Показати повну версію : Дикие пресноводные креветки, пойманные к северу от Одессы .
29.07.12 в 100км к северу от Одессы для наживки ловил малька.
Биотоп - бывшее болото 2х4 км рассечено ирригациоными каналами шириной 3-5 метров на островки. Глубина воды 0,5-1,5 м.
Среди мелкой рыбы (амурский чебачек, уклейка, мелкий окунь,карасик) попались очень мелкие креветки 5-10мм длинной.
перестал ловить наживку стал искать креветок. во всех каналах они встречались, но не слишком многочисленно.
Вопрос , какой вид креветок может обитать в наших естествееных водоемах?
Я пытался их сфотографировать но слишком мелкий объект, качество снимков плохое, а у меня опыта фотографий прозрачной мелочи нет.
Удалось побывать в месте обитания пресноводных креветок 20.10.12
в этот раз захватил фотоаппарат.
Креветки попадались не только мелкие
Такие "монстры" попадаются регулярно, интересно как они зиму переживут, или это случайные летние вселенцы?
Сейчас нет времени поискать, но где-то здесь на форуме я уже задавал такой вопрос. Тоже находил ракообразное очень похожее на подростка неокардины. Мне сказали что это какой-то вид мелкого ракообразного, которого разводили у нас в водоёмах для корма рыбы. На фото он очень похож на неокардину.
Viktor_R
30.07.2012, 23:42
Уже, в каком-то из разделов форума (кажется, там - где о креветках) обсуждались эти мелкие пресноводные креветки, а точнее - мизиды: http://aquaria2.ru/node/15332
Пресноводные мизиды расселены (в качестве кормового объекта) по всем водохранилищам днепровского каскада, несколько видов встречаются и в Днепре у Киева и в Киевском водохранилище. В опресненных водоемах, лиманах и низовьях причерноморских рек - мизиды обитали всегда (от туда их и расселяли).
Это не мизиды - у мизид равномерные крупные щитинки на конечносях, относительно подвижный хвостовой сегмент"шейка", не выраженные боковые разростания панциря на головогруди и "шейке".
А у креветок все 10 конечности головгруди имеют только одно дихотомическое разветвление-клешни(у мизид клешней вроде нет, или они покрайнемере не заметны)
У моих креветок крупные длинные клешни(относительно самого животного) Они практически не плавают в толще воды.
Больше всего похожи на очень мелких макробрахиумов, чем на каридин(мне так показалось).
Сегодня обнаружил что тот экземпляр которого я пытался сфотографировать погиб. Постараюсь сегодня вечером сделать фото не подвижной уже креветки и зарисовку.
Viktor_R
01.08.2012, 02:21
Интересно посмотреть фото и рисунок. Вполне допустимо, что Вы обнаружили молодь, скорее всего травяной креветки (Palaemon adspersus), которая может встречаться в сильно опресненных водоемах северо-западного Причерноморья.
Вот фото самой крупной из пойманных креветок
Явно видно что это креветка, а не мизида
Явно видно что это креветка, а не мизида
Тут не поспоришь... И действительно на Палемона похожа. А соленость в этих водоемах какая? можете измерить?
водоем пресный , этот вопрос я сразу себе задал как только обнаружил креветку, пробовал на вкус, потом запивал спиртом ,тестов под рукой не было.
до ближайшего лимана километров 100, не меньше. Но в 10 км ниже по течению есть очень маленькое горько-соленое озеро.
Паралельно этому болоту с креветками течет крупная пресноводня река, сама низина с болтной растительностью отделена от долины реки мощной дамбой. Болотото питается несколькими ручьями и грунтовой подпиткой ( рядом расположена река).
На сколько я помню последние лет 20 их воды не соеденялись даже во время разливов.
Есть явные вселенцы (амурский чебачек)
Для Палемона -слишком крупные пропорции клешни относительно размеров животного. И слишком мелкое животное. Хотя может это и он.
