TDS метр - калибровка.

[Акваман]

Пользуясь таким вот инструментом
http://savepic.su/2072748m.jpg (http://savepic.su/2072748.htm)
в течение года всёже возник вопрос - что же я меряю.
TDS - общее содержание в растворе солей.
Я не определение имел в виду, а что за цифры что показывает прибор.
http://savepic.su/2031791m.jpg (http://savepic.su/2031791.htm)
Малость покумекав было решено воспользоваться вот таким веществом
в уже известной дозировке, которой можно верить.
http://savepic.su/2052241m.jpg (http://savepic.su/2052241.htm) http://savepic.su/2070673m.jpg (http://savepic.su/2070673.htm)
Узнав про такие данные Молярная масса NaCl 58,44277 г/моль
ясно, что в навеске стандарт титра мы имеем всего 5,844 грамма вещества.
Или всего 5844 ррм в литре. В таком диапазоне прибор явно будет работать
не дружественно, а вернее не работать вовсе. Значит это много и надо делиться.
Делиться решил со вторым литром. Незачем это всё в один литр сливать.
Достал из загашника такие предметы http://savepic.su/2054305m.jpg (http://savepic.su/2054305.htm)
Колбы хорошие, мерные. Венгерского происхождения. Решено было их использовать.
Итак, растворив 0,1н навеску хлорида натрия в воде и в 2-х литровой колбе получил
раствор с содержанием 2922 ррм хлорида натрия.
Вроде с точностью подружился http://savepic.su/2056352m.jpg (http://savepic.su/2056352.htm)
Но это также много. Отобрав в мерную 500-мл-литровку затем перекантавал в 2-х литровую снова. Естественно всё промывалось
дистиллятом и сушилось(колбы).
Итого на выходе получил 730,5 ррм. С этим уже можно работать.
Как пишут в инструкциях Все приборы откалиброваны на заводе (на 342 ppm или 1413 мкСм в зависимости от прибора) и готовы к использованию "из коробки"
Но решив нафига козе баян, тоесть калибировка не в "моем" диапазоне,
решил приблизиться к требуемым параметрам. Ещё одна шаманская манипуляция
с колбами и получил ррм=182,625. Ну это цифры после запятой никак не
отразятся на ТДС-метре но про них помнить на всякий случай.
Затем я испробовал раствор 730,5. Мой любимый ТДС-метр показал мне 869.
Навсякий случай я его умочил в дистилляте - там железный ноль(я это знаю).
Вобщем подрулив винтом до значения 730http://savepic.su/2077861m.jpg (http://savepic.su/2077861.htm), через пару секунд
значение уплыло на 731. Но я согласился - если округлять то это правильно.
Далее, продолжая экзекуцию после промывания прибора дистиллятом и
осушения электродов фильтровашкой, занырнул в 182,625
http://savepic.su/2033822m.jpg (http://savepic.su/2033822.htm) Получил такой результат.
Вроде как не плохо. Подрулил поточнее до 183. Снова ополаскивание и сушка.
Ныряем снова в 730,5. http://savepic.su/2074769m.jpg (http://savepic.su/2074769.htm)
Крокодил получился разной длины.
А вот обратный ход был неверный. Перепроверил несколько раз.
Хромают у моего ТДС метра замеры на разных плечах ррм диапазона.
Лучше калибровать в нужном диапазоне, хотя ошибка не сильно катастрофично/критичная.
Но это мне также сказало, что нелинейность изменения электропроводности
у раствора соли программно не скомпенсирована у тдс-метра.
http://savepic.su/2092176m.jpg (http://savepic.su/2092176.htm)
Вот такой вот плавный съезд удельной электропроводности по видимому желает калибровки
в рабочем пределе. Для точности.
Развивая тему далее, если вдруг кому надо показания в микросименсах, то это отдельная долгая шаманская песня. Грубо -
Проводимость в мкС/см х 0.5 = T.D.S. (общее солесодержание) мг. в л. как у NaCl или
ЗЫ. Воду брал для растворения бидистиллят. Всё делал почти в термостате - в аквариумной комнате при 25 градусах.
Что хочу заметить, что при работе тдс метра в течении нескольких минут
начинают дрейфовать показатели. Видимо когда батарея не свежая.
Контроль другим тдс-метром с новой батареей подтвердил.
Но и у него есть дрейф показаний, только чуть поменьше.

