Думаю, что проблема с освещением!

[Skorpion]

400л; высота 60 см; СО2 с таймером (2 пузыря/сек); 3 лампы Т5 по 80Вт (розовая Plant grow; теплого света; Reef White 10К) 3ч - перерыв 3ч - 3ч; удо Ермрлаева.
Вода PH 7.4-7,6; GH 10; КН 6.

Проблема в том, что когда включаю все 3 лампы растения растут медленно, почти останавливаются, при этом высотой доходят не выше чем до 30 см и выше не идут, стоят на одном месте. Старшие листья за пару недель покрываются темным ( можно сказать черным) скользким налетом, которые приходится удалять быстрее, чем вырастают новые. Листья нимфеи не идут к верху, а прямо стелятся в 5ти см от грунта.
Казалось бы свет, удо и СО2 что еще надо? Чего б не расти? Однако все стоит.
Сейчас пробую увеличить подачу СО2 вдвое и увеличить количество удо. Отменил перерыв с отключением света. Добавил еще растений. Растения начали пузырять, но буйного роста пока незаметно, не знаю в правильном направлении двигаюсь или нет...
Люди добрые ( имеющие опыт) помогите советом пожалуйста!!!
code21
P.S. Фото снято до увеличения количества растений и рыб.

[Starcomputer]

Прекратите лить удобрения и подавать СО2. Для такого количества растений как у Вас это вредно, вот и прут у Вас водоросли.
Касательно света - чтобы делать разогнанный травник (УДО + СО2) нужен свет не менее 1 ватт/литр спецламп.

[Skorpion]

У меня получается 0,6 Вт/литр, но у Т5 ламп бОльшая светоотдача по сравнению с, например с Т8, думаю этим перекрывается нужное количество света... Если мало света почему же нимфея ложится листами прямо на землю???
Количество растений я увеличил позже выложу новое фото.
P.S. - Это без учета грунта и свободного пространства от уровня воды до верхнего края аквариума!

[Starcomputer]

почему же нимфея ложится листами прямо на землю???
Слабая потому-что, вялая.
думаю этим перекрывается нужное количество света...
Нет. Я про Т5 и говорил.

[Skorpion]

[QUOTE=Starcomputer;2019418]Слабая потому-что, вялая.

Полез специально в акву - пощупал листья нимфеи. Молодые листья очень даже бодрые и упругие. Через пару недель они обычно начинают склонять края листочка, на ощупь становятся скользкими и покрытыми темным налетом, после этого я их удаляю. Такие как на фото в первом посту (левый куст - лист с длинной ножкой "готов" к удалению).
Выкладываю фото состояния аквы на сегодняшний день:
Фото 1 - правая нимфея (остатки после увеличения света)
Фото 2 - средняя нимфея (тоже уменьшилась, но более или менее живая)
Фото 3 - левая нимфея ( тоже остатки)
Фото 4 - перистолистник (или незнаю что это) спустя 2 дня после посадки, две ветки справа,собрались тоже вроде как прилечь (а может сварились на жаре на базаре)
Фото 5 - растение слева (не знаю названия) вроде как растет, но листья меньше чем при покупке - может увеличатся со временем...
Фото 6 - общий вид на сегодняшний день
Повторюсь перерыв в свете отменил - свет включен 9 часов. После увеличения СО2, света и удо растения начали пузырять, не знаю что именно этому поспособствовало, но пока наверно стоит продолжить эксперемент - ведь пузыряние хороший признак. Может проблема в том, что был короткий световой день (6 часов, а бывало и 5), да еще с перерывом на 3 часа???
P.S. - подредактировал пост №2!

[СЕРГЕЙ_1972]

сделайте тесты на нитраты, нитриты, аммоний/аммиак, фосфаты без этого ничего сказать не могу кроме:
1 рыб мало (света тоже мало для разогнаного трвника) потому УДО всеравно лить нужно но не больше 1/3 от рекомедуемой дозы при подачи СО2 (контролировать количество СО2 по дропчекеру).
2 СО2 подавать я думаю что это не помешает а наоборот будет лучше
и вопрос когда запущен аквариум?

[Skorpion]

Делал перезапуск 4.10.2010 года.
Есть мнение, что количество удо может и стоит уменьшить, но
СО2 думаю не стоит уменьшать. После удвоения количества СО2 растения вроде стали более активнее пузырять, а PH впервые мне удалось понизить до 6,8 - 7,0 - что по моему является не плохими результатами.
С тестами сейчас поколдую (есть старые... если не совсем пропали)

[СЕРГЕЙ_1972]

Делал перезапуск 4.10.2010 года.
Есть мнение, что количество удо может и стоит уменьшить, но
СО2 думаю не стоит уменьшать. После удвоения количества СО2 растения вроде стали