Показати повну версію : Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?
Про коагулянты говорят в последнее время довольно много. Дескать, муть убирают, органику снижают- короче панацея)) Хоть я у себя особой необходимости в применении коагулянта не чувствовал, но решил немного над ним поиздеваться. Выбор пал на "Гиацинт"
Это коагулянт не аквариумный, а бытовой. Он создан для очистки питьевой воды. Однако он оказался очень эффективен в аквариумистике. Об этом мне любезно сообщила уважаемая SERPENTARIUS, за что ей огромное спасибо.
Почему я взял именно его? Ну, по двум причинам. Во-первых мне его рекомендовали как одного из самых эффективных аквариумисты, которым я безусловно доверяю. А, во-вторых, он дешевле большинства фирменных аквариумных. Флакон 0,33л стоит около 38 грн и хватает его на 3300л воды.
С официального же сайта эта информация
Активная формула «Гиацинта» тщательно и стабильно нейтрализует большую часть растворенных в воде примесей как органической, так и неорганической природы.
Связавшись в нерастворимые комплексы, в осадок выпадают:
хлорорганика и ПАВы;
пестициды и гербициды;
нитраты и нитриты;
ионы железа и тяжёлых металлов;
остатки нефтепродуктов;
остатки белковых и жировых фракций от пищевой и перерабатывающей промышленности;
радионуклиды и болезнетворные микроорганизмы.
Попробуем проверить хотя бы то, что можно проверить простейшими тестами.
Итак, согласно рекомендациям украинских аквариумистов, залил "гиацинт" в аквариум из расчета 1 мл на 10л воды (это в 10 раз ниже бытовой водоочистительной нормы). Немедленно вода приобрела мутно-белый оттенок. Через сутки вода была "как стекло", но прилично снизилась производительность фильтра. Т.е. коагулянт действительно связал нечто во что-то более крупное, которое и забило фильтр.
Самое интересное было в том, что до заливки нитрАт был 25, после отфильтровывания 5. Про амммиак и нитрит сказать ничего не мог- их у меня в воде и так не было. Неужели снижает нитрАт? Решил проверить.
Вначале подготовил воду. В 3 л аквариумной воды сыпанул немного ила и перемешал. Вода стала мутной. Потом кинул кубик заморозки и добавил сушняка. Через сутки "подопытная" вода была готова.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235804&stc=1&d=1337432395
Она была идеально мутная и вполне конкретно воняла болотом и тухлыми яйцами С сероводородом все было понятно- он "рисовался" на всю кухню. А аммиак решил замерять. Оказался 1,0 мг/л. Нитрат остался на уровне аквариумного- 5 мг/л. Замер органики с помощью марганцовки показал, что вода готова к использованию (слева- контрольный образец из дистиллята)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235805&stc=1&d=1337432548
После заливки коагулянта (дал чуть больше аквариумной нормы- 0,2 мл/л), наутро имеем (слева- вода с коагулянтом, справа- контрольная банка)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235806&stc=1&d=1337432741
Четко видно, что вода стала абсолютно прозрачной, а внизу осел осадок из какой-то бяки. Запах сероводорода исчез, но легкий запах болота еще остался. Меряем окисляемость (слева- контрольный образец на дистилляте, в центре- после коагулянта, справа- на воде без коагулянта)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235807&stc=1&d=1337432802
Совершенно очевидно, что с органикой и сероводородом "Гиацинт" справился.
А вот с азотистыми хуже. Аммиак остался как и был 1,0, нитрАт как и был 5,0 Не по зубам они ему. Насчет ПАВ, тяжелых металлов и т.д. сказать ничего не могу. Но думаю, что кое-что берет. Во всяком случае, питьевая вода после обработки им становится заметно лучше на вкус (это я про ПАВ).
Остался один интересный вопрос- почему после коагулянта у меня в аквариуме снизились нитраты, и прилично? Думаю, ответ достаточно прост. Он действительно убирает органику почти в ноль. Т.е. новым нитратам, нитритам и аммиаку образовываться просто не из чего. А те что были до заливки коагулянта, перерабатываются азотным циклом и потребляются растениями. Без "новых поступлений", их уровень, естественно, снижается.
Исходя из того, что мне удалось наэкспериментировать, могу сделать такой вывод. Приличный коагулянт вполне можно (и, наверное, нужно) периодически использовать для очистки воды в благополучном аквариуме. И обязательно нужно использовать как элемент "скорой помощи" при перекормах, аммиачных вспышках и т.д. Он заберет из воды органику. А те азотистые, которые уже успели образоваться, благополучно уйдут с подменами и с помощью растений. Поскольку органики в воде будет меньше, то и борьба с подобными форсмажорами будет проще и быстрее.
Поиздеваемся еще немного над "гиацинтом")))
Не мною придумано использовать коагулянт как тест на содержание органики в воде вместо марганцовки. Лично я впервые этот способ услышал от Ирины (SERPENTARIUS). К сожалению, количественных оценок данного метода найти мне не удалось, но при наличии некоторой тренировки, даже "на глаз" очень легко оценить степень загрязненности воды органическими соединениями. Причем, не через час, как при тесте на окисляемость, а немедленно. Для этого достаточно взять несколько образцов воды с разным содержанием органики (например, из аквариума, из отсифоненного со дна, из водопровода, осмос и т.д.) и внести туда одинаковое количество коагулянта. И по разнице в интенсивности реакции, можно будет оценивать, насколько хороша или плоха у вас водичка. Пару тренировок и это станит намного удобнее, чем марганцовка. Я попробовал сделать ролик и фотку. Даже на них достаточно заметна разница в помутнении воды. Поверте, вживую, это заметно еще лучше и, как выяснилось, довольно удобно.