[кирпич]

Денис - спасибо. Теперь осталось сделать "на коленках" рН буфер!:012:

[Акваман]

Теперь осталось ...
Это отдельная тема. Здесь же это офф.

[Tonis]

В этих TDS метрах изготовитель указывает погрешность прибора 2%.

[Xимик_UA]

В этих TDS метрах изготовитель указывает погрешность прибора 2%.

Только мало кто из них пишет, что эти самые 2% нужно считать не от измеренного значения, а от верхней границы шкалы. :)

[alkravi]

Акваман, а откуда Вы знаете что на заводе Ваш ТДС-метр калибровался по NaCl? И зачем Вы калибруете его по NaCl, вы разве не аквариумную/водопроводную воду мерять будете?

[Акваман]

Акваман, а откуда Вы знаете что на заводе Ваш ТДС-метр калибровался по NaCl? И зачем Вы калибруете его по NaCl, вы разве не аквариумную/водопроводную воду мерять будете?
Хм, интересный вопрос!
Подскажите, а в чём мне его калибровать?
Штатно что он должен "мерять"? Нитраты фосфаты?
Хорошо, уговорили. Меряем воду. Что именно? Тут же вопрос - по какому протоколу?
Меряем хлориды калия?, натрия? или по протоколу 442?
Подскажите пожалуйста. И чем Вас не устроила калибровка по натрию хлорида?
Кстати паспорт я выкинул и не знаю по паспорту чем на заводе калиброван прибор.
Но я сверил параллельный прибор, прогнал по разведениям солей натрия хлорида, данные фактически идентичны теоретическим по растворам.
Что ещё желать для хорошей жизни?code54

[кирпич]

Есть "навороченные", в которых режим переключения разных видов измерений.
Прибор что на фото к таковым не относится по фэйсу(внешнему виду).
Вероятно что он меряет раствор соли. Хотя есть ещё какието для гидропоники,
те меряют на калия хлорид. Но 100500% что данный предназначен
просто для проверки работы обраноосмотического фильтра.
Естественно калиброван он будет на натрий хлористый.

[alkravi]

Подскажите, а в чём мне его калибровать?
Пожалуй 442 было бы идеально.

И чем Вас не устроила калибровка по натрию хлорида?
Вы внимательно читали мое сообщение? Я поинтересовался у Вас почему выбрали натрия хлорид, всего лишь.

[Xимик_UA]

Пожалуй 442 было бы идеально.
Ну так в чем проблема? Получили 200 ппм на шкале по хлористому натрию - делим на 0,48. множим на 0,67 - получаем 279 ппм по шкале 442.
Переводные коэфициенты - туточки есть (http://blog.myronlmeters.com/archives/5)
Только даст это тот же формализм, что и две другие калибровки.

[Xимик_UA]

Хотя есть второй вариант - приготовить по описаной в первом посте методике раствор с 183 ппм хлорида натрия, но на солемере выставить 255 - и считать солемер откалиброваным по 442 шкале (неплохо таки проверится вторым раствором).
Солемеру пофик - он все равно сопротивление меряет - его хоть резисторами калибруй. Потому покупка фирменного 442 раствора не нужна - коэфициенты же есть. :)

[Акваман]

Вы внимательно читали мое сообщение? Я поинтересовался у Вас почему выбрали натрия хлорид, всего лишь.
Так показалось удобнее. Кроме того по логике событий, если в приборе и "вшита" компенсация электропроводности от изменения концентрации, то мне почемуто кажется что в виду всего вышеописанного прибор был
калиброван по хлориду натрия!

Xимик_UA - отдельное пионерское СПАСИБО за Ваши комментарии!

[Акваман]

alkravi Ждал ещё Ваших вопросов, касательно хлорида натрия.
Не дождался. Посему "Рояль в кустах"...
http://savepic.su/2045706m.jpg (http://savepic.su/2045706.htm)

[alkravi]

"Рояль в кустах"
Я только лишь за то, чтобы показания были максимально близки к реальности, что меряем, тем и калибруем.