Viktor_R
02.08.2012, 00:49
Спасибо за фото - как и предпогалось, это 100% травяная креветка (Palaemon adspersus). Наиболее типичнам ее биотопом, конечно были бы мелководья с зарослями зостеры в одесских лиманах (и в море), а поимка на таком удалении от моря и в практически пресной воде (скорее всего, соленость в несколько граммов/литр там, скорее всего была) - интересный факт. Если не секрет - где нашли эту креветку? Возможно, это был Днестровский лиман, или устье самого Днестра?
Виктор, до устья Днестра там далеко, это до разделения на рукава Турунчук и Днестр.
*как померить жесткость и pH я смогу, но для определения соленость у меня оборудования нет ни под рукой ни дома.
barracuda
30.09.2012, 09:47
Прикол дикий. А вы там часто мелочь ловите? может пришлете несколько штук интересно что за зверь такой
BRATISLAVA
22.10.2012, 23:39
МихаиL, одомашнивайте:) и делитесь:)
На берегах этого же водоема с Креветками заинтересовала наземная форма Урути(тысячелистника)
Еще фото пойманой дикой креветки
Ну а попробовать одомашнить?
Мне кажется они очень похожи на черноморскую креветку. Такие же размеры, жёлтые полоски... Только синих полосок не хватает, но это может быть из-за стресса или не правильного питания. Возможно каким-то образом они попали в этот водоём, привыкли к пресной воде... Теперь ваш долг - одомашнить их и развести...
QS.kiev.ua
23.10.2012, 11:35
в лимане днестровском точно таких ловил. в пресной воде погибали.
Я носил воду из этого водоема тестировать на электропроводность к Владимиру в его магазин на староконный рынок (ник Ихтеолог) , он замерял электропроводность и сказал что практически не отличается от водопроводной одесской воды . На вкус она также совершенно пресная.
В днестровском лимане Креветки встречаются только в южной солоновато водно сати(в районе царевоградского гирала, Бугаза, Затоки),
В районе Беляевки вы их уже вряд ли найдете.
Этот водоем расположен не в районе днестровского лимана он гораздо севернее , севернее разделения Днестра на его рукава(Турунчук и Днестр). Впрочем об этом я уже писал.
Мои гепотизы о происхождении креветок:
1)Вселенец из дальневосточных водоемов( в Амуре , Уссури и озере Ханка есть пресноводные креветки)
2)Пресноводный молодой подвид(или близкий молодой вид) произошедший от черноморского Palaemon adspersus
3) Эндемичная днестровская креветка еще не описанная(возможно близкая к Palaemon adspersus)
Всем кто написал мне в "личку" о том как получить этих креветок
даю ссылку
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2108242#post2108242
Похоже это макрабрахиумы.
Живут в наших краях не первый год, видимо зимуют. Встречаются как в Днестровском лимане, так и в прилегающих водоёмах.
В прошлом году в Белгороде-Днестровском их держал Юрий в магазине "Родзинка".
Вымахивают довольно крупными. Существует мнение, что попали с балластной водой, но лично я думаю что заселены искуственно.
Скиньте пожалуйста в ЛС координаты места отлова, попробую сопоставить с имеющимися фактами.
З.Ы. Это не палемон - точно.
Нужно будет обязать , кто выиграет аукцион, чтобы качественную съемку этих молдавских палемонтесов сделал. :)
Kusaka таки знает карту :)
Местных жителей случайно не опрашивали, едят ли они креветку?
GOREZ, Создадите тему в креветочном разделе? А то ж всем интересно как они жить будут :)
Нормалёк будут жить, разумеется не в осмосе и без перегрева.
