Показати повну версію : Нитратный фильтр, и Денитрификация
Yakov_Krepak
04.07.2012, 13:15
Собственно создание темы навеяла эта статья:
http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?&art_id=322&cat=1&igen=1
Есть ли на форуме люди которые уже используют нитратные фильтры в пресноводных аквариумах? Какие результаты?
Я думаю, многим по тем или иным причинам хотелось бы уменьшить кол-во подмен! :)
Vadim Art
04.07.2012, 14:04
Много лет назад, я общался с одним москвичем (АлександрЭр), который одним из первых стал завозить не ширпотреб, а эксклюзив. Тогда, он одним из первых, завёз в СНГ Деннерле. И, одна из позиций, на которую я обратил внимание, - нитратный фильтр.
http://www.aquariumlights.ru/denn_bs.html
Тогда, меня остановило то, что сложно было с расходниками.
gera.natali
04.07.2012, 14:06
подписываюсь , тема интересна!
Yakov_Krepak
04.07.2012, 14:24
Vadim Art, сейчас в одном из украинских инет магазинов я нашел
AQUA MEDIC REACTOR SR400 (ниже его описание на сайте производителя)
http://www.aqua-medic.com/product/sulphur-reactor-sr-400/ с расходниками проблем не должно быть как сказали в магазине.
Там идут два реактора один серный, другой с гидрокарбонатом. Получается что в серном реакторе, денитрифицируется нитрат, но на выходе получается Серная кислота, которая гасится в реакторе с гидрокарбонатом. Единственно, вопрос в том, как гидрокарбонат на жесткость будет влиять, велико ли будет это влияние?
п.с да и на выходе написано что вода идет с рН 6,2-6,5
gera.natali
04.07.2012, 14:35
недавно переводила информацию о Deltec Нитрат-фильтр NFP 509 (http://aquaria.net.ua/products/Nitrat-fil-tr_NFP_509)
там для подкормки бактерий используется спирт.
gera.natali
04.07.2012, 14:46
Yakov_Krepak, но я не уверена что для пресников подойдет. я не сталкивалась с их использованием. на ютубе они стоят у моряков только.
Yakov_Krepak
04.07.2012, 14:48
gera.natali, нужно услышать мнение наших Химиков! :))
gera.natali
04.07.2012, 14:49
Yakov_Krepak, будем наедятся на практика наткнемся, так как теоретиков хватает)
я еще спрошу у производителей и поставщиков.
Yakov_Krepak
04.07.2012, 14:54
gera.natali, например эта модель, написано что применяется как в преснике так и в море!
http://www.aquaristic.net/ab-Aqua-Medic-Nitratreductor-NR-1000-geschlossen.html
Yakov_Krepak, возможно это (http://www.aqa.ru/forum/universalnyiy-effektivnyiy-nezarastayuschiy-vneshniy-biofiltr-na-osnove-RBBR-tehnologii-137953-page1) будет интересно...
GOREZ,
в домашних условия на маленьких объемах можно использовать вместо фито фильтра паллюдариум, ну или цветочную стенку. Эффективность хорошая.
Имею для 60 л. внешник китаец и фито фильтр самоделку, уезжал в отпуск внешник остановился, рыб не кормили воду не меняли, 5 дней жили только на фитофильтре, все живы все здоровы...
В качестве водорослевого фильтра в фитофильтре выступает наклонное стекло (освещаемое лампой) по которому стекает вода. Там водоросли и растут... Пока присматриваюсь на эффективность такой конструкции 8 месяцев работает без нареканий, но в итоге будет сделан паллюдариум... Он эффективнее.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8802&pictureid=105884
Vadim Art
04.07.2012, 23:26
Yakov_Krepak,
я не утверждаю, но люди пишут, что такие фильтры тоже снижают нитрат.
http://www.youtube.com/watch?v=O6uIOtLhiWQ&feature=related
Кстати, очень хочу попробовать, но нужен компаньон с руками и головой. :)
briz07, спасибо, конечно, но нитратный фильтр это совсем не фитофильтр, не паллюдариум и не цветочная стенка...
Принцип совсем другой... :)
GOREZ,
это я понимаю и прочитал и эту тему много других по этой же теме.
В идеале к пресному аквариуму необходимо делать полноценный "пресный" самп как на море. Фосфаты, похоже никак не уберешь, кроме как связыванием... Остальное возможно, вопрос только в месте для размещения такого сампа ну и его стоимости.
Ну а вот собственно и ответ чем убрать фосфаты...
Мангры можно использовать для очистки воды от органики как в морском, так и в пресном аквариуме.
Здесь (http://www.msaqua.com/html/aqua/plants/mangrove/mangrove.htm)сама статья.
Yakov_Krepak
05.07.2012, 16:10
Yakov_Krepak, возможно это (http://www.aqa.ru/forum/universalnyiy-effektivnyiy-nezarastayuschiy-vneshniy-biofiltr-na-osnove-RBBR-tehnologii-137953-page1) будет интересно...
