стенки продувает вдоль дна подрифом
голова Atman AT- 201, AT-2218, ViaAqua-170B, 650 л/ч.с крупного сечения маленькой губкой.(защита от живности )
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=28_158&products_id=110

Варианты есть,поглядите ссылку http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=113064.

[Алекс П]

Варианты есть,поглядите ссылку http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=113064.
мне с Сан Санами не повезло. Купил 4 штуки. За три месяца: одна стала, вторая при запуске крутит не в ту сторону, третья загудела как трактор. Для себя сделал вывод: фтопку их. Несмотря на очень маленькую цену 3 месяца как то так...

[Анатолий]

мне с Сан Санами не повезло. Купил 4 штуки. За три месяца: одна стала, вторая при запуске крутит не в ту сторону, третья загудела как трактор. Для себя сделал вывод: фтопку их. Несмотря на очень маленькую цену 3 месяца как то так...

К сожалению наш брат не застрахован от таких неприятностей.А тут еще и скачки напряжения сказываются.У меня самого недавно вышли из строя 3 помпы подряд,хотя проработали до этого года 3-4 безпроблемно.Кроме того есть еще некоторые замечания по поводу хайдоровских насадок(дефлекторов) на помпы,которая довольно быстро перестает вращаться.http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=108_115&products_id=4352 профилактические мероприятия мало что дают,девайс в упор не желает работать.

[Starcomputer]

Думаю что заслуживает внимания еще один способ создания течения, а именно направление потока от помпы вдоль стекла под небольшим углом по направлению к стеклу. Таким способом мы не создаем прямого потока на кораллы, но за счет сцепления слоев воды медленно движется весь слой между стеклом и рифом.
Ес-но что при этом нужно ставить помпу несколько мощнее, чем при прямом потоке на кораллы.

[keepo]

Что же касаемо детрита,который скапливается при плохой турбуленции в укромных местах ЖК,то тут проблему нужно тоже решать,и чем быстрее,тем лучше,потому как забивая поры субстратов,он обрекает их на бездеятельность в биологическом плане
ІМНО, кароліна справляєця з закупоркою пор в рази краще :) , а слой детриту є сам по собі джерелом в першу чергу фосфатів.

Що маю зараз в системі 100*40*45: 1*3000 л/год + 1*5000л/г (діаметрально в протилежних кутках) + 1*3000л/г вздовж задньої стінки. Все китайці.
На цю ж систему колись стояло: resun waver 15000 + щось невелике діаметрально, здавалось мало (підозрюю що ротор просто крутився в інший бік), навіть ще одну таку саму докупив, але так і не поставив. Зараз от в роздумах що поставити за 350 літрів...

Основна проблема в тому, що в морі зазвичай течія змінюєця - певний час йде "хвиля" (хаотичний рух води в різні боки), вона змиває детрит і очищає корали від залишків їжі. Зрозуміло, що при такому русі гідробіонти отримують легкий стрес, але нічого страшного в цьому нема, оскільки весь інший час течія ламінарна. Повторити таку систему в акваріумі доволі важко :( Я бачу єдиний вихід - насоси з програмованою потужністю. Тобто сам стрім працює на 50-60%, а на 30-60хв в день виходить на свою повну потужність. На форумі навіть був варіант контроллера для ресановських помп, але далі пробних екземплярів діло не пішло :(

З власного досвіду можу сказати, що для мяких і ЛПС ламінарний потік якраз і є прерогативним (коли одна з основних помп в моїй системі починає качати в інший бік, еуфілії збільшуюця майже в 2 рази).

А твердження, що течії в морі забагато не буває - маячня. Буває, ще й як буває.

[Анатолий]

Думаю что заслуживает внимания еще один способ создания течения, а именно направление потока от помпы вдоль стекла под небольшим углом по направлению к стеклу. Таким способом мы не создаем прямого потока на кораллы, но за счет сцепления слоев воды медленно движется весь слой между стеклом и рифом.
Ес-но что при этом нужно ставить помпу несколько мощнее, чем при прямом потоке на кораллы.

Заслуживает внимания....Это как раз то оптимальное решение,которое обеспечивает движение всех слоев,и если мощная помпа, не дуть прямо на кораллы,потому как это для них не очень благоприятно.У меня есть одна помпа,на 700л.ч.,которая работает подобным образом.Правда здесь несколько иная картина,но принцип тот же,помпа стоит на противоположном смотровому стеклу,в самом верху,а струя бьет на смотровое,и тоже получается за счет сцепления воды,ламинарное движение почти по всему переднему краю.