Есть подозрение что эта креветка Palemonetes sinensis
http://aquaria.ru/content/presnovodnaya-krevetka-palemonetes-palemonetes-sinensis-dlya-dalnego-vostoka
http://aquaria.ru/node/1540
Viktor_R
26.10.2012, 00:46
Есть подозрение что эта креветка Palemonetes sinensis
http://aquaria.ru/content/presnovodnaya-krevetka-palemonetes-palemonetes-sinensis-dlya-dalnego-vostoka
http://aquaria.ru/node/1540
Действительно - очень похожа! Могла попасть в пресноводные водоемы Нижнего Днестра и как объект целенаправленной интродукции (для улучшения кормовой базы рыб), и как спонтанный вселенец (например, от аквариумистов-любителей).
Думаю, что может быть отличным видом, особенно для холодноводных аквариумов.
Будем ждать, когда размножат и появится на наших птичках!
Еще одна интересная статья по этой теме:
http://aquaria.ru/node/10895
Есть подозрение что эта креветка Palemonetes sinensis
http://aquaria.ru/content/presnovodnaya-krevetka-palemonetes-palemonetes-sinensis-dlya-dalnego-vostoka
http://aquaria.ru/node/1540
Поддерживаю мнение.
Кроме того, водоём не похож на болото, это скорее плавни, а "ирригационные каналы" - ерики. Нелогично как-то ирригационные каналы через каждых 100 м. (разве что рис растили :)). Может там какая-нить заброшеная рыборазводня?
Михаил, нужно было с аборигенами перекинуть по стопарю-другому и выяснить таки этот вопрос.
Xимик_UA
26.10.2012, 10:42
Может просто как попутчик амура/толстолоба в водоем попали, как чебачек, условия подошли, вот и расплодились потихоньку. Мелиорация она такая - вон как Шацкий заповедник канадским сомиком загадили, ротан, опять же...
Поддерживаю мнение.
Кроме того, водоём не похож на болото, это скорее плавни, а "ирригационные каналы" - ерики. Нелогично как-то ирригационные каналы через каждых 100 м. (разве что рис растили :)). Может там какая-нить заброшеная рыборазводня?
Михаил, нужно было с аборигенами перекинуть по стопарю-другому и выяснить таки этот вопрос.
Это была ровная заболоченная местность поросшая тростником , камышем ,осокой, через которую протетекли ручьи .
Для мелиорации были прорыты каналы , после чего появлись осушеннын площади"острава" на которых ведется сельхоз деетельность(кукуруза,картофель,подсолнечник этакие шахматные поля)
Толстолобика и амура сейчас в этих каналах нет
(слишком мелкие каналы).Но может раньше его туда запускали, тогда возможно и попал амурский чебачек, и эта креветка.
В 60 х годах построена система высоких дамб вдоль берега Днестра в связи с затомлениями пребрежных населенных пунктов во время весенне- летних паводков. После этого воды этого болота/плавней на прямую не соединялись с Водами Днестра.
Местные жители о креветках не знают,Такой мелкоячеистой сетью здесь никто вроде для ловли мелочи не пользовался. Ловят рыбу обычно на Днестре(рядом). В а в этих Ирригационых каналах только мелкий карась, красноперка, окунь и другая мелочь.
Если внимательно посмотреть на фото креветки которую я держу на ладони то виден прозрачный вертикальный рострум зазубренный по верхнему краю(нижний карай тоже зазубрен,но его не видно).
основание рострума узкое, сам он как бы в форме ланцета.
Ну раскажите, насчёт их пищевых пристрастий? правда ли настолько еффективны в поедании нитчатки?Ну и планируете ли ещё вылов. Так то они невзрачненькие,я пока все статьи про них прочла,и осознала их ценность, уже и аукцион закончился.
Креветка крупным планом275559
в других ракурсах
Голова и рострум
Пересматривал свои летние фото с Судака. Нашёл фото креветки. Похожа?
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9297&pictureid=120954&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9297&pictureid=120954')
Нет, не похожа. У Вас на фото Palaemon elegans.
Мне достались три креветки от ВАВИКО.