Да Геныч, изобрел систему о которой можно только мечтать! :)
Жалко, что его компания ориентируется на очистку сточных вод и прудов. Для аквариумистов эта тема нужна не меньше!
Vadim Art
12.07.2012, 23:39
В продолжении темы.
Моряки, уже довольно давно, используют водку (спирт) для удаления нитратов и фосфатов.
Кто-нибудь пробовал этот метод в пресняке ?
Для тех, кому интересно,- ссылка на хорошую статью с теорией и практикой.
http://aquacontrol.narod.ru/spirt/teor.htm
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114039
Кстати, водка (спирт) - всего лишь еда для бактерий. Тот же Аква Медик, продаёт свой комплект бактерий с кубиками "еды" для них.
Коллеги, определитесь откуда удалять-то...
От этого и способ...
Vadim Art,
В теме Водка в аквариуме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114039) все расписано, пробовали.
Я тоже пробовал, работает, но это надо делать ежедневно. Но использование водки не исключает проведение подмен воды. А здесь речь идет о замкнутой системе, когда нет необходимости проводить подмены...
Коллеги, определитесь откуда удалять-то...
От этого и способ...
Мне так кажется, что из аквариумной воды с целью создать замкнутый цикл без подмен. Или с редкими подменами.
Vadim Art
13.07.2012, 11:43
Vadim Art,
В теме Водка в аквариуме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114039) все расписано, пробовали.
Я тоже пробовал, работает, но это надо делать ежедневно. Но использование водки не исключает проведение подмен воды. А здесь речь идет о замкнутой системе, когда нет необходимости проводить подмены...
"Здесь",-это где ?
В этой теме, речь идет о нитратных фильтрах и денитрификации. Так обозначил автор темы. Меня, строго говоря, это и интересует.
Вы водку, как способ снижения нитратов, пробовали ? Можете поделиться результатам ?
Vadim Art,
была черная борода, от излишка органики и перенаселенности аквариума 24 л. всего.. После начала прокапывания водки капал где-то 3 месяца, борода ушла, где-то через месяц, а дальше просто ради интереса капал. Растения чувствовали себя хорошо и прекратил капать, когда решил перезапуститься, редизайн, питательная подложка и пр. навороты.
На рыб водка точно не влияет, на креветок тоже, из водорослей держался налет на стеклах, но это из-за явного пересвета -длинный световой день и очень много света.. Фотки есть у меня в альбоме. Судя по всему нитратов было мало, так как куба росла не очень... Видать ей не хватало именно нитратов, хотя и пузыряла регулярно. СО2-брага, микро и макро - Ермолаева. Свет - светодиоды..
Зато лимнофила росла крупная и красивая...
http://www.aquaforum.ua/attachment/2/6/4/2/5/224938.thumb?d=1333531440
Vadim Art
13.07.2012, 12:42
briz07,
дозировка какая ?
Первая неделя 1 капля, вторая неделя 2 капли. Остановился на 2-х каплях и больше не увеличивал.
считал из расчета 20 л. воды в аквариуме, остальное грунт, коряги и пр.
Vadim Art
13.07.2012, 13:18
Первая неделя 1 капля, вторая неделя 2 капли. Остановился на 2-х каплях и больше не увеличивал.
считал из расчета 20 л. воды в аквариуме, остальное грунт, коряги и пр.
1-2 капли - на 20 литров ?
Vadim Art
13.07.2012, 13:20
"Водочный" метод, хочу, для начала, попробовать в травнике. После закладки спец. грунта, в аквариуме постоянный дисбаланс нитрат-фосфат. Буду пробовать сдвинуть этот дисбаланс с помощью бактерий.
Vadim Art,
1-2 капли вычислял из норм Starcomputer ну и тех, что приводились в статьях.
По моему 2 капли хватало с головой, даже было много, судя по кубе.
Vadim Art,
Бактерии да, но скорее органика.... В ней причина дисбаланса.
Или подмены или гиацинт (и пр. коагулянты).
Vadim Art
01.08.2012, 23:10
Еще два варианта борьбы с нитратами.
1. Селективная ионообменная смола. Заменяет нитрат на хлорид. Довольно широко используется в морской аквариумистике, где содержание нитратов критично.
2. Использование специальных наполнителей для фильтра. Наполнитель представляет собой питательный субстрат ("сухая водка") для гетеротрофных анаэробов, разлагающих нитраты. Т.е., этот субстрат, выполняет роль водки, в водочном способе борьбы с нитратом.
Vadim Art,
по поводу сухой водки форум химиков
"Сухая" водка -правда или миф? (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=89096&st=0)
У Сиачема есть нитратминус кажется, котрый можно восстанавливать по мере поглащения им нитратов.
Но думается мне, что простым устранением нитратов в аквариуме не обойтись..
Сами растения выделяют довольно много веществ (порядка 30% от их массы), которые будут губить и само растение и растений конкурентов... Поэтому подмены и только подмены...