Итак, слева направо- вода из аквариума в которой вымыли губки фильтра и дали отстояться, просто вода из аквариума, водопроводная вода, вода без органики (после электроактивации- в т.ч. и полное удаление органики). В воду вносилось одинаковое количество коагулянта "гиацинт"- по 1 мл.
ibOH9HZS3No
Ну и фото всего этого
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235808&stc=1&d=1337433031
Кстати, для тестовой оценки воды не обязательно придерживаться нормы внесения 1 мл на 10л. Можно вносить больше- для наглядности. Лишь бы знать что с чем сравнивать.
Возникла мысль, проверить, а сможет ли коагулянт управиться с эвгленой? А чего, тоже органика, тоже взвесь. Что, лучше других, что ли?
"Специально подготовленная" вода (недели две готовил на солнышке ) была разлита в две банки- рабочую и контрольную. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235815&stc=1&d=1337434179
После этого, в левую банку был добавлен коагулянт. На фото видно, как сразу вода помутнела.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235816&stc=1&d=1337434235
А поутру нас ждал приятный сюрприз. Внизу в банке был мутно-зеленый осадок, а над ним абсолютно чистая, прозрачная вода.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235811&stc=1&d=1337433342
Значит, все-таки, можно использовать "гиацинт" в борьбе с цветением воды! Я далек от того, чтобы считать, что найдена панацея , но в комплексе мер, которые используются при отсутствии УФ, (затемнение, синтепон и т.д.), коагулянты явно можно использовать и они будут не лишними!
Для наглядности я это все профильтровал через обычный ватный диск (тем более, коагулянты на это рассчитаны). Да и в аквариуме они должны отфильтровываться. Получилось достаточно наглядно.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235812&stc=1&d=1337433492
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235813&stc=1&d=1337433492
Для наглядности оставил это все на неделю на подоконнике- посмотрим, не вернется ли "зеленая" вспышка".
Пришло время почистить аквариум- решил сразу и показать как это выглядит, если использовать коагулянт. В нашем случае- "Гиацинт".
Заодно и проверим, как он на баланс влияет. До начала работ аммиак и нитрИты 0.
1. Заливка коагулянта. Перед заливкой поднял немного муть (для наглядности), потом выключил фильтр и залил коагулянт. Выключение фильтра, хоть оно никем из производителей и не оговаривается (во всяком случае, мне не попадалось), по моим наблюдениям нужна для того, чтоб нормально могла пройти реакция. Коагулянт, в этом случае, довольно быстро приобретает некий "хлопьевидный" вид, после чего, при включении фильтра, достаточно быстро удаляется из воды. Если этого не делать, то фильтр его выводит намного дольше- до полусуток.
Итак, заливаем.
9IQv_wX04RI
Даем этому всему выстояться минут 15-30. (Идеально было бы дать около часа, но времени нет). На видео не очень заметно, но в реале светлая муть стала немножко "желеобразной". Включаем фильтр
RPDZR9m0z5s
Через час работы фильтра вода уже практически прозрачная. Хочу сказать, что в данный момент у меня губки очень и очень забитые. Если для извлечения коагулянта поставить чистую мелкую губку, то фильтр выведет его еще быстрее.
J6ugJSB1XN0
Непосредственно после просветления воды и еще через 2 часа после этого аммиак и нитрИт остаются "0"- влияния на баланс не замечено.
Ну, попутно, посмотрел я и на ту воду, в которой неделю назад до обработки ее коагулянтом плавала какая-то мутная зелень (типа эвглены). Вода через неделю стояния на подоконнике совершенно не позеленела.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=235814&stc=1&d=1337433886
Поскольку экспериментировать с коагулянтом мне уже надоело, то прекращаю это дело. И позволю себе сделать некоторые выводы.
1.Коагулянт выводит из воды излишнюю органику.
2.Коагулянт выводит из воды муть от баквспышки.
3.Коагулянт выводит из воды микроводоросли.
4.Коагулянт НЕ выводит из воды азотистые- аммиак, нитрит и нитрат.
5.Коагулянт может использоваться в качестве экспресс-теста на содержание органики в воде.
Не забываем, что после применения коагулянта, необходимо промыть фильтр.
Но, при этом всем, коагулянт не устраняет причин- перекормаов, отсутствий уборок и подмен, пересветов и т.д. Он может использоваться (и достаточно эффективно!) как вспомогательное средство по ликвидации последствий в комплексе с другими традиционными мерами. При применении его в соотношении 1 мл на 10л воды, на биобаланс не влияет. Напомню, все вышесказанное касается коагулянта "гиацинт". Насчет остальных- могу только сказать, что по отзывам уважаемых аквариумистов, хорошо себя зарекомендовали соответствующие средства от API и JBL. Про остальные- сделаю вид, что скромно умолчу.
Напомню, что общим (для всех коагулянтов) является то, что они выводят из воды и некоторые микроэлементы. Поэтому, после применения их в травниках, растения нужно подкормить.
спасибо,отличная работа,нужная инфа!
5.Коагулянт может использоваться в качестве экспресс-теста на содержание органики в воде.
Это мнение ошибочно.. возьмите дистиллят/осмос добавьте в него немного микро+макро (желательно не самомес),а следом влейте коагулянт, результат будет... из этого следует,что наличие мути не является признаком наличия органики :) так что экспресс-тестом по прежнему считаем вариант с перманганатом калия А в целом очень даже информативно и познавательно! Суммирован богатейший опыт использования коагулянта Гиацинт! Респект!
Serpentarius
19.05.2012, 21:59
Это мнение ошибочно.Как раз не ошибочно.
Я с собой ношу коагулянт именно с целью определения избытка растворенной органики. И нафига мне опыты с осмолятом и макро-микро в нем? По той же причине нафига мне таскать с собой концентрированный раствор марганцокви и время ожидания 45 минут?