[Анатолий]

З власного досвіду можу сказати, що для мяких і ЛПС ламінарний потік якраз і є прерогативним (коли одна з основних помп в моїй системі починає качати в інший бік, еуфілії збільшуюця майже в 2 рази).

А твердження, що течії в морі забагато не буває - маячня. Буває, ще й як буває.
__________________

У меня синулярии ,ЛПС кораллы,сарки,стоят на среднем(турбулентном) течении.Та же эуфилия больше к ламинарному предрасположена,но и на среднем чувствует себя хорошо.А вот горгонарии ,тем только волновое нравится,потому в подавляющем большинстве они на гребне рифа,там еще и освещение,как раз такое,что их устраивает.
Пару слов о течении в море.Некоторые кораллы адаптировались к условиям лагун,где илистое дно, и нет практически мощных течений.Есть также и те,которые обитают на приличных глубинах,где тоже нет такой турбуленции,как на прибойных участках рифа.Однако в нашем случае,лучше,если пробовать симитировать на определенных участках аквариума, именно модель верхушки барьерного рифа,с его мощными волновыми характеристиками.

[Алекс П]

модель верхушки барьерного рифа,с его мощными волновыми характеристиками.
В Вортеке естьтакой режим.

[Анатолий]

Вот Вортек МР4.Работает интересно.http://www.youtube.com/watch?v=KMarHVsS-zM

[Анатолий]

ІМНО, кароліна справляєця з закупоркою пор в рази краще

Поясніть,будь ласка,як Ви уявляєте собі цей процес?

[Алекс П]

Вместо Сансана 5000 л/час поставил сегодня Сичче 6000 л/час. Первое впечатление - реально тише и СанСана и Вортека10 работающего на макс мощности (те же 6000 л/час).

[Анатолий]

"Шумовые эффекты" иногда достают ночью.Поэтому я переключаю на ночь вайвер на постоянный тихий режим.Это достигается отключением,и повторным включением разъема,что на адаптере.После такой операции шум отсутствует,прибор работает с постоянной прокачкой где-то л.600 в час.Утром переключаю,и вывожу на максимум.Это когда действуют 3 волновые характеристики.

[golova]

Пока что санычи по диагонали направленные на друг друга в верхней части воды (3000л.ч и 5000л.ч), с левой стороны снизу атман 1500л.ч направлен за камни, на некоторых камнях есть детрит, но я его щеткой зубной снимаю.
Есть в некоторых участках на песке детрит, как его сдувать течением и чтобы песок не сдувало? Возможно есть у кого какой вариантик подсказки, а то приходится сифоном снимать!
По совету Анатолия переложил я в тот же день камни, фото на выходных в теме своей выложу и добавились эуфилия, дискосома и родактис.
Акумуляторы к фотику немного зарядились получилось сделать один кадр. Вот такое у меня течение.

[Анатолий]

Есть в некоторых участках на песке детрит, как его сдувать течением и чтобы песок не сдувало? Возможно есть у кого какой вариантик подсказки, а то приходится сифоном снимать!

Бывает так,что течением невозможно везде удалить детрит на Жк.Тогда приходит на помощь верный способ-клизма.Опускаем ее в воду,и методично обдуваем места,где он слежался.Лучше,если на время проведения этой операции включить в работу мех фильтр.

[Алекс П]

"Шумовые эффекты" иногда достают ночью.Поэтому я переключаю на ночь вайвер на постоянный тихий режим.Это достигается отключением,и повторным включением разъема,что на адаптере.После такой операции шум отсутствует,прибор работает с постоянной прокачкой где-то л.600 в час.Утром переключаю,и вывожу на максимум.Это когда действуют 3 волновые характеристики.
что то я запутался. О какой помпе речь?

[Анатолий]

Речь о Resun Wave Adjuster с малым,средним и большим течением(регулировка на контроллере)есть также функция тихого хода,о ней в п.19 я и написал.