Vadim Art
02.08.2012, 10:53
Vadim Art,
по поводу сухой водки форум химиков
"Сухая" водка -правда или миф? (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=89096&st=0)
У Сиачема есть нитратминус кажется, котрый можно восстанавливать по мере поглащения им нитратов.
Но думается мне, что простым устранением нитратов в аквариуме не обойтись..
Сами растения выделяют довольно много веществ (порядка 30% от их массы), которые будут губить и само растение и растений конкурентов... Поэтому подмены и только подмены...
Бывают случаи, когда подмены нужно минимизировать. Например, при содержании селекционных креветок или креветок сулавеси.
Vadim Art,
Тогда это сюда Химическая фильтрация Seachem (http://aquariumfish.com.ua/catalogue/seachem_products/seachem_chemical_filtration)
Мне больше нравятся варианты с фитофильтрацией...
Vadim Art
02.08.2012, 11:12
Vadim Art,
Тогда это сюда Химическая фильтрация Seachem (http://aquariumfish.com.ua/catalogue/seachem_products/seachem_chemical_filtration)
это не то.
Эти средства не удаляют нитраты.
Vadim Art,
Вот чего у них нашел:
Denitrate™
Производитель: Seachem
Описание: Главные отличия
«Живые» камни на рифах удаляют нитраты при помощи анаэробной денитрификации. Denitrate™ дублирует те же процессы. Максимальной эффективности материал достигает при увеличении протока воды через пористый материал в несколько раз. Как и в природе, анаэробные условия устанавливаются при высокой пористости и малом количестве кислорода на поверхности камня, где протекают аэробные процессы. Тем не менее, следует избегать слишком сильного потока воды, чтобы не нарушить анаэробную среду с денитрифицирующими бактериями.
Инструкция
Перед использованием, наполнителя его необходимо промыть под проточной водой для удаления пыли. После этого наполнитель необходимо поместить в фильтр. Для достижения наилучшего результата, скорость потока воды, проходящей через наполнитель, не должна превышать более 200 литров в час, при такой скорости материал будет работать и как аэробный, и как анаэробный фильтр. Для более мощных фильтрующих систем рекомендуем использовать наполнители Matrix™ или Pond Matrix™
Интересно в пресном аквариуме можно попробовать, будет работать?
скорость потока воды, проходящей через наполнитель, не должна превышать более 200 литров в час,
Не смущает единица измерения? :)
GOREZ,
Если бы меня не смущали рекламные описаловки, в том числе и скорость потока воды, я бы не спрашивал, а бежал покупать.. :)
Как по мне керамзит более объемный, но выполняет туже функцию, а скорость потока для подобного вида фильтрации чем ниже тем лучше. У меня фитофильтре еле дышит поток, но результатами я доволен.
Vadim Art
02.08.2012, 12:37
Не смущает единица измерения? :)
стандартная единица измерения производительности фильтров.
Что касается потока (200 литров), то и здесь всё логично. Погоня за тоннами в час-нонсенс. Стандартный фильтр ADA имеет производительность 300 литров в час, при объёме наполнителя 9 литров.
Для сравнения, мой G6 имеет те же 9 литров, при скорости потока в тонну в час. Иными словами, я вполне допускаю, что в фильтрах, с малым потоком, Denitrol, может, и работает.
... при скорости потока в тонну в час.
Vadim Art, Вы это серьезно? :)
Инструкция ведь написана для янки (в смысле по Задорнову:))...
При чем производительность помпы к оптимальным условиям биофильтрации...:confused:
Площадь (сечение) в аквариумистике уже ничего не значит?
Для наполнителей (касательно биофильтрации) единственно верной и значимой величиной является скорость потока, а никак не производительность насоса (расход потока).
Для определения скорости потока нужно расход (то, что вы и Seachem называете "скорость потока") разделить на площадь (основы гидродинамики:))...
Имеют аквариумистов, как хотят...;)
А мы ведемся, выводы делаем, умничаем...
Vadim Art
02.08.2012, 14:21
Vadim Art, Вы это серьезно? :)
Инструкция ведь написана для янки (в смысле по Задорнову:))...
При чем производительность помпы к оптимальным условиям биофильтрации...:confused:
Площадь (сечение) в аквариумистике уже ничего не значит?
Для наполнителей (касательно биофильтрации) единственно верной и значимой величиной является скорость потока, а никак не производительность насоса (расход потока).
Для определения скорости потока нужно расход разделить на площадь (основы гидродинамики:))...
Имеют аквариумистов, как хотят...;)
А мы ведемся, выводы делаем, умничаем...
Много букв, и всё, лишь, для того, чтоб, возразить мне. :) Зудит подростковый дух противоречия.
Площадь сечения, в принципе, стандарт,- диаметр шланга- 12 или 16 мм (и то, разница, не так уж и велика). А потому, совершенно справедливо, что точкой отсчета, принято считать производительность помпы.
Площадь сечения, в принципе, стандарт,- диаметр шланга- 12 или 16 мм (и то, разница, не так уж и велика).