[Xимик_UA]

alkravi, не то чтобы я точно знал как работает именно этот прибор, но меряет он, вероятнее всего, вообще падение напряжения на шунте, последовательном с электродами прибора. И прошивка тогда имеет вид типа U ~ k*TDS или что-то похожее, причем только k подбирается регулировочным резистором.
Т.е. - чем не калибруй - все равно получишь TDS.

[кирпич]

Вот теория немножко.
Есть различные подходы к пересчету удельной проводимости в солесодержание. Обычно это величина определяется расчетным путем.
В приборах используется такая же формула, как и в ряде промышленных солемеров.
CNaCl = 1000000/((sqrt((2,1549*k/x)+1,563)-1,25)^2),

k = 1+ 0,01996*(t-25) + 0,0000584*(t-25)^2,

где CNaCl- значение солесодержания, мг/л;
sqrt - функция, корень квадратный;
^ - функция, возведение в степень
k - температурный коэффициент, см. формулу;
t - температура в град. С;
x - значение удельной электрической проводимости (УЭП) при температуре раствора t, См/см.

[alkravi]

Xимик_UA, я согласен. Но прибор, откалиброванный по NaCl и соответственно с подобранным k для NaCl, использовать для измерения ТДС водопроводной воды не рационально. Поэтому и пишу что лучше уже 442 использовать, или пересчитывать показания как Вы выше предлагали.

[Акваман]

откалиброванный по NaCl и соответственно с подобранным k для NaCl, использовать для измерения ТДС водопроводной воды не рационально.
Какая вобщем то разница? Это для введения единого эталона?
Эталона чего? Вода очень сильно разнится по ионному составу, и откалиброванная "по воде" в одном городе - не будет соответствовать
откалиброванной в другом городе... Разве не так?

[кирпич]

Какая вобщем то разница?
Хехе. Я както писал. Что получил криля от SerJ (Сорри если несовсем верно написал ник) и решил замерять воду.
Так вот жесткость была аж 3 dGh при тдс= 550 ррм кажется. О как!
При том что карбонатка была также пару единиц. Что меряем-с?:patstalom:

[Xимик_UA]

alkravi, 442 система - просто расфуфыреный бренд (в аналитической химии вообще есть только хлористый калий).
А претензия на соответствие именно Вашей воде у всех трех систем калибровки необоснована практически в равной степени.

[Акваман]

Корпоративный интерес.
442TM:
Разработано Myron L Company, 442TM имитирует свойства природной воды (реки, озера, колодцы, питьевая вода и т. д.) с сочетанием 40% бикарбонат натрия, 40% сульфата натрия и 20% хлорида. Коэффициент пересчета 442 равен 0,65 - 0,85.

[alkravi]

откалиброванная "по воде" в одном городе - не будет соответствовать откалиброванной в другом городе... Разве не так?
...и точно также не будет соответствовать откалиброванной по NaCl, согласен. А вы кстати зачем калибровкой занимались?

[кирпич]

А вы кстати зачем калибровкой занимались?
По моей просьбе к Денису. Я готовлю воду для криля полностью искусственную.
Как писал - у всем моих соседей по жительству и форуму кристаллы не живут. Долго. Так, выпадают в осадок по одному.
Вот и возник энтэрэс таки откалибровать ТДС - метр, чтобы предполагать в каких пределах плаваем.
Кроме того есть дальнейшие задумки, где без ТДС-а нивкакую.code21
ЗЫ. И не сказал самое главное. Мне очень нужен жестко привязанный нуль. По проводимости.
Иначе с рыбкой мне никак...Или пусть приедут и попробуют развести чегонибудь из моего водопровода.
Как писал - могу приложить фото пачки отработанных мембран, которые таки чтото пропускают.
Что "грохает" рыбу. Сорри за оффтоп.
PPS. Да ладно, вот они...
http://img811.imageshack.us/img811/4323/94725910.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/811/94725910.jpg/)

[Акваман]