возьмите дистиллят/осмос добавьте в него немного микро+макро (желательно не самомес),а следом влейте коагулянт, результат будет... из этого следует,что наличие мути не является признаком наличия органикиSalton, я не писал об этом, но чесслово проверял. Небольшая муть и осадок появляются даже при добавлении простой соды. Не берусь выяснять почему- это выше моего понимания, но, обратите внимание на вот это
Лишь бы знать что с чем сравнивать. Несколько раз "тренировок" и оценить "каки много" или "каки мало" Вы сможете даже не имея с собой эталонной воды. В качестве ее, кстати, очень удобно иметь обычную водопроводную. Во всяком случае в Киеве из деснянского водозабора. Очень хорошая для этих целей водичка- "гиацинт" реагирует достаточно заметно, а марганцовка- почти не меняет цвет. Так, еле-еле.
Serpentarius, как заметил ЮрийВладимирович, муть таки появляется даже от добавления обычной водопроводной воды... а в аквариуме не только обычная вода..и не только органика... но сколько не лей Гиацинт в аквариум, какой кристальной вода не кажется - муть всеравно будет появляться... и это факт.. его не стоит отвергать... поэтому акцентирую внимание еще раз - коагулянт реагирует не только на органику.. если кому-то не досуг проводить опыты с осмсом/дистилятом + небольшой дозой микро, то я предположу свой проверенный результат - коагулянт реагирует на микро и с успехом его осаждает... об органике в данном случае говорить будет не корректно...
Salton, муть-то появляется. Но разной интенсивности. И это очень хорошо заметно на глазок. Никто же не выводит количественных оценок. Такой тест это всего-лишь "оценка" состояния воды. Так же, кстати, как и марганцовка. Да, там типа можно говорить о том, что окисляемость 2, 4 или 8. Но малейший отход от четких пропорций- и мы опять скатываемся к "оценке".
Salton, муть-то появляется. Но разной интенсивности. И это очень хорошо заметно на глазок. Никто же не выводит количественных оценок. Такой тест это всего-лишь "оценка" состояния воды. Так же, кстати, как и марганцовка. Да, там типа можно говорить о том, что окисляемость 2, 4 или 8. Но малейший отход от четких пропорций- и мы опять скатываемся к "оценке".
А как отличить "на глазок" муть от небольшого количества органики или от присутствия микро в аквариумной воде? Никак.... как по мне при еженедельных подменах от 30%, рабочем фильтре и без перенаселения избытка (именно избытка!) органики не бывает... и на этом точка))
Вопросы с применением Гиацинта и результатах его применения, а также спорах и принципе и результатах его работы на этом формуе уже предостаточно..
Это действительно хороший продукт... можно использовать.. но не как экспресс тест или вобще тест на избыток органики в травнике
Xимик_UA
19.05.2012, 22:50
Спор тест/не тест - давний (остальное я не оспариваю). Для себя сделал вывод - в несильно щелочной воде может и сработать как примерный тест на органику (впрочем, Трилон Б врядли заметит). Если вода сильно щелочная - просто тест на щелочность.
Если КН - 0 - вообще не сработает.
Спор тест/не тест - давний (остальное я не оспариваю). Для себя сделал вывод - в несильно щелочной воде может и сработать как примерный тест на органику (впрочем, Трилон Б врядли заметит). Если вода сильно щелочная - просто тест на щелочность.
Если КН - 0 - вообще не сработает.
Кстати да.. забыл указать... у меня водопровод довольно щелочный... и долгое время в банке вода была с рН больше 7.5, кН - 14. Потому реакция как на водопровод так и на аквариумную воду от Гиацинта была примерно одинаковой..
Serpentarius
19.05.2012, 22:55
А как отличить "на глазок" муть от небольшого количества органики или от присутствия микро в аквариумной воде?Только по опыту. Если его нет - и говорить не о чем.
Как правильно отметил топикстартер (и я говорю об этом в своих лекциях) это не количественная, а качественная реакция. Как реакция азотнокислого серебра на хлор-ион. На своих самых разнообразных объектах я убедилась в этом и научилась различать степень загрязнения воды на аквариумах, которые я обслуживаю еженедельно.
СЕРГЕЙ_1972
20.05.2012, 13:51
Только по опыту. Если его нет - и говорить не о чем.
Как правильно отметил топикстартер (и я говорю об этом в своих лекциях) это не количественная, а качественная реакция. Как реакция азотнокислого серебра на хлор-ион. На своих самых разнообразных объектах я убедилась в этом и научилась различать степень загрязнения воды на аквариумах, которые я обслуживаю еженедельно.
Ирина здравствуйте скажите такое а после применения коагулянта фильтр наружный нужно чистить или нет. я имею ввиду например мне по графику фильтр нужно чистить через месяц или два я сегодня применил коагулянт естественно весь тот осадок соберет фильтр???
Mykhaylo
20.05.2012, 15:57
Для полноты приведу список схожих "длинных" тем
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=27179
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70149
Да, я их читал, спасибо. Повторюсь- целью данных фото и роликов было не влазить в химию процесса- здесь я полный профан), а исключительно показать "как оно происходит вживую". Ну, попутно таки выяснилось, что на азотистые (нитрат, нитрит, аммиак) коагулянт напрямую не действует, а органику (если верить тесту на перманганатную окисляемость) таки снижает. В отчет, кстати, не вошло еще и то, что он НЕ снижает фосфаты. Думаю, в ближайшее время поставить -таки экспериментальную точку в споре, насколько нагляден коагулянт как индикатор органики в воде.