КАК соотносится диаметр шланга к количеству веществ, доставляемых потоком заданой скорости к бактериям на определенной площади???
В моем сообщении имеется в виду поперечная площадь отсека с биофильтрационным материалом.
Вадим, покажите мой пост любому инженеру и выслушайте его ВНИМАТЕЛЬНО.
Гуманитарию это тяжело понять, это не то, чему его учили, но все-же, ничего невозможного нет...;)
А до этого задумайтесь, с каких пор СКОРОСТЬ измеряется в ЛИТРАХ (ед. изм. объема)!!!
Много букв, и всё, лишь, для того, чтоб, возразить мне. Зудит подростковый дух противоречия.
Правила форума обновить в памяти не помешает (пп. 2.5.2, 8.1.2) :). Жалобу модераторам пока не отправляю:)
З.Ы. Средняя скорость потока υ - скорость движения жидкости, определяющаяся отношением расхода жидкости Q к площади живого сечения ω (http://gidravl.narod.ru/osnovdin.html)
диаметр шланга- 12 или 16 мм (и то, разница, не так уж и велика)
Площадь круга S= пR(2), π = 3,141592…
При диаметре 12мм площадь - 113мм(2), при 16 мм - 201мм(2). ПОЧТИ В 2 РАЗА!
GOREZ,
Vadim Art,
Хватит спорить, некорректно описали товар и все...Чего только не бывает, а может перевели не правильно.
Хотя выше производитель написал - Как и в природе, анаэробные условия устанавливаются при высокой пористости и малом количестве кислорода на поверхности камня, где протекают аэробные процессы. Тем не менее, следует избегать слишком сильного потока воды, чтобы не нарушить анаэробную среду с денитрифицирующими бактериями.
В понимании производителя поток воды это не более 200 литров в час. Чисто приколы перевода. Нет такого понятия - поток воды... Есть объем потока воды..
м кубические за 1 час..
Сорри сам увлекся...
briz07, Чисто приколы перевода.
Да нет, на буржуйском то же самое - At high flow rates (greater than 100 US gallons per hour), it will function solely as an aerobic filter. (http://www.seachem.com/Products/product_pages/denitrate.html)
Таки Имеют аквариумистов, как хотят...
Vadim Art
02.08.2012, 15:21
КАК соотносится диаметр шланга к количеству веществ, доставляемых потоком заданой скорости к бактериям на определенной площади???
В моем сообщении имеется в виду поперечная площадь отсека с биофильтрационным материалом.
Вадим, покажите мой пост любому инженеру и выслушайте его ВНИМАТЕЛЬНО.
Гуманитарию это тяжело понять, это не то, чему его учили, но все-же, ничего невозможного нет...;)
А до этого задумайтесь, с каких пор СКОРОСТЬ измеряется в ЛИТРАХ (ед. изм. объема)!!!
Правила форума обновить в памяти не помешает (пп. 2.5.2, 8.1.2) :). Жалобу модераторам пока не отправляю:)
З.Ы.
О, начинается троллинг !
Поперечное сечение отсека, никак не относится к характеристикам потока, это относится к конструкции фильтра. Очень сомневаюсь, что у современных канистр, это значение сильно разнится. А потому,- опять мимо. Как не крути, производительность помпы (при равном объёме канистры),- единственный объективный критерий, для сравнения.Т.к., конструкция фильтра, распределение потоков в нём,-дело тёмное.
И потому, если Denitrol засыпать в фильтр ADA (например), то там он работать будет (если производитель не врёт о его свойствах), а в моём G6, -не будет (как денитрификатор).
Скорость потока-термин обывательский, меня вполне устраивающий. Замените его на производительность помпы, если он режет Вам глаз.
Vadim Art, ознакомьтесь. (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25657) Речь идет о "гамбурге", но формулы и теория справедливы в любом случае.
Почитайте, если не разберетесь - готов объяснить более подробно. Даже по телефону:) Ибо для биофильтрации (любой) это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!!!
Учить теорию никогда не поздно. Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. Да еще и спорить...:)
GOREZ,
Таки не так перевели, цитирую:
-At high flow rates (greater than 100 US gallons per hour), it will function solely as an aerobic filter. At slow flow rates (less than 50 US gallons per hour), it will function as both an aerobic filter and an anaerobic denitrifying filter.
Автоперевод, но и без него ясно:
- При высоких скоростях потока (более 100 американских галлонов в час), он будет работать исключительно как аэробные фильтр. При медленном расхода (менее 50 американских галлонов в час), он будет функционировать и как аэробных фильтров и анаэробных денитрифицирующих фильтров.
Вот так будет действительно правильно и понятно потребителю...
Таки всем читать. Затем спорить.
Не поймете - "разжую" по свободе. Без формул, для гуманитариев, коим я и сам являюсь ;)...
Повторюсь, для биофильтрации (любой) это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!!!
GOREZ,
Это надо представителей фирмы на форуме пнуть, пусть повесят правильный перевод на своем русском сайте...
briz07, тоже не так:). Выделил.