Все верно, но запасных оказалось четыре. Поэтому троих я "депортировал" Kusake, остальных поселил в небольшой аквас на 15 л. Сразу же на дно постелил "землицы" типа Manado с небольшим количеством базальтовой крошки (чтобы ноги не разъезжались). Как следствие - прибывшие почти абсолютно прозрачными переселенцы, уже к вечеру воспользовались предоставленной природой способностью к мимикрии и стали темными, покрывши свои тела густыми и меленькими точками темно коричневого цвета. Сосуществуют пока мирно. Во время мимолетных стычек, слабый сразу ретируется, а более сильный дает ему возможность уйти. Теперь по поводу питания. Начал с JBLевских пластинок NovoCrabs, которые заинтересовали поначалу всех, но не привели к их полному поеданию. Тогда предложил им живого мотыля. Тут оказалось все по взрослому. С удивительной проворностью и с не менее необычайной жадностью бедных личинок начали очень быстро поедать. Ели все. За себя и за того парня. При этом наиболее крупные особи весьма комично пережевывая одного мотыля челюстями, одновременно в каждой клешне держали еще по одному червячку. Отдельным объектам поедания все-таки удавалось зарыться в грунт, но креветки продолжали выискивать их и там. В погоне за едой некоторые из креветок закапывались в грунт, что называется "по локоть". Находили и поедали. Интересно было наблюдать как пища попадает в желудок ракообразным. Мотыль свежий, красный, поэтому было отчетливо видно как красная масса движется по нужным коммуникациям непосредственно в желудок, где его с нетерпением ждали. Да кстати, нитчатку пока не предлагал. Попробую - обязательно отпишусь. Еще об одном наблюдении хочу обязательно упомянуть. Чистюли РЕДКИЕ. Любая свободная минутка используется для очистки. Чистят все на себе, от кончика хвоста до кончиков антенн (лапы, глаза, брюшко, каждый плеоподик). Кстати, не только на себе, жабры тоже чистят своими пинцетиками. Вобщем звери действительно интересные, а с учетом немалых размеров удается рассмотреть очень много мелочей, которые навряд ли можно увидеть наблюдая к примеру за аманками, не говоря уже о неокаридинах.
Две особи с желтоватыми клешнями и одна с красными.
При близком рассмотрении на палемона и палемонтеса они не похожи.
Сейчас у меня 2 ванианта:
Leander modestus (по описанию и фото похож, по размеру - крупнее, нежели в описании).
Описание: http://forum.craw-fish.ru/index.php?showtopic=100
Фото 1: http://www.aquaforum.lv/album_mod/image_page.php?id=267
Фото 2: http://io.ua/12988312p
Фото 2 Брал из темы о дальневосточных креветках на аква.ру http://www.aqa.ru/forum/dalnevostochnyie-krevetki-Leander---leandr-Palaemon---palemon-127742-page1
2-й вариант - Macrobrachium nipponense В Инете встречаются разнообразные его фото, часто не похожие друг на друга, но учитывая то, что он был интродуцирован в реки средней азии, это вполне может быть он. Если у кого есть фото - прошу поделиться.
Фото полученных мною особей можно посмотреть у меня в альбоме:
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=9747
Поведение креветки довольно интересное, сегодня попробовал их сфотографировать, на сьемку сбежались все три. :)
Насколько я понял - креветка неубиваемая. Думаю диапазон температур, в которых она может существовать 5-30 С (учитывая зимнюю и летнюю температуру в водоёмах глубиной 1,5 м. в наших краях). Сейчас обитают в воде 27 С.
Пищевые предпочтения - водоросли и мясцо (у меня - мороженная артемия), таблетки для сомов едят очень слабенько, употребляют в пищу даже икру теодоксусов. Самих улиток не трогают.
Более всего склоняюсь к тому что это японская речная креветка.