Serpentarius
20.05.2012, 21:01
после применения коагулянта фильтр наружный нужно чистить или нет. я имею ввиду например мне по графику фильтр нужно чистить через месяц или два я сегодня применил коагулянт естественно весь тот осадок соберет фильтр???Я не понимаю, что такое график обслуживания. Я чищу внешник по мере необходимости. Это может быть и раз в 2 недели, а может быть раз в полгода - 8 месяцев. Но после применения коагулянта фильтр надо почистить, ибо наполнители забиваются слизистой массой и падает производительность
Был случай на стадии запуска аквариума, одолели водоросли, пришлось применить Флора альгин. Дней через десять борода ушла и валиснерия тоже. Смотрю на эту клоаку и думаю, вот сейчас бы Гиацинт. Но ехать не хотелось, и я решил рискнуть. Взял в аптечке лекарство типа Альмагель, состоящее из окиси алюминия и магния, развел и в аквариум. На следующий день путь осела на дно и была как в кАтушках, ну а рыбки простили мою выходку. Ни в коем случае не повторять написанное здесь. Лучше иметь Гиацинт в аквариумой аптечке.
сергей0911
20.05.2012, 22:44
Кто-нибудь применял его в креветочниках? интересна реакция креветок.
Гиацинт - отличная штука.
его аналоги,вернее гиацинт аналог, еще во времена покойного СССР входили в паек спецподразделений бундесвера.
т.е набирается вода с лужи,болота,моча,любая жидкость и потом это превращается в питьевую воду.
Serpentarius
20.05.2012, 23:06
Кто-нибудь применял его в креветочниках? интересна реакция креветок.
Я применяю. Но должна отметить, что креветки самые простые - неокаридины и вишни. Как будут реагировать более требовательные - не могу сказать.
сергей0911
20.05.2012, 23:16
в том то и дело что есть мысль попробовать его в аквариуме с кристалами, но как-то боязно. А где он продается? есть ли он в магазинах или аптеках?
У меня есть, возможно, довольно глупый вопрос, что происходит после применения гиацинта с органикой, находящейся в грунте и происходит ли вообще что-то? Если да, то как потом извлечь все те отходы, если нет возможности (из-за травки) хорошо просифонить грунт?
Serpentarius
23.05.2012, 17:39
Сколько уже писалось-говорилось - органика, находящаяся в грунте, физически не может вступить в реакцию ни с одним коагулянтом по причине отсутствия контакта с ним. А та, которая прореагировала в объеме воды, падает на дно. Ее можно отсифонить, а можно оставить - растения очень любят такую бяку. Я замечала улучшение роста комнатных растений после выливания под корни осадка от коагуляции питьевой воды.
Я замечала улучшение роста комнатных растений после выливания под корни осадка от коагуляции питьевой воды.И молчала?))) Спасибо от жены))
Serpentarius
23.05.2012, 19:54
Юрик, ну шо ты хочешь от старой склеротички? Ты не спрашивал - я и не вспоминала...
У меня была мысль грешная на этот счет, но в нормальную идею не оформилась. Знаешь когда? Когда я (как обычно) после промывки фильтра (но, в этот раз после отфильтровывания коагулянта) воду со всем этим г отдал для полива цветов, и за пару недель они явно оживились. Понаблюдаю еще)))))
Mykhaylo
23.05.2012, 20:32
Проще пронаблюдать положительный эффект на цветы и просто "пролив" коагулянтом. Хотя тут конечно налицо увеличение эффективности - и на аквариум и на цветы :)
.......регулярно поливаем цветочки на подоконнике водой из авкариума.......
Доброго времени всем! Я читаю форум и немного удивлен, я знаком с "Гиацинтом" давно (10 лет, живу в Запорожье, где центральный офис и производство), я в большей мере "чайник" в аквариумах, только приобрел. Как очиститель воды для бытового пользования, знаю. А как он работает в аквариумах, для меня ново. Напишите ваши результаты, мне это важно. Воду залил очищенную, а что и как происходит и как работает если добавить в сам аквариум, как себя ведут рыбки, куда девается "осадок"?
Serpentarius
31.07.2012, 20:56
GetmanW, здесь все написано и показано http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Здравствуйте!
У меня вопрос по гиацинту. Сразу оговорюсь, что читал и эту тему
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502.
Приобрёл я "Гиацинт" и так, как у меня сейчас идёт борьба с цветением воды, решил его испробовать. Аквариум 110 л водного объёма. Так как и советовалось в настоящей теме - отмерял 11 мл препарата и влил в акву, фильтр выключил и начал ждать. Здесь написано, что нужно подождать хотя бы час, а потом включить фильтр, но ни через час, ни через два ничего существенного в аквариуме не происходило - никакого "хлопьевидного" вида или белесой мути, хотя цветение воды присутствует и нормальное. Не дождавшись визуального изменения, через два часа включил фильтр, а через восемь часов произвёл плановую подмену воды (третью часть). В результате никакой "кристальной" прозрачности не увидел. Вода, конечно, посветлела, но я же делал подмену, так что у меня возникли сомнения по поводу "натуральности" препарата. Решил проверить - вечером 1 мл препарата растворил в 1 л воды, как сказано в инструкции и на утро проверил банку. На дне банки присутствовал беловатый осадок, но его было немного и он не был густым. Следовательно, "Гиацинт" натуральный.
Теперь у меня вопрос, как поступить с аквариумом, может увеличить дозу? Если кто сталкивался с подобным, посоветуйте пожалуйста.
И ещё одна деталь - вода у нас очень мягкая, может быть из-за этого в банке была малая концентрация осадка. Если так, то как это лучше применить в отношении к аквариуму?
Заранее благодарю за советы!
Да, действительно, я тоже сталкивался с тем, что на мягкойй воде его эффективность намного ниже. Насчет увеличения дозы в аквариуме- не подскажу. Я бы по поведению рыб смотрел. Наибольшее беспокойство они могут проявлять сразу после внесения препарата.
Xимик_UA
03.02.2013, 11:46
Afar, дело не в жесткости воды, а в щелочности. Попробуйте повторить Ваш тест в банке, но перед добавлением коагулянта растворите в воде четверть чайной ложки питьевой соды на литр воды - увидите коагулянт начнет работать заметно лучше.
