Показати повну версію : Hypancistrus sp. Помогите определить
Yakov_Krepak
30.07.2012, 14:54
Вот получим на днях интересного гипанциструса, сразу заявлялось что это не Л260 и Л411. Заинтересовала рыбка, т.к ранее ничего подобного не видел. Буду рад если кто-то из форумчан поделится своими мыслями на этот счет.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6919&pictureid=111315
кстати сверху красавчики Л400 от ГСД
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6919&pictureid=111319
А есть гарантии, что это не гибрид?
Yakov_Krepak
31.07.2012, 07:44
Вполне возможно что гибрид т.к рыба не дикая. Есть мысли какие виды здесь замешаны? :)
Рыба молодая да и фото удаленное(лучше бы крупнее план). Я думаю 401-й присутствуетcode44
Yakov_Krepak
07.08.2012, 08:54
Вот набрел недавно на фотку. Рыба очень похожа на мою. Правда явное отличие форма хвостового плавника.
Источник: http://www.facebook.com/erlend.d.bertelsen
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3535&pictureid=111925
подпись к фотографии
Wild caught Hypancistrus sp. L-260 with lots of dotted pattern. The right side.
(Дикие Л260 с большим кол-ом точек, правая сторона)
Yakov_Krepak, здесь (http://hypancistrus.chromapark.de) глянь
Yakov_Krepak
07.08.2012, 09:01
Sem, классный ресурс, я его с удовольствием просматриваю периодически. Но там ничего подобного я не видел.
Вот еще фото дикой рыбы Janne Esktrom. Это рыба из мест обитания L260.
http://www.planetcatfish.com/forum/download/file.php?id=9217
Yakov_Krepak, еще (http://www.aquariumphoto.dk/3_cat_peckoltia.htm) -))
Yakov_Krepak
07.08.2012, 09:24
Sem, если бы все было так просто
тут интересна информация доступная в более узких кругах
а не на популярных инет атласах
Yakov_Krepak, так колись де брал-)))
Или там и спрашивай-)))
Yakov_Krepak
07.08.2012, 19:00
Sem, рыба ко мне попала даже не через вторые руки а наверное через третьи.
Поэтому пока что эта вся имеющаяся инфа.
Вот нашел фото рыбы у нашего Китайского коллеги:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/72727_125329847524799_1576202_n.jpg
Олег Николаевич
16.08.2012, 10:54
Yakov_Krepak, взгляните ,на этих похожи.http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1317
Yakov_Krepak, взгляните ,на этих похожи.http://www.planetcatfish.com/catelog...pecies_id=1317
Да, а я ждал, когда же на них ссылку кто то бросит:)
Yakov_Krepak
16.08.2012, 15:53
Олег Николаевич, Оччень похожи. Чтож Л136+Л066 хорошее сочетание получается.
Хотя мне кажется что у моих больше линий по телу, а не точек. но это уже не имеет особого значения. Рыба получилась хорошая посмотрим что с нее выростет, и что с этой рыбой делать дальше? Ваши предложения..... :)
и что с этой рыбой делать дальше? Ваши предложения..... :)
размножать.
Yakov_Krepak
16.08.2012, 15:59
размножать.
Сейчас можно нарваться на противников гибридизации! :)
И так для определения этого вида, можно пойти 2-мя путями:
1. это гибрид (Тогда какой с каким?), пока претенденты L260, L262, L136, L066
2. это не гибрид (тогда какой вид?), пока больше всего похож на вариации L260
Сейчас можно нарваться на противников гибридизации!
Это на меня!!! :D
ГИБРИДИЗАЦИЯ - ЭТО ЗЛО!!!!
Сейчас можно нарваться на противников гибридизации! :)
Ну-))))) в Днепр не выпускать тогда :024:
Ну-))))) в Днепр не выпускать тогда :024:
Мы УЖЕ имеем гибрида.
Вот будет ли он пролуцтивным или стерильным- покажет время.
Ну-))))) в Днепр не выпускать тогда
Выпускать на волю виды которые не относяться к местной фауне еще большее зло, чем гибридизация! :)
Мы УЖЕ имеем гибрида.