Вот фото карапакса и рострума креветки из этой темы, которую держит Михаил:
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=275568&d=1351625900
А вот аналогичное фото Macrobrachium nipponense:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9747&pictureid=121663
Взятое отсюда: http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=nstdaily&logNo=150038742610
В пользу этого предположения говорят так же некоторые научные публикации, подтверждающие факт интродукции данного вида креветок в Кучурганское водохранилище в 80-х годах прошлого века, например: http://dspace.vniro.ru/bitstream/handle/123456789/2813/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88.pdf?sequence=1
А так же: Владимиров, М. З. Восточная речная креветка (Macrobrahium nipponense
de Huan) – новый элемент гидрофауны Кучурганского водохранилища / М.
З. Владимиров, И. К. Тодераш, Ф. П. Чорик // Известия АН МССР. Серия
биол. и хим. наук. – 1989 – № 1. – С. 77-78.
Описание японского макробрахиума с http://aquafisher.org.ua
Японские макробрахиумы у себя на родине населяют преимущественно реки и ручьи с чистой водой. Длина этих животных не превышает 7-8 см (самцов 6 см). Родовому имени, которое можно перевести с латыни на русский как "большерукие", они обязаны относительно крупным (в сравнении с размерами корпуса) клешням на первой паре ногочелюстей.
Отличительными признаками речной японской креветки являются поперечный черный штрих на спинке, украшенный белой каймой, белые носочки на ходильных ногах и оранжеватые клешни (у доминирующих самцов они становятся красно-кирпичными). Тело креветок полупрозрачное, коричневатое. Чем старше особь, тем насыщеннее она окрашена.
Ссылка на страницу со статьей: http://aquafisher.org.ua/bespozvonochnyie/rod-macrobrachium/
Черный штрих с белой каймой есть, через несколько дней после вселения определился доминантный самец (самый крупный), у него действительно красноватые клешни.
Вот еще ссылочка на фото этой креветки: http://opencage.info/pics/large_12554.asp
Страница по этому макру из мирового реестра водных видов:
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=587405
Интересны синонимы:
Macrobrachium meishanense Tan & Lu, 1992
Macrobrachium obtusifrons Dai, 1984
Palaemon asper Stimpson, 1860a
Palaemon nipponense De Haan, 1849
Palaemon sinensis Heller, 1862a
Palaemon sinensis Heller, 1865
По Leander Modestus информации немного, источники: в основном статьи о дальневосточных пресноводных креветках СССР, нашел также "Определитель креветок, раков и крабов Дальнего Востока", Л. Г. Виноградов. 1950 г.
Кстати, информации о макробрахиумах там почему-то нет вообще.
В мировом перечне водных видов статус данного вида леандра: [I]не подтверждён.
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=587031
Процитирую отрывок из ЧУЖЕРОДНЫЕ DECAPODA (CRUSTACEA) В УЗБЕКИСТАНЕ Мирабдуллаев И.М., Ниязов Д.С. Институт зоологии АН РУз., Ташкент, Узбекистан, Бухарский государственный университет, Бухара, Узбекистан.
В 1960-е гг. при акклиматизации из Китая растительноядных видов рыб с ними в рыбхозы Узбекистана попал целый комплекс случайных вселенцев – рыб, моллюсков, ракообразных, паразитов. Одним из наиболее успешных случайных вселенцев оказалась креветка Macrobrachium nipponense. Появившись сначала в рыбхозе «Балыкчи» Ташкентской области этот вид в 1980-х гг. широко распространился по равнинным водоемам Узбекистана и соседних стран, чему способствовали в частности перевозки рыбопосадочного материала. В настоящее время макробрахиум встречается в пресных и солоноватоводных водоемах (реки, каналы, озера, пруды) всех областей Узбекистана. Показано, что в ряде случаев креветка является существенным компонентом питания молодого судака. Специальный промысел креветки в Узбекистане отсутствует, собранную при облове рыбоводных прудов креветку используют главным образом как корм для домашней птицы. В целом биология M. nipponense в Узбекистане и соседних странах остается практически неизученной.