Спасибо за ответы! Но всё таки, как лучше поступить с аквариумом?
Mykhaylo
03.02.2013, 15:33
А никак. Если коагулянту нечего коагулировать (или скорее условия не оптимальны для его работы), то он и не осядет, потому ИМНО лить его никакого смысла нет.
Slava181
08.02.2013, 10:06
Решил проверить есть ли органика у меня в аквариумах. Признатся даже был разочарован: 1 мл на 10 л доза, как рекомендовано, реакция была очень слабая, осадка на следующий день как описывают я не увидел. Немного белесый налет на листьях и грунте. Посифонил. Один аквариум цвел, немного зелень ушла, но не сильно. Пришел к выводу, что органики у меня лишней нет( это и не мудрено, так как подмены у меня аккурат каждую неделю и рыбы почти нет) и с цветением это средство плохо справляется. Ничего пока лучше стерилизатора при цветении воды не придумано. В аквариумах КН 6, GH 8.
Но считаю, что такое средство в аквариумиста должно быть, на всякий случай.
Mykhaylo
08.02.2013, 10:44
Органику из подручных лучше тестом с марганцевкой проверять - где-то в самоделках была тема. Ибо сахар - тоже органика, а гиацинт его не осадит :)
Признатся даже был разочарован: 1 мл на 10 л доза, как рекомендовано, реакция была очень слабая, осадка на следующий день как описывают я не увидел. Немного белесый налет на листьях и грунте.
Я тоже при этой дозе ничего не увидел. Через неделю провёл повторную обработку, но дозу удвоил (то есть 2 мл на 10 л). После внесения препарата (при выключенном фильтре) часа через три-четыре на дне местами (как островки) появился осадок, где то в среднем до 1 см толщиной. Это всё дело было отфильтровано. Но в самой толще воды никакого загустения не было, как и просветления в аквариуме после обработки.
Значит не на всякую органику и не во всякой воде действует этот препарат.
Slava181
08.02.2013, 18:58
Так может ее попросту нет у нас?
Так может ее попросту нет у нас?
Думаю, что органика то есть, но "Гиацинт" не одинаково работает с водой разного рода. Характеристики воды могут быть разными (мягкость, щёлочность и т.п.) и из-за этого нет нужного эффекта. Если бы не было лишней органики, то почему бы вода была мутная или зелёная?
Slava181
09.02.2013, 00:20
Бактерии это. А пишут уже, что в кислой воде хуже действует.
Кстати, по поводу цветения воды можете попробовать отвар ольховых шишек, может Вам подойдёт. Вот, в этой теме почитайте - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=128665, пост #10 от 06.09.2012, 09:15.
Slava181
09.02.2013, 11:57
Afar, спасибо огромное за подсказку. Попробую отвар. Стерилизатор у меня слабый, очень долго надо ждать, чтобы прошло.
Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?
Реально могут убить ваших креветок - кристаллов. Проверено
Извините, поговорка есть. "Дай умнику болт стеклянный- он и его сломает, и руки порежет". Кристаллов может убить все что угодно. К ним другой подход нужен.
Реально могут убить ваших креветок - кристаллов. Проверено
Ну, так перед тем как использовать любое незнакомое средство, может быть надобно почитать о нём хоть немного, хотя бы даже и на этом форуме. "Гиацинт" не в одной теме обсуждался и я, хоть и не содержу креветок, к примеру, но из прочитанного знаю, что по креветкам он бъёт. А если просто так, наобум использовать любое средство, то последствия могут быть разными, потому что в каждом аквариуме своя среда, которая зависит от многих факторов - как от своих особенных, так и географических (например, разных параметров воды в регионах). Даже применяя УДО можно здорово всё "пошатнуть" в аквариуме. Аквариум - это микросреда и спешка без предварительного осмысления здесь не нужна вовсе.
Воспользовавшись этим чудо-препаратом , пришёл к выводу , что зря выкинул деньги.
Надо копить на УФ-стерилизатор.
Дрон, Вы об этой фразе?
Я далек от того, чтобы считать, что найдена панацея , но в комплексе мер, которые используются при отсутствии УФ, (затемнение, синтепон и т.д.), коагулянты явно можно использовать и они будут не лишними!
Так там говорится именно о том, что УФ эффективнее. И предлагается использовать его в обычном комплексе мер, когда УФ поставит нет возможности.
Я просто о своём горьком опыте и не более.
Пришёл к выводу , что проще сразу купить стерилизатор ( 250 грн. хватит вполне), чем гиацинт-50грн. (не помог, теперь хоть сам пей ) + снова какую-то химию гривен за 100 + куча мороки , и куча потраченного зря времени. .
Mykhaylo
13.10.2014, 09:48
Растения не употребляют органику,
Надеюсь это шутка? Есть куча органических соединений которые потребляются растениями.
Применительно к этой теме - нет, не шутка.
Теория нас учит, что растения - это продуценты, которые из неорганических веществ синтезируют органические. Если растения и потребляют какие-то органические вещества (и в каком объеме?), то все равно в условиях аквариума остается еще много того, чего они не употребляют, верно? Поправьте меня, если я что-то неправильно излагаю.
Холмс, запах Темзы уже не устраивает ? ))))
Как-то тут сообщений поубавилось)) Может зря? Лично я догадываюсь о каком налете шла речь и могу подтвердить, что коагулянт таки от него помогает. Я догадываюсь, что тот налет (скорее всего, какая-то разновидность бурых) возникает при избыточном содержании в воде органических соединений, которые коагулянты выводят, чем снижают не только содержание органики, но, опосредовано, через ее уменьшение, и содержание азотистых соединений. Напрямую же, (в очередной раз убедился) "гиацинт" не выводит ни аммиак, ни нитрат. Немного снижает фосфат.
Вот результаты последних "проб".