...и точно также не будет соответствовать откалиброванной по NaCl
Э, нет! Натрий хлор - он и натрий хлор в Африке. Только без атомной бомбардировки пожалуйста. А то сейчас не посчитаю во что трансформируется...:)

[alkravi]

Акваман, я имел в виду что водопроводу не будет соответствовать

[кирпич]

имел в виду что водопроводу не будет соответствовать
Ой та все оно имеет плюс минус. А тут хоть знаем что по натрию показывает правду. А у каждого будет своя системная ошибка.
И эмпирически уже будут привязаны к определенным показателям ТДС.
Кому не удобно - тот может и далее ничего не использовать.
Выкинуть ТДС метр. Я пока только выкинул все биофильтра.:patstalom:
А вот ТДС холю и лелею... Есть вода из "гарантированного источника"
ей и бодяжу воду с показателем ТДС=0. Удобно и практично.
Когда у криля вода подсыхает - то померяв знаю до каких пределов.
Делаю небольшой минус на "рассаливание" и криль подмену в 80% воды переносит на ура. На что "корифеи" крилеводства были "в шоке".
Но вот тут то ТДС и рулит.code21 Зря проговорился про такой "секрет":patstalom:

[Акваман]

Кому не удобно - тот может и далее ничего не использовать.
Выкинуть ТДС метр.
Когдато разгоаривал с одним разводчиком.
У него при около полусотни аквариумов под малька где разные параметры воды.
И вот капать каплями на жесткость в каждый(хотя бы в группу по виду рыбки) определять жесткость - расценено было как
извращение с особым цинизмом...

[GOREZ]

кирпич, а я шо про ТДС для криля писал? давным-давно...
Но тогда РН меряли... да и сейчас...

[GOREZ]

Акваман, вот давайте заблуждения стариков-аквариумистов не повторять...
Они до сих пор жесткость так меряют...:024::024::024:

[кирпич]

кирпич, а я шо про ТДС для криля писал? давным-давно...
Но тогда РН меряли... да и сейчас...
Нда? Я рН мераю торлько когда воду готовлю и в первые 2-3 недели роста малька. Затем только тдс на протяжении 2 месяцев роста кр. неона при подмене.
После - следующие 2 месяца до продажи ничего не меряю вообще.code58
Как уже многожды писано - укаждого свой рецепт самостийности и свои любимые грабли.

[Xимик_UA]

Акваман, вот давайте заблуждения стариков-аквариумистов не повторять...
Они до сих пор жесткость так меряют...:024::024::024:
Ой, ладно, я вообще TDS-метр вместо расходомера использую - ниче, динамику видно. Все можно, если в меру и с пониманием.
Вот я из длииинной темы про подготовку воды для креветок-кристаллов вынест только то, что нельзя сравнивать водоподготовку разной воды, для разной нежности креветок. Впрочем, очень примерно уяснил для себя что там нужно в плане воды (если исходить из моей).

[кирпич]

Ой, ладно, я вообще TDS-метр вместо расходомера использую - ниче, динамику видно. Все можно, если в меру и с пониманием.
Оч.умелые у нас не только ручки, но и голова!:patstalom:

[Акваман]

Conductivity to TDS Conversion (http://blog.myronlmeters.com/archives/5)
http://savepic.su/2035528m.jpg (http://savepic.su/2035528.htm)

[alkravi]

Изучал сегодня данные Водоканала по воде в моем городе, обратил внимание на наличие точных данных по минерализации - 310 ppm. Мой же некалибруемый ТДС-метр мне всегда выдает 240 ppm. Похоже что он тоже был откалиброван по NaCl, а реальное значение получается по описанной выше формуле /0,5*0,65, таковой и буду в дальнейшем пользоваться.

[кирпич]

Изучал сегодня данные Водоканала по воде в моем городе, обратил внимание на наличие точных данных по минерализации - 310 ppm.
А вот тут надо позвонить и спросить- чем и как меряли.
По ГОСТу вроде как сухой остаток из воды должны выпарить и взвесить...
Может что и поменялось... Ну а если по сухому остатку - то ещё больше "фактор расхождения с прибором".