[Анатолий]

Еще хотелось бы подискутировать по поводу ночного движения воды,кто как это обустроил.Известно,что в естественных условиях на коралловом рифе наблюдается прекращение или затихание волн в ночное время,а также и на протяжении светового дня.Иногда эти вопросы решаются с помощью таймеров,блокирующих работу помп волнового и турбулентного движения.Работают только маломощные,ламинарные насосы.Я в своем рифовом ограничиваюсь тем,что перевожу на ночь только вайвер на минимум,остальное работает в прежнем режиме.Каких-либо замечаний по такому решению пока нет.Знаю,что некоторые моряки,не меняют на ночь интенсивность движения,хотя ИМХО,это и не совсем правильно,нужна цикличность,как в природе,кораллам это не вредит,а скорей наоборот.

[keepo]

Анатолий, знову ж все впираєця в технічну можливість або вартість рішення.
Зупиняти помпи не вихід - неясно хто туди залізе за час простою.

А ваша помпа переходить в нічний режим самостійно чи вручну?
Можна ссилку на цей Resun Wave Adjuster, а то Wave Maker знаю, а вашого в гуглі знайти не можу :)

[***шерхан***]

Еще хотелось бы подискутировать по поводу ночного движения воды,кто как это обустроил.Известно,что в естественных условиях на коралловом рифе наблюдается прекращение или затихание волн в ночное время,а также и на протяжении светового дня.Иногда эти вопросы решаются с помощью таймеров,блокирующих работу помп волнового и турбулентного движения.Работают только маломощные,ламинарные насосы.Я в своем рифовом ограничиваюсь тем,что перевожу на ночь только вайвер на минимум,остальное работает в прежнем режиме.Каких-либо замечаний по такому решению пока нет.Знаю,что некоторые моряки,не меняют на ночь интенсивность движения,хотя ИМХО,это и не совсем правильно,нужна цикличность,как в природе,кораллам это не вредит,а скорей наоборот.
У меня лично, что утром ,днём ,вечером и ночью всё одинаково .Не вижу нужды нужды менять ночной режим , да и зачем? Шума нет,и работа мех части немешает (сплю рядом) Беспам всё нравится .

[Starcomputer]

У меня лично, что утром ,днём ,вечером и ночью всё одинаково
Ты не один :)

[Анатолий]

http://saltvandsbutikken.dk/resun-waver-15000-p-345.html
keepo,тут про цей вайвер.На мінімум перевод робиться 3ма резисторами що розташовані на контролері,їх на фото добре видно.Більше ніяких відключень на ніч не застосовую,але згоден з теорією щодо руху води в денний та ночний період, до речі,ця теорія на стор.149-152 в книзі Іванова,Савчука "Рифовій Акваріум" ретельно обговорюється і заслуговує, на мій погляд, уваги.

[Bohnenkafer]

Тоже ничего не отключаю, но дважды наблюдал, как раз фунгия, а в другой раз маяно после отключения электричества на несколько часов метали половые продукты, так что может быть и интересно иногда. Детей, правда, не возникло :)

[Анатолий]

дважды наблюдал, как раз фунгия, а в другой раз маяно после отключения электричества на несколько часов метали половые продукты,

Однозначно,кораллы размножаются в природе не в штормовую погоду,скорее в полный штиль ночью.

[Vladec]

Анатолий, знову ж все впираєця в технічну можливість або вартість рішення.
Зупиняти помпи не вихід - неясно хто туди залізе за час простою.

А ваша помпа переходить в нічний режим самостійно чи вручну?
Можна ссилку на цей Resun Wave Adjuster, а то Wave Maker знаю, а вашого в гуглі знайти не можу :)

Помоему очень важное замечание! Если помпа не запустится то ......?

[Анатолий]

Если помпа не запустится то ......?

Обычно,чтобы предупредить остановку помпы по тем или иным причинам,нужно постоянно контролировать ее работу и периодически делать профилактику,разбирать,чистить,мыть.Использовать желательно только аппараты с керамическим стержнем на котором находится ротор,выполненный качественно.На момент остановки может какой мелкий моллюск залезть в помпу,заклинить крыльчатку,помпа не будет работать,может даже и выйти из строя-попросту сгореть,однако не припомню случая,когда из-за этого происходила разгерметизация корпуса,и связанная с этим катастрофа.Вобще,из тем и постов форума,еще не сталкивался с примерами периодичности работы помп движения, посредством включения и выключения таймеров,согласен с мнением,что этот метод имеет кроме положительных моментов и свои недостатки.Потому схему помпа-таймер,постарался не использовать.

[KIND.S]

Анатолий, я извиняюсь, а вы недозакрылись.

[Алекс П]

KIND.S, тоже заметил.