Вот будет ли он пролуцтивным или стерильным- покажет время.
как показывает практика у гипанциструсов гибриды вполне плодовитые.
Yakov_Krepak
16.08.2012, 20:25
я не являюсь ни сторонником ни противником гибридизации (из серии если очень хочется, то можно :) )
Но мне не понятно, почему например гибридизация Л-сомов - это плохо. Тогда как например род Дискус, который состоит из несколько видов. Таких как Дискус Геккеля, Дискус Коричневый, Дискус Голубой, Дискус Зеленый (возможно спецы меня поправят) Но цветовых вариаций немеряно! При том, что известно что начало в разнообразии этих форм положено как раз скрещиванием (получением гибридов) Этих видов. Также сейчас очень активно таким образом "играются" со скатами и там тоже никто не говорит насчет плохого влияния гибридизации. И таких примеров очень много. Мне кажется хотим мы этого или нет, все равно скоро у нас появятся названия в духе
Hypancistrus sp. Super Eruption
Hypancistrus sp. Web Majestik и т.п :)
Да что там говорить уже появляются, пресловутый Hypancistrus Last Emperor тому подтверждение (я сомневаюсь что это природная форма)
Единственно, на что действительно нужно обратить внимание, так это то, что при продаже нужно информировать человека о том, какую рыбу он покупает.
Олег Николаевич
17.08.2012, 08:09
Олег Николаевич, Оччень похожи. Чтож Л136+Л066 хорошее сочетание получается.
Хотя мне кажется что у моих больше линий по телу, а не точек. но это уже не имеет особого значения. Рыба получилась хорошая посмотрим что с нее выростет, и что с этой рыбой делать дальше? Ваши предложения..... :)
:)Это ваша рыба ,увольте от таких советов.:)
я не являюсь ни сторонником ни противником гибридизации (из серии если очень хочется, то можно )
Но мне не понятно, почему например гибридизация Л-сомов - это плохо. Тогда как например род Дискус, который состоит из несколько видов. Таких как Дискус Геккеля, Дискус Коричневый, Дискус Голубой, Дискус Зеленый (возможно спецы меня поправят) Но цветовых вариаций немеряно! При том, что известно что начало в разнообразии этих форм положено как раз скрещиванием (получением гибридов) Этих видов. Также сейчас очень активно таким образом "играются" со скатами и там тоже никто не говорит насчет плохого влияния гибридизации. И таких примеров очень много. Мне кажется хотим мы этого или нет, все равно скоро у нас появятся названия в духе
Hypancistrus sp. Super Eruption
Hypancistrus sp. Web Majestik и т.п
Мое субьективное мнение:
Мне не нравяться золотые рыбки и кои, но нравитяться караси и карпы. Фортуны - вообще уродство. Разноцветные дискусы и скалярии нравяться гораздо меньше, чем дикие.
Но я не типичный аквариумист, а многим такое нравиться. Вот и появляються новые формы или гибриды.
Вроде бы и что тут такого, появились "новые рыбки". Да я с одной стороны и рад, что появляються новые обьектны аквариумистики. Но самое страшное в этом всем то, что такие "новые рыбки" вытесняют дикие и оригинальные формы/виды из аквариумистики. Сейчас уже довольно таки сложно купить простого коридороса или анциструса (не вуалевого и не светного). Тоже самое грозит и гипанциструсам.
PS: у меня родился такой вопрос.
А вот если вам предложили купить такую же рыбу, что в этой теме. Вам бы сообщили, что это гибрид и какой именно. Вы бы купили?
Yakov_Krepak
17.08.2012, 08:45
Если это будет рыба в духе Last Emperor я бы взял, за разумную цену естественно :)
В природе , каждый год , находят , что то новое и рыба не исключение . Поэтому понятие "гибрид" не однозначно и понимать его односторонне не стоит . Природа еще тот селекционер ......:)
В природе , каждый год , находят , что то новое и рыба не исключение . Поэтому понятие "гибрид" не однозначно и понимать его односторонне не стоит . Природа еще тот селекционер ......