Прокипятил водопроводную воду (для уничтожения всей микрофлоры, в ней присутствующей (на фото на банке даже заметен пар от горячей воды)
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461501&stc=1&d=1413280925
Далее, добавляем в воду нашатырного спирта, калиевую селитру и монофосфат калия.
Вот результаты тестов
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461502&stc=1&d=1413281098
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461503&stc=1&d=1413281098
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461504&stc=1&d=1413281098
Имеем аммиак- 2,0, нитрат 30,0, фосфат 1,0
Заливаем "гиацинт"
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461505&stc=1&d=1413281242
и отстаиваем воду
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461506&stc=1&d=1413281242
После проводим опять те же измерения
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461507&stc=1&d=1413281336
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461508&stc=1&d=1413281336
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=461509&stc=1&d=1413281336
Хорошо видно, что ни аммиак, ни нитрат не отреагировали на коагулянт- те же 2,0 и 30 мг/л. А фосфат уменьшился примерно вдвое- до 0,5 мг/л.
Не берусь говорить, почему это так, но уже не в первый раз результаты одни и те же. Следует отметить, что примерно через сутки после применения коагулянта, в аквариуме обычно наблюдается снижение нитрата. Причина, как я уже выше предположил, уменьшение органики в воде и нитрату, в общем, не из чего образовываться. А тот что был, съедается растениями.
Как-то тут сообщений поубавилось)) Может зря?
Сер...,вы я так понимаю потертые посты решили компенсировать фотографиями 3-л банок и прочей стеклотары в HD разрешении ???, у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????
у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????Не разбегаются.
Xимик_UA
14.10.2014, 20:31
Хорошо видно, что ни аммиак, ни нитрат не отреагировали на коагулянт- те же 2,0 и 30 мг/л. А фосфат уменьшился примерно вдвое- до 0,5 мг/л.
Не берусь говорить, почему это так, но уже не в первый раз результаты одни и те же.
Юрий Владимирович, это нормально. Коагулянты делали в первую очередь, для осаждения взвесей (кстати говоря, любопытный опыт с железом 4-5 мг/л получится - добавить соль 2-валентного железа, подуть сутки воздух, сфотографировать красоту и добавить коагулянт).
Органику они сорбируют практически таким же образом, как активированный уголь - просто большая площадь поверхности. Неорганику тоже сорбируют, но мало, потому и не видно тестами. А фосфаты, имхо, просто соосаждают (Железосодержащие убирают фосфаты получше, но они для аквариума не очень - с рН играться опять же).
Сер...,вы я так понимаю потертые посты решили компенсировать фотографиями 3-л банок и прочей стеклотары в HD разрешении ???, у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????
Это может быть с Вашим экраном (компьютером, браузером) что-то не так? Нормальные фото, занимают не более половины экрана и никуда глаза не разбегаются...
Александра Королёва
01.06.2017, 18:01
Доброго дня.
В попытках разобраться с коагулянтами для аквы нашла вот такую штуку
Акватон-10
внизу их документ с описанием, вот выдержки:
"діючою речовиною реагенту є біоцидний полімер полігексаметиленгуанідин
гідрохлорид (ПГМГ ГХ)
Засіб має властивості катіонного флокулянта, комплексоутворювача та
сильні біоцидні властивості, біологічно розкладається.
Використовується для:
- очистки та знезараження води плавальних, оздоровчих басейнів,
аквапарків, штучних водойм з прісною та морською водою, дезінфекції “чаш”
та обладнання басейнів;
- очистки та знезараження води для потреб тваринництва та
птахівництва;
- водопідготовки при вирощуванні рослин на закритому ґрунті;
- знезараження води рибогосподарських водоймищ з твердим дном та
берегами, риболовних снастей, ємкостей для транспортування та зберігання
живої риби;
володіє
бактерицидними властивостями щодо грамнегативних та грампозитивних
бактерій (включаючи мікобактерії туберкульозу), віруліцидними (включаючи
збудників СНІД/ВІЛ, гепатитів, поліомієліту, віруси грипу тощо),
фунгіцидними (включаючи збудників кандидозів, дерматофітій тощо),
альгіцидними властивостями (мікроводорості). Є ефективним засобом для
знищення та попередження розвитку біоплівок (біообростання).
Для знезараження високозабруднених вод доцільним є введення
реагенту «Акватон-10» у воду з одночасним використанням коагулянту. Це
дозволяє досягти надійного і стійкого ефекту знезараження води дозами 1,5- 3,0
мг/дм
3 ДР реагенту «Акватон-10» (незалежно від рівня її хімічного і
біологічного забруднення) та зменшити дозу коагулянту у 2-4 рази у порівнянні
з традиційною технологією."
телефон на бутытлке ПрАТ Науково-технологічний центр "Укрводбезпека", (050)419-69-72
стаионарные телефоны не сохранила, видела на рынке, решила почитать о таком. В затруднении...
Гиацинт брать или это лучше?
Химики, помогите разобраться:)
Вас слово "обеззараживание" не заинтриговало? А как азотный цикл Вам положит? А ведь положит- именно для этого он и создан.
Берите или аквариумные, или гиацинт или вот здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=106226
Я их с гиацинтом, кстати, достаточно плотно сравнивал https://uviaqua.com/sravnenie-koagulyantov/ Он мне реально больше гиацинта понравился.
Александра Королёва
01.06.2017, 19:48
гиацинт - гидроксохлорид алюминия
Юлия Нагорная коагулянт разработан основе гидроксохлорида алюминия
)))
предположу что Юлия полимериры использует, например тримеры, гексамеры того же гидроксохлорида алюминия, потому эфективнее банального гиацинта, но я прошу мнение химиков о принципиально другом продукте.