GOREZ,
Таки не так перевели, цитирую:
-At high flow rates (greater than 100 US gallons per hour), it will function solely as an aerobic filter. At slow flow rates (less than 50 US gallons per hour), it will function as both an aerobic filter and an anaerobic denitrifying filter.
Автоперевод, но и без него ясно:
- При высоких скоростях потока (более 100 американских галлонов в час), он будет работать исключительно как аэробные фильтр. При медленном расхода (менее 50 американских галлонов в час), он будет функционировать и как аэробных фильтров и анаэробных денитрифицирующих фильтров.
Vadim Art
02.08.2012, 15:52
Vadim Art, ознакомьтесь. (http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=25657) Речь идет о "гамбурге", но формулы и теория справедливы в любом случае.
Почитайте, если не разберетесь - готов объяснить более подробно. Даже по телефону:) Ибо для биофильтрации (любой) это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!!!
Учить теорию никогда не поздно. Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. Да еще и спорить...:)
Осподи !!!
Мы сейчас что обсуждаем ? Какое всё это, имеет отношение к теме ?
Мы обсуждаем конкретный наполнитель для канистры ! Так вот, в канистре с током в 300 литров в час, этот наполнитель может работать так, как заявил производитель, с током в тонну,- не будет ! Точка !
Ликбез оставьте для тех, кто Вас об этом просит !
Так вот, в канистре с током в 300 литров в час, этот наполнитель может работать так, как заявил производитель, с током в тонну,- не будет ! Точка !
:024::024::024:
При 1000л./ч. будет работать точно так же, как и при 300л./ч.
Разница ТОЛЬКО в площади, на которой нужно распределить субстрат.
при диаметре 300-литрового фильтра в 10 см. (условно) для 1000-литрового фильтра диаметр нужен 18 см.
Читать теорию. Точка.
По крайней мере одному человеку ликбез точно не помешает ;)
Все остальные, надеюсь, уже поняли...
Vadim Art
02.08.2012, 16:02
:024::024::024:
При 1000л./ч. будет работать точно так же, как и при 300л./ч.
Разница ТОЛЬКО в площади, на которой нужно распределить субстрат.
при диаметре 300-литрового фильтра в 10 см. (условно) для 1000-литрового фильтра диаметр нужен 18 см.
Читать теорию. Точка.
Канистра одна и та же !
Канистра одна и та же !
Где это написано? На сайте сичема никакой привязки к фильтрам нет. И быть не может!
Сами придумали? Тогда спорить бесполезно. :)
Vadim Art,
Вопрос - Спирт как убийца нитратов?
Народ пишет, что после окончания применения спиртовой подкормки остается эффект удержания нитратов в норме не смотря на окончание доливки спирта...
Обсуждение спиртовой борьбы с нитратами (http://forum.vitawater.ru/forum/7287/vk-i-vse-taki-pro-spirt)
Starcomputer
02.08.2012, 16:14
после окончания применения спиртовой подкормки остается эффект удержания нитратов в норме не смотря на окончание доливки спирта...
Это верно. Хотя в самом начале заметен небольшой всплеск, так что бросать пить нужно постепенно, хотя бы в течение месяца. :)
.......................
Касательно объема протечки воды через фильтр.
Тут дело не в скорости потока, а в количестве кислорода, который попадает в фильтр с водой. При малых объемах прокачки его недостаточно и функционируют только анаэробные бактерии, при больших - и аэробные тоже.
Vadim Art
02.08.2012, 16:19
Где это написано? Сами придумали?
Тогда спорить бесполезно. :)
Это написано в спецификациях канистр. Они могут в разы отличаться по высоте, по производительности помпы, но почти не отличаются по диаметру. Например, разница между G3 и G6, по производительности помпы,- в 2 раза, а длинна\ширина - одинаковая. И так, у подавляющего большинства канистр (например, у Эхейма). Разницей в пару см, можно пренебречь. Потому и написал, что канистры одинаковые.
Мы не теорию обсуждаем, а конкретную практику.
Starcomputer,
т.е. если я правильно понимаю:
- берем внешний канистровый фильтр, делаем подачу СО2 на вход воды в фильтр, ложим или кладем? :) субстрат для бактерий, спаиваим их пока они не расплодяться и не привыкнут, потом плавно снижаем дозу спирта и получаем денитрифицирующий фильтр?
Starcomputer, Сергей, количество кислорода для бактерий, поступаемого с водой, зависит от скорости воды, омывающей субстрат?
Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость (а соответственно и количество кислорода)?
Vadim Art
02.08.2012, 16:32
Starcomputer, Сергей, количество кислорода для бактерий, поступаемого с водой, зависит от скорости воды, омывающей субстрат?
Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость (а соответственно и количество кислорода)?
Каким образом, в канистре, можно увеличить площадь омываемого субстрата ? Ток- можно. А как площадь ?
Каким образом, в канистре, можно увеличить площадь омываемого субстрата ? Ток- можно. А как площадь ?