Давайте отличать селекцию от гибридизации.
Да в плане селекции природе нет равных. А вот природные гибриды - не очень частое явление. Есть подозрение, что многие из новых видов в низовьях Шингу - это природные гибриды. Но и даже если это так, то тут все равно не обошлось без вмешательств человека.
И кстати, против природных гибридов я нечего не имею. Например есть мнение, что обыкновенная лягушка которая у нас обитает - это тоже результат природной гибридизации.
Вопрос ко всем:)
:) Императора я бы тоже взял.
По "символической" цене отдал гибридов L411хL270.Искать желающих и упрашивать не пришлось))
У меня скрещивались L411хL270, L411хL201(не контраденс),L270хL201.Личинка получившаяся с участием самок L201 всегда пропадала.Толи самцы пожирали,толи сама дохла.Было пять таких нерестов,каждый раз думал самец "довысидит" и каждый раз потом жалел что не забрал личинку,уж очень хотелось посмотреть какая зверуга получится.
А одного бастарда 411х270 оставил,по мере роста вариативность линий очень менялась.Если отловлю попробую сделать фото.
Naum M, очень интересный опыт у вас. Очень интересно будет взглянуть на фото ваших гибридов:)
У меня тоже были случаи гибридизации. Но разделил всех, что бы не было новых гибридов.
Вот попытался сделать поскоренькомуhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112793&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112793') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112792&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112792')
Это от самца L411 и самки L270.
Naum M, да интересный экземпляр:) А какой размер? Сохраните его для отчетности. Я фото своих гибридо готовлю для L-Welse. Можно будет и вашего туда же попробывать. Только желательно для этого еще фото родителей.
Вот фото моего гибрида.
https://lh3.googleusercontent.com/-2prSiaEUxU4/TyWc3aHQPTI/AAAAAAAAF0s/ALIbXx0YMpg/s800/Hypancistrus_hybrid_L411XL340_fry_76day_4.jpg
Долго думал, что это L411XL340. Так как были самки только L340 в аквариуме, а на икре сидел L411. Но он подрос (фото позже выложу) и судя по рисунку который у него сейчас, очень похоже, что это L287XL340 (были в том аквариуме еще самец L287)
Yakov_Krepak
17.08.2012, 15:50
Предлагаю переименовать тему в "Гибриды рода Hypancistrus". И сюда сбрасывать фотографии гибридов. Может когда-нибудь получим местного Last Emperor. :)
Размер 3,5-4см.Попробую сохранить.Мне самому интересно что же получится в конечном размере.
Вот что приходило в двух поставках с L262:http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112842&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112842')
Вот " выковырял" среди арабесок :http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112843&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112843')
Вродебы тоже арабеска но на мой взгляд отличия всёже есть или я придираюсь?:)Вот для сравнения с "обычной" арабеской:http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112840&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112840')
а вот крупным планом:http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112839&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3378&pictureid=112839')
Олег Николаевич
18.08.2012, 17:01
Naum M, Выглядит как доминантный самец .
Naum M, Выглядит как доминантный самец .
Для доминантного мне кажется ростом не вышел,полный размер всего 6см.
mikhailfish
18.08.2012, 20:33
Naum M, Выглядит как доминантный самец .
Олег Николаевич, у себя на районе, в г. Москве, Naum M, таки является доминирующим самцом.:):):)
Вернемся обратно к гибридам.
Вот фото моего гибрида L411XL340, он уже подрос и ему скоро будет год:
https://lh4.googleusercontent.com/-tLEw8HjkXOc/UDMjcq4erjI/AAAAAAAAF8Q/r2e3olGexv4/s800/Hypancistrus_hybrid_subadult_1.jpg
Правда судя по патерну, такое впечетление, что у него в роду на мешан L066XL340 или L287XL340. У меня на тот момент были самци L287 в аквариуме, но на икре сидел точно L411. Хотя, те L411 которые у меня были имеют не сосвем характерный для L411 рисунок и вполне могут быть гибридом L066XL411.
Yakov_Krepak
21.08.2012, 14:59
о так тут и до Last Emperor недалеко осталось :)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010