Александра Королёва, Вы задали абсолютно конкретные вопросы
В попытках разобраться с коагулянтами для аквы нашла вот такую штуку
Ответ на них тоже абсолютно конкретный- всвязи с анонсированными производителем антисептическими свойствами продукта, брать его для аквариума я Вам не рекомендую шепотом - он попадал мне в руки, я его попробовал один раз в тестовом режиме , получил после него аммиак и отказался. Все что у меня было (три бутылки) передал в АТО)
Отсюда и на второй вопрос Гиацинт брать или это лучше? ответ- "гиацинт" и прочие коагулянты с проверенным составом лучше.
Если Вас интересует химия вопроса, тогда да, придет хозяйка раздела, подскажет.
Mykhaylo
01.06.2017, 20:20
Меня окончание гуанидинагидрохлорид точно бы насторожило :) Мы подобным выделяем РНК. Оно связывает-денатурирует белки и пр органику. Подозреваю что после применения этого препарата идет как минимум тщательная фильтрация от осадка и пр. Это же один из заменителей хлора в промышленой очистке. Думаю, что оно не ниже 3го класа опасности как минимум, в отличии от алюминатов.
Александра Королёва
01.06.2017, 20:56
вложение никто не читал(( что меня по сути привлекло в это препарате
Al-2 класс
гиацинт - 3 класс
вот эта штука акватон - 4 класс
біологічно розкладається, тоесть осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать, или я совсем ничего не понимаю...
вот как бы основное
очень жду
Если Вас интересует химия вопроса, тогда да, придет хозяйка раздела, подскажет.
осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровыватьИ я не понимаю. Зачем коагулировать органику из воды? Чтоб ее же оставить в виде корма для "будущих поколений"?
Тоже жду квалифицированных комментариев))
Mykhaylo
01.06.2017, 21:26
вот эта штука акватон - 4 класс
біологічно розкладається, тоесть осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать, или я совсем ничего не понимаю...
В гугле все же внутрь - 3й, наружно - 4й.
И оно то "разлагается", но что и как делает при этом попутно с ДНК-белками - вопрос.
А что Гиацинт тоже не сахар (особенно если вода в кране мягкая) я уже пишу во всех темах по нему, которые увижу нафоруме (и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непонимание) :) . Рыбок еще "потравить" куда ни шло, а "внутрь" - есть пути очистки понадежнее и побезопаснее.
Mykhaylo
01.06.2017, 21:29
Зачем коагулировать органику из воды?
Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.
Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.
Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде в качестве той же органики в качестве корма для все тех же бактерий, как предположила наша собеседница. Если уж коагулировать, то наверное и отфильтровывать? Как Вы сами и сказали постом выше))
и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непониманиеПочему? Я, например, это очень хорошо слышу))
Serpentarius
01.06.2017, 23:04
Не путайте теплое с мягким. Внимательно читаем следующее:Для знезараження високозабруднених вод доцільним є введення
реагенту «Акватон-10» у воду з одночасним використанням коагулянту.Сей препарат предназначен для обеззараживания воды, а Гиацинт - коагулянт. И что бы ни было написано в мануале, реагент не различает полезную и патогенную микрофлору. Зачем лишняя химия в аквариуме?
Mykhaylo
02.06.2017, 00:42
Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде
И в мыслях не было, косноязычен. Но в аквариуме, если это не цихлидник, отфильтровать весь осадок флокулянта ИМНО не под силу даже вашему патентованому "пылесосу" :)
Serpentarius
02.06.2017, 06:35
Народ, об чем спорим? Вам шашечки или ехать?
Без цифр по ПДК и концентрации в воде все это - разговоры на коммунальной кухне. Тут трудно однозначно сказать, что лучше для гидробионтов - остаточный алюминий, алюминаты или растворенная органика. Смотрите на самочувствие, поведение, внешний вид живности, скорость роста и габитус растений. Если они улучшаются от внесения Гиацинта - лейте Гиацинт, только не передозируйте. Другого пути нет, кроме полного лабораторного анализа и серьезных исследований с набором статистики и последующим обобщением результатов.
А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом? И это врачи рекомендуют. Кстати, мне не встречалась информация о гибели пациента от отравления алюминием или алюминатами при приеме Альмагеля. Его даже детям рекомендуют - приходилось сталкиваться, потому знаю, о чем говорю.
Вот наткнулся на такой письменный ответ по запросу:
В вашем письме по электронной почте Вы сообщили, что хотели бы узнать наше мнение по поводу возможной токсичности полигексаметиленгуанидина гидрохлорида с номером CAS 57029-18-2 при его использовании в очистке питьевой воды.
Только ПГМГ с номером CAS 57028-96-3 проходил проверку в ЕС. Это вещество было удалено из программы оценки, так как заявитель не предоставил достаточные результаты исследований для доказательства его безопасности. Так как вещество в данный момент изъято из применения в качестве биоцида в ЕС, мы, вероятно, также не получим какой-либо информации о его токсичности в будущем. Тем не менее, в других законодательствах существуют некоторые сферы применения данного вещества в медицинских целях. То есть, возможно, что в будущем появится больше информации из этой области.
Мы знаем, что, по меньшей мере, два других вещества (CAS 57029-18-2 и CAS 89697-18-2) распространены на рынке за пределами ЕС. На наш взгляд, эти два вещества представляют собой то же самое вещество или очень похожие вещества, однако, полученные в различных производственных процессах. Вследствие производства на разных площадках могут иметься некоторые незначительные различия химической структуры этих полимерных соединений. Также различной может быть степень чистоты и состав примесей.
У нас нет достаточной информации, чтобы говорить о том, подходит ли ПГМГ или нет для очистки питьевой воды в отношении влияния на здоровье людей. Более того, отсутствуют данные о токсичности гуанидина и бигуанидина для водных организмов.
По перечисленным выше причинам с сожалением сообщаю Вам о том, что мы не можем дать Вам какое-либо заключение о токсичности ПГМГ с номером CAS 57029-18-2 при использовании в очистке питьевой воды.