Площадь можно увеличить за счет большей пористости самого субстрата. Кирпич с одним отверстием и с пятью отверстиями...
Мы не теорию обсуждаем, а конкретную практику.
Т.е. теория уже нафиг не нужна. Будете действовать методом "научного тыка"?
Покупать тонны разных субстратов и тестировать годами? И капать пыпэткой вотку:)?
Тогда я пас.
Vadim Art
02.08.2012, 16:42
Площадь можно увеличить за счет большей пористости самого субстрата.
Это уже совсем другой вопрос. Это уже относится к характеристике
субстрата, а не фильтра.
Starcomputer
02.08.2012, 16:43
Нет. В МА водку можно лить временно, чтобы пережить "плохие времена", дальше на полную заработает риф и самп и острой необходимости в ней не будет.
Учитывая, что объем рифа это 50% объема аквариума, то важно изначально заселить его бактериями (для чего их и кормят водкой), а дальше он и сам справится.
Внешник по размерам значительно меньше, так что если Вы хотите поддерживать в нем высокую концентрацию бактерий, то их придется кормить дополнительно, ибо одними нитритами сыт не будешь. Все денитрификаторы расчитаны на постоянную подкормку (чем, это второй вопрос).
А СО2 там зачем ?
Площадь можно увеличить за счет большей пористости самого субстрата.
Учитывая бред производителей касаемо площади субстрата! Пара частиц органики на 1 пору, выходящую на поверхность субстрата иногда уменьшает заявляемый производителем объем на 99%. Но никто об этом нигде не пишет...
Примеры не привожу, сочтут за антирекламу...
Starcomputer,
СО2 чтобы убить кислород, хотя врядли он из воды куда денется...
Вот что пишут испытатели водки в пресном аквариуме:
Да вывод, в общем-то, пока один - без кислорода нитраты не падают. И не только не падают, а вроде как в нитрит переводятся...
Наверно СО2 не нужен вообще... Достаточно фильтра рюкзачка, с подачей в него водки
Vadim Art
02.08.2012, 16:52
Т.е. теория уже нафиг не нужна. Будете действовать методом "научного тыка"?
Покупать тонны разных субстратов и тестировать годами? И капать пыпэткой вотку:)?
Тогда я пас.
Недостаточно знать теорию, нужно еще знать, где её применить.
В теории, чтоб канистра работала "правильно", надо, с увеличением мощности помпы, пропорционально, увеличивать не только объём канистры, но и её площадь. На практике, этого нет.
Какой смысл обсуждать то, чего нет на практике ? А потому, возвращаясь к началу спора, единственным объективным критерием, остаётся производительность помпы. Вот и всё.
Учитывая бред производителей касаемо площади субстрата! Пара частиц органики на 1 пору, выходящую на поверхность субстрата иногда уменьшает заявляемый производителем объем на 99%. Но никто об этом нигде не пишет...
Примеры не привожу, сочтут за антирекламу...
Это пользователь узнает сам по мере забивания мочалок любого фильтра.
Starcomputer
02.08.2012, 16:57
Сергей, количество кислорода для бактерий, поступаемого с водой, зависит от скорости воды, омывающей субстрат? Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость (а соответственно и количество кислорода)?
1. Нет, только от объема воды в промежуток времени. Это не скорость, это подача.
2. Скорость уменьшается при увеличении сечения протоки. Если Вы возьмете фильтр диаметром 1 м и заполните его мелким субстратом, то при неизменном объеме прокачки скорость между частицами увеличится, по сравнению с тем-же фильтром, но без субстрата. При этом количество воды и кислорода в ней, проходящее через фильтр в единицу времени останется постоянным.
Просто в данном случае понятия объем прокачки и скорость прокачки через фильтр тождественны ибо площадь поперечного сечения неизменна.
Как пример:
Возьмем пустой фильтр (вообще без ничего) и включим. Через него будет идти допустим 300 л/час, т.е. 300 дм3/час (0,3 м3/час)
Диаметр фильтра 0,5 м.
Тогда скорость воды в фильтре = 0,3 / (0,5 * 0,5 * 3,14 / 4) = 1,5 м/час.
Скорость воды в трубке диаметром 16 мм (0,016 м) будет 0,3 / (0,016 * 0,016 * 3,14 / 4) = 1500 м/час.
Как видите скорости очень разные, а количество проходящего кислорода одинаково.
GOREZ,
Водку именно пипеткой и капал :) И сейчас, буду переводить обратно рыбок и креветок в перезапущенный аквариум, опять буду капать, эффект положительный, 2 недели аквариумы были без моего присутствия, с кормлением 2 раза в неделю, и из потерь - только 2 галактики, но они пережили лечение и видать не до конца подлечились...
Starcomputer
02.08.2012, 17:00
СО2 чтобы убить кислород
... :)
Нарыл статейку про Денитрификацию (http://www.discusfish.ru/publications-denitrific.htm), думаю будет полезна...
из нее вывод - ионообменная смола - SR-7 (IONAC), восстанавливается крепким раствором простой поваренной соли
Поправьте если неправ.