Вот материал о ловле креветок в Татарстане: http://rus-shrimps.ucoz.ru/publ/lovlja_makrobrakhiumov_macrobrachium_nipponense_v_ mestakh_obitanija/1-1-0-43
Текст материала молдавских ученых, приведенный мною ранее, найти к сожалению не удалось, вообще материалов по креветке много, например:
Кулеш В.Ф. Перспективы выращивания субтропической креветки Macrobrachium nipponense (de Haan) в водоемах-охладителях ТЭС // Биологические ресурсы водоемов в условиях антропогенного воздействия. Киев: Наукова думка, 1985. - С. 34 - 36.
Гастофизиология пресноводной креветки Macrobrachium nipponense (De Man) / Л. В. Чепурнова, Л. Очаковская, И. К. Тодераш, [и др.] // Totalurile activităţii ştiinţifice în anii 1991-1992 : Tezele refer. confer. şt. a corpului didactico-ştiinţific. – Ch., 1992.
Тодераш, И. Сравнительная биология морских и пресноводных креветок на примере Penaeus indicus (H. Milne Edwards),P. Semisulcatus (De man) и Macrobrachium Nipponense (De man) / И. Тодераш, М. Ниран, Х. Абдул // Totalurile activităţii ştiinţifice în anii 1991-1992 : Tezele refer. confer. şt. a corpului didactico-ştiinţific. – Ch., 1992. – Vol. 1. – P. 288.
Properties of Accumulation of Trace Elements in the Freshwather Shrimp
(Macrobrachium nipponense) during Ontogenesis / I. Toderaş, E. Zubcov, Niran Muhammed, [et al.] // Fisheries Development. – 2000. – Vol. 23. – P. 151-155
Т.е. интродукция производилась по видимому из Китая. Думаю, если учесть то что японскую речную креветку, наряду с розенбергом, успешно выращивают под Астраханью, то и у нас она вполне может зимовать, местный климат в последние десятилетия стал потеплее.
Из личных наблюдений за дикарями: предпочитают зеленые нитчатые водоросли (кладофора, нитчатка), бороду практически игнорируют, начали щипать только после обработки её перекисью (с последующим побелением).
Предпочтения имеющимся кормам отдают в такой последовательности: заморозка артемии "Сытый сом" - чипсы "Sera vipan" - таблетки для сомов "Золотая рыбка".
http://aquafisher.org.ua/bespozvonochnyie/rod-macrobrachium-2/
похожа на вторую на фото
В истекшие выходные на пару часов заехал на болото, где обитают креветки. Не был здесь с прошлой осени. В связи с разливом воды ловить сачком мелочь не получилось (подтопленный камыш и всплывший мусор не давали работать сачком, участки берега которые были удобные в прошлом году, сейчас пока недоступны).
За 20 минут поймал раколовкой трех монстриков -двух длинопалых самцов и самку с икрой. В прошлом году мне такие половозрелые особи не попадались. Правда сейчас не попалось ни одной молодой прозрачной креветки.
На первых двух фотографиях - самка с икрой на ножках брюшка.
Viktor_R
08.08.2013, 00:01
Спасибо Михаил за сообщение и свежие новости об этой интересной находке - давно ждал его. Здорово, что креветки обитают в этих водоемах и (возможно) заселяют соседние.
Этот макрабрахиум очень обилен в водоемах охладителях, Курской, Смоленской и других российских АЭС:
http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?p=20289#p20289
http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=10776. Даже как-то в передаче о подводной охоте с Кочубеем показывали. Там же еще и тиляпии живут, причем не менее обычны, чем у нас - карась. В общим, никакого отношения к эндемичным днестровским видам, а тем более неописанным, эта песня не имеет. А чтобы узнать, какой именно вид макробранхиума, ИМХО надо просто достать ключ по всему роду. Доверять же определением "таких же" креветок из других регионов, или, тем паче, опираться на документацию советских времен, о том, что и куда якобы запускали - намного более сомнительный путь.
Вчера опять видел макра из Днестровского лимана. Зверь крупнее креветок Михаила и темнее окрашен.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010