С уважением,
Тапио Корколайнен,
Старший советник,
Агентство по безопасности и химическим веществам Финляндии (Tukes)
00521, Хельсинки,
Опастинсилта 12 B, PL 66
Тел.: +358 29 50 52 114
Не думаю,что это действенный и безопасный способ коагуляции в пресноводных аквариумах,тем более малоизученный.На первом месте всё же обезараживание.code47
Mykhaylo, Но в аквариуме, если это не цихлидник, отфильтровать весь осадок флокулянта ИМНО не под силу даже вашему патентованому "пылесосу" И даже в цихлиднике тоже, увы((( Но инженерная мысль продолжает над этим работать)))code33
Mykhaylo
02.06.2017, 12:42
А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом?
И это химик говорит? :) Растворимость и биодоступность гидроксида алюминия и гидроксохлорида алюминия вынесем за скобки? Еще с кастрюлей и ложкой из алюминия предлагаю тогда сравнить - там тоже есть слово алюминий :)
Serpentarius
02.06.2017, 12:48
1. Тема называется Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?
2. См выше
Смотрите на самочувствие, поведение, внешний вид живности, скорость роста и габитус растений. Если они улучшаются от внесения Гиацинта - лейте Гиацинт, только не передозируйте. Другого пути нет, кроме полного лабораторного анализа и серьезных исследований с набором статистики и последующим обобщением результатов.
3. На тупые наезды не ведусь и ради спора не спорю.
Александра Королёва
02.06.2017, 15:02
огромное спасибо за обсуждение,
на данный момент взяла аналог гиацинта, как вы и советовали,
вот думаю, а можно ли этот акватон использовать при покупке новых растений/рыб для уменьшения времени карантина? если он так хорошо убивает все подряд, может и с болезнями рыб как вариант справится? мысли вслух...
Serpentarius
02.06.2017, 15:12
если он так хорошо убивает все подрядНе верь тому, что написано.
Лучший карантин для растений - брать их у проверенного человека. На всякий случай можно прополоскать в проточной воде комнатной температуры. Зачем травить растения химией, если они и так травмированы и в стрессе?
Mykhaylo
02.06.2017, 16:42
вот думаю, а можно ли этот акватон использовать при покупке новых растений/рыб для уменьшения времени карантина?
Анубиасы даже в разбавленой белизне сполоснуть можно (без шуток). А вот как поведут себя "нежные" - никто не скажет. Опять же убьете вегетативные формы и то те что на поверхности - останутся споровые и т.д.
Я растения бросаю в таз на денек-два со сменой воды - по крайней мере меньше риск втянуть улиток и всяких соседей. Но у меня аквариумы маленькие потому и травы беру до 5-10 веток макс, а то и 2-3. если же ее килограмм, то все это проблематично и излишне
Александра Королёва
03.06.2017, 16:29
нашла у себя Атоскил, диоксид кремния, может ли он быть полезен для аквариума? учитывая что он просрочен на пару недель, а выбрасывать жалко.
Александра Королёва, по моему вы постоянно ищите какую-то халэпу.code47
Атоксил-это энтетеросорбент,каким боком он к аквариуму? Оставьте себе,идёт лето,немытые фрукты-овощи-диспепсия,вот тут ему и применение.code44
Положа руку на жизненно важные органы,всё-таки коагуляция-это удел препаратов,типа Гиацинт,не нужно что-то придумывать,а тем более рыться в домашней аптечке.;)
Александра Королёва
03.06.2017, 16:53
по моему вы постоянно ищите какую-то халэпу
Я всегда ищу новые подходы, методы, не тривиальные решения, что в этом плохого?)
энтетеросорбент,каким боком он к аквариуму для адсорбции, абсорбции, ионообмена, комплексообразования, учитывая практическую безвредность. Почему нет?)
не нужно что-то придумывать нужно, всегда, иначе:
1. Скучно
2. Грустно
3. Темно
4. Страшно
Тут на форуме вместо обсуждения возможности расширить методы и обсудить перспективы, я слышу наезды по типу сиди тихо и не выдумывай. Это странно. Очень.
Я вам настолько мешаю новыми идеями?
Serpentarius
03.06.2017, 17:00
нашла у себя Атоскил, диоксид кремния, может ли он быть полезен для аквариума? учитывая что он просрочен на пару недель, а выбрасывать жалко
А что у вас из остатков еще есть, что выбрасывать жалко? Пурген, цитрамон, доместос, обойный клей, дихлофос и т.п. Зачем добру пропадать?
Эксперименты на себе ставьте.
Здесь тематический раздел. Продолжение в подобном ключе будет приравнено к троллингу и отоварено в соответствии с Правилами форума.
Аквариум 270л. Нужно применить коагулянт. Есть в наличии Rikka "Прозора вода ультра".
В аквариуме движение воды слабое, для дополнительной циркуляции есть несколько вариантов:
- голова 400 или 1800 л/ч
- губка крупнопористая 10*10*20 или мелкопористая 8*8*10
Что из этого скомбинировать?
Rikka "Прозора вода ультра".Не использовал, нюансов не знаю.
Я бы поставил 1800л и мелкопористую мочалку. Ну, при необходимости чуть приглушил бы. 400л будет сильно долго фильтровать- есть риск осадка на дне.
Mykhaylo
06.06.2017, 21:20
В идеале после залива все выключить на 30 мин и попробовать макс отсифонить образовавшийся осадок - если вода днепровская и органики было много, то он хорошо видим вплоть до "паутины", а то и хлопьевидного тумана (если конечно у вас там конечно не телята типа астронотусов или таракатумов, которые не дадут осадку спокойно сесть). А уж потом и запускать отфильтровку остального, я бы вообще временно синтапон на самый вход кинул, ИМНО после "забора" разболтаный осадок очень мелкий для любой губки
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010