Увеличение поперечной площади размещения омываемого субстрата при неизменном объеме прокачки уменьшает скорость
ибо площадь поперечного сечения неизменна.
Это как?:)
увеличении сечения протоки.
не равно
Увеличение поперечной площади размещения
:)
Vadim Art
02.08.2012, 17:30
Это как?:)
а так, что это конструктив канистры, и его не изменить.
а так, что это конструктив канистры, и его не изменить.
Абсолютно верно, с маленькой поправочкой:)
Как раз и имелась виду замена как вы выразились "канистры" на более подходящую по площади поперечного сечения но равной по прокачке:). Благо выбор большой...
Например, разница между G3 и G6, по производительности помпы,- в 2 раза, а длинна\ширина - одинаковая. И так, у подавляющего большинства канистр (например, у Эхейма).
В теории, чтоб канистра работала "правильно", надо, с увеличением мощности помпы, пропорционально, увеличивать не только объём канистры, но и её площадь. На практике, этого нет.
Странно, производители говорят совершенно противоположное:
EHEIM 2260 Classic , 2400 л\ч (http://goods.marketgid.com/goods/132/19186665/)
Размеры: диаметр х высота, мм - 355х570
EHEIM 2213(020) Classic , 440 л\ч (http://goods.marketgid.com/goods/132/19186641/)
Размеры (диаметр*высота) – 160х335
При увеличении прокачки в 2400/440=5,45 раз увеличивается и площадь 907/254 = 3,57
Кто-то не владеет информацией;)
Правда было это еще тогда, когда не ввели "Инновационная серия фильтров от компании EHEIM."
Раньше хоть немного думали о биофильтрации, сейчас - об "инновациях"...
Vadim Art
02.08.2012, 19:23
GOREZ,
Абсолютно верно, с маленькой поправочкой
Как раз и имелась виду замена как вы выразились "канистры" на более подходящую по площади поперечного сечения но равной по прокачке. Благо выбор большой...
Ничего подобного. В этой теме, мы не обсуждаем преимущества и недостатки разных видов фильтрации.
Кто-то не владеет информацией?
Всей, конечно, не владею.
А сравниваете Вы очень выборочно. :) Детский сад.
Ну, сравните 2213,2215, 2217. Сравните серию Professional 2226,2228 и т.д. Ну, или сравним фильтры, с равной производительностью помпы,- G6 и 2228, 2073. Как видим, разница по площади, минимальна. Смотреть JBL лень. По памяти, был у меня один, он не сильно отличался размерами от Эхейма.
Vadim Art
02.08.2012, 19:48
:024::024::024:
При 1000л./ч. будет работать точно так же, как и при 300л./ч.
Разница ТОЛЬКО в площади, на которой нужно распределить субстрат.
Кормим троля дальше.
Назовите мне марку (модель) этого фильтра.
Starcomputer
02.08.2012, 19:52
При увеличении прокачки в 2400/440=5,45 раз увеличивается и площадь 907/254 = 3,57
Все верно, так и должно быть.
Количество воды, прокачиваемой через фильтр должно быть таким, чтобы:
1. Обеспечить бактерии достаточным количеством кислорода (не менее).
2. Чтобы не было слишком большой скорости (вот тут именно скорости !) течения внутри фильтра.
Первая причина понятна.
Вторая ... ну если грубо, то бактерии должны успевать хватать куски, проплывающие мимо "рта" :)
Посему производители и рекомендуют использовать родные наполнители, с известным сопротивлением течению воды.
Vadim Art
02.08.2012, 20:00
Все верно, так и должно быть.
Количество воды, прокачиваемой через фильтр должно быть таким, чтобы:
1. Обеспечить бактерии достаточным количеством кислорода (не менее).
2. Чтобы не было слишком большой скорости (вот тут именно скорости !) течения внутри фильтра.
Первая причина понятна.
Вторая ... ну если грубо, то бактерии должны успевать хватать куски, проплывающие мимо "рта" :)
Посему производители и рекомендуют использовать родные наполнители, с известным сопротивлением течению воды.
Так должно быть, но этого нет ! Это исключение из правила.
Достаточно сравнить другие модели из этой же серии. Например 2213 и 2217.
Starcomputer, объясните это Вадиму.:)
Кстати, я бы еще упомянул, что производители давно биофильтра не строят, а нынешние "канистры" не более, чем дерьмонакопители:)...
Поэтому при выборе внешника особое внимание нужно приделять соотношению площадь/производительность...
Кто-то это никак не хочет понять, и камлает по привычке, вместо того, чтобы задуматься:).
Я такого фильтра не нашел, перекрытие кранов не годится, поэтому я применяю отдельную помпу с уменьшеной в 2-3 раза (по сравнению с паспортной внешника) производительностью. Все легко и просто, для тех, кто думает...:)
Vadim Art
02.08.2012, 20:06
Starcomputer, объясните это Вадиму.:)
Ну, не цирк ?
Я уже написал, что Вы привели очень выборочный пример. Другие примеры, говорят о том, что производители канистр, не особо обращают внимание на соотношение производительность помпы\площадь. Они увеличивают не площадь, а литраж (объём).
Vadim Art, для вас выделил:) Я такого фильтра не нашел, перекрытие кранов не годится, поэтому я применяю отдельную помпу с уменьшеной в 2-3 раза (по сравнению с паспортной внешника) производительностью. Все легко и просто, для тех, кто думает...
Другие примеры, говорят о том, что производители канистр, не особо обращают внимание на соотношение производительность помпы\площадь.
Это их "фишка", которая в итоге оборачивается проблемами в наших аквариумах...
Vadim Art, держите себя в руках, опять перебор:
Зудит подростковый дух противоречия.
О, начинается троллинг !
Детский сад.
Кормим троля дальше.
Ну, не цирк ?
Vadim Art
02.08.2012, 20:22
Vadim Art, для вас выделил:)
Мы не обсуждаем, что сделали Вы. Мы говорим о стандартной ситуации. Есть наполнитель Denitrol, и в каком фильтре (стандартном) он будет работать.
Vadim Art, ну-ну, успехов. Кто-то ищет решение, кто-то геморой...;)
и в каком фильтре (стандартном) он будет работать.
я же писал:
Как раз и имелась виду замена как вы выразились "канистры" на более подходящую по площади поперечного сечения но равной по прокачке.
Нужно искать...:) А для того, чтобы искать, нужно знать, что ищешь, а для этого желательно сделать расчет...
Или другой вариант - сетовать на производителей и искать методом "научного тыка"...
Есть третий вариант - плотным мешком ограничить дурнуватую скорость потока и газ из мешка выдавливать. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2006982&postcount=58)... Пока не забьется... и не даст разовый выхлоп...:024:
Нет, даже так -
:patstalom::patstalom::patstalom:
Starcomputer
02.08.2012, 21:22
Достаточно сравнить другие модели из этой же серии. Например 2213 и 2217.
Вадим, их потому и так много разных моделей, чтобы человек мог выбрать наиболее подходящую :)
Никому думаю не надо объяснять, что для травника нужна почти чисто механическая очистка, т.е. сравнительно небольшой объем и высокая скорость потока. Для цихлидника - наоборот.
Параметров выбора много, мы рассмотрели только один из них. :)
Vadim Art
03.08.2012, 00:43
Вадим, их потому и так много разных моделей, чтобы человек мог выбрать наиболее подходящую :)
Дело, как раз, обстоит совсем иначе. Моделей много, но все они, по большому счету, одинаковые. Упор делается на два момента
-на объем канистры,
-на мощность помпы.
Все остальные критерии-удобство обслуживания, диаметр шлангов, ток воды,- частности.
Правильно это или нет, вопрос десятый, но факт в том, что именно этими двумя показателями, объективно, фильтры и отличаются. Площадь поверхности ? Сергей, ну ты же знаешь, что через мои руки прошло много фильтров. Все они, а это флагманы от Эхейм, Хаген и ЖБЛ, имели близкие размеры (площадь), но отличались по высоте и мощности.
Был только один фильтр, который имел большую площадь (по памяти), соответствующую своей мощности-это Flufal FX5.
Так что, теория одно, а практика (матчасть),- другое.
А потому, чтоб работал Denitrol (как средство для борьбы с нитратом), надо,чтоб помпа выдавала мощу, чуть выше, чем указано в руководстве к субстрату (как это сделать,- не принципиально). Все остальные параметры, будут вторичны. Вот и весь разговор.
Starcomputer
03.08.2012, 08:43
Все они, а это флагманы от Эхейм, Хаген и ЖБЛ, имели близкие размеры (площадь), но отличались по высоте и мощности.
Вадим, от чего зависит эффективность биофильтрации ? Основное ?
1. Объем прокачки (не менее).
2. Скорость потока (не более).
3. Время соприкосновения воды с субстратом (чем больше, тем лучше).
4. Количество субстрата (чем больше, тем лучше).
Первые два мы рассмотрели.
От чего зависит время соприкосновения при неизменной скорости и объеме подачи (считаем, что они оптимальны) ?
Правильно, от длины пути. Поэтому более мощные фильтры и делают более высокими, чтобы увеличить время соприкосновения. Но так как "продавить" такую толщину субстрата сложнее, то и помпу ставят более мощную (как аксиому примем, что производительность помпы, указанная в паспорте, это производительность БЕЗ наполнителей, в большинстве случаев так и есть).
Вобщем геометрические размеры фильтра, производительность помпы и физические свойства субстрата величины взаимосвязанные, и тут уже производитель сам думает, что ему удобнее менять :)
Увеличил длину пути - увеличивай производительность помпы, иначе не продавит.
Увеличил сечение - увеличивай производительность помпы, иначе скорость потока внутри фильтра будет низкой.
Вобщем "тянитолкай" :)
А в твоей компетенции я в жизни не сомневался !!! :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010