Естественные гибриды

[M.D.Jeorgick]

То Шереметьев

http://fotos.naturspot.de/fotos/5-35.jpg

Varecia variegata

http://images.wildmadagascar.org/pictures/masoala/varecia_rubra0004.jpg


Varecia rubra


эти два вида лемуров в природе также образуют гибриды в зоне перекрытия ареалов. в зоопарках их также нередко скрещивали потому, что рыжие лемуры попадают в зоопарки редко, а черно-белые часто. гибриды этих видов известны как трехцветные лемуры.

по материалам статьи

Vasey, Tattersall "Do Ruffed Lemurs Form a Hybrid Zone?
Distribution and Discovery of Varecia, with
Systematic and Conservation Implications"

American Museum Noviatetes, #3376, 2002


А как обстоят дела с естественными гибридами у рыб?

[M.D.Jeorgick]

Проводя некоторые аналогии...

Во время посещения дискусового хозяйства во Вьетнаме, где плавали тысячи дискусов разнообразнейших окрасок и возрастов я спросил хозяина сколько форм дискусов он продает, на что он мне важно ответил, что больше 20-ти.
- Но исходных форм только 4: аленкер, привидение, какой-то туркис и змеиная кожа.
- 5. - лукаво улыбаясь ответил хозяин, - Еще полностью залитый кобальтовый.
Все остальные формы были гибридами этих исходных.

А как обстоят дела с гибридами, ранее считавшимися видами у аквариумных растений, например, эхинодорусов и криптокорин? Там же еще есть и полиплоидные формы - их считают все-таки видами?

[Yan]

Мне кажется, что возникновение природных (естественных) гибридов у растений происходит намного реже, чем у животных.
Растениям всё таки требуется опыление, поэтому, даже если несколько видов растут рядом, нужно ещё чтобы они и зацвели одновременно, и опылитель подходящий одновременно для всех видов нашёлся, и пыльца подошла и т.д. Слишком много факторов.
Всё таки сообщений о естественных гибридах у растений фактически нет, чего не скажешь про рыбок.
Это человек делает, что захочет, в природе всё по другому.

Ян

[vab]

Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. И еще один гибрид природного происхождения - лягушка съедобная( рана ескулента) - природный гибрид ридибунды и лессонае

[vab]

По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?

[Михаил К]

Почитайте мое сообщение о полиплоидизации в разделе "Приколы в гостях у Мичурина"
Автор синонимов : самка быка, зоология цирка, ботаника аквариума и т.п. - перенес мои сообщения туда.

[Vasnecov]

По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?

Получаете семена травы, ищете в гугле: мутации, полиплоидия, гетероауксин, обработка семян... :)

[vab]

А чо мне искать, я прекрасно понимаю что такое мутации, индолуксусная к-та ( гетероауксин бишь), вы мне раскажите как у взрослых растений , (с клеточными стенками!!!)протопласти и ядра сливаются!!!

[vab]

И заметте , меня интересуют не анэу,- и эуполиплоидии, с ними все и так ясно, а случаи межвидовой гибридизации, путем слияния протопластов, их Яблоков в частности описывал.

[sash81]

......у нас не редкость найти гибриды между верховками(!!!!), язями, густерой, красноперками, лещами в любом сочетании........ :(

Скажите пожалуйста, что собой представляет или может представлять гибрид верховки и любой другой перечисленной выше рыбы??? Где можно это увидеть или прочитать? Откуда это взято? Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?
Разговор, я так понимаю, о природных гибридах?

[sash81]

Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. .....


А можно чуть поподробней. Как для чайника? :)

[M.D.Jeorgick]

...Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?...

Ссылки пусть Шереметьев дает, а как это может произойти технически... один из вариантов подсказать могу.

Давно это было... Решил я отсадить на нерест пару барбусов арулиусов с вечера. На следующий день ближе к полудню смотрю самец гоняет самку и так и этак к ней пристраивается, а результат нулевой.. не готова самка к нересту... А нерестовик литров на 60, одного только дистиллята литров 30 залито - надо в эту воду барбусов филаментозумов посадить, глядишь их еще и гормоны, попусту растраченные самцом арулиусом, подстегнут к нересту. Рассадил арулиусов, ссадил филаментозумов.
Приезжаю на рыбразводню на следующий день к 11 утра, смотрю - нормально, под сеткой полно выметанной икры.
Ращу мальков. Проходит некоторое время... смотрю, а у части мальков что-то с полосами не впорядке, какие-то они не полные, да и краснота на плавниках, свойственная молоди филаментозума какая-то не такая - тускловатая...
Короче, получилось %% 30 гибридов филаментозума и арулиуса. Во взрослом состоянии практически полностью похожи на филаментозумов, но краснота на хвостовом плавнике тускловатая, полосы на корпусе не пропали полностью (филаментозум в ночной окраске - только днем) и отлив какой-то фиолетовый.
Очевидно условия для выживания спермы арулиуса были настолько хороши, что сперматозоиды дотянули до появления икры филаментозума.

Т.е. выброс половых продуктов каким-то видом рыб вполне может простимулировать практически одновременный нерест другого близкого вида в том же месте, а уж чей сперматозоид при этом найдет чью яйцеклетку... пути сперматозоидов неисповедимы.

[sash81]

Это были барбусы... пусть и разных видов.
Но - вы допускаете оплодотворение молоками верховки икры леща?

[Mykhaylo]

А что с плодовитостью у этих гибридов?

[sash81]

Извините за эмоции в моем ответе ранее...


Я не оспариваю гибридизацию. Природные гибриды - это факт (сам ловил гибрида карася и карпа).


Просто мне тяжело допустить гибрид верховки (Leucaspius deffneatus - я эту имею ввиду - может вы о другом виде говорили) с любым, перечисленным вами выше, другим видом.

Почему-то вспоминается детский старый анекдот о том, что получится если скрестить корову и ворону..... ))

[Mykhaylo]

Ну, мулы то получаются :)

[sash81]

В вашем примере верховка упоминалась только раз: Alburnus leydigii Knauthe, 1893 = Leucaspius deliniatus x Alburnus alburnus. Тоесть гибрид верховки и уклейки - весьма схожих рыб.
Если вы подтверждаете ваши слова и если это не опечатка: "......у нас не редкость найти гибриды между верховками, язями, густерой, красноперками, лещами в любом сочетании........ ", то мне не нужно приводить гаплоидный набор, достаточно вашего авторитета, чтоб понять как мало я в этом понимаю.

С уважением, Александр.

Думаю дальше эту тему (верховка - лещ и т.д. и т.п) не стоит затрагивать.

[M.D.Jeorgick]

Это ссылка, чтобы завершить вопрос по поводу гибридов леща и уклейки:

Natural hybrids Alburnus alburnus (L.) x Rutilus rutilus (L.), Alburnus alburnus (L.) x Blicca bjoerkna (L.) and Alburnus alburnus (L.) x Abramis brama (L.) from the Odra river. Acta Hydrobiol., 1983, 25: 189-203 (z J. Błachuta).

[sash81]

:)ок

[IdeaFix]

Ребят, а можно практический вопрос? В банке сидит молли пузатая и кучка гупёх всех мастей. Гупёхи регулярно полдятся, а самца молли нету. Не родит ли мне моя чёрная рыба поросят в карпинку?

[IdeaFix]

Шереметьев В принципе так и думал... но тогда другой вопрос встаёт более остро, не сдохнет ли пузатая рыбка без самца? Ну и каков шанс что её в общем магазинном аквасе кто-то таво... оплодотворил? :) Просто там тольком ечики всех мастей были... у мечиков с молли узлы должны быть вполне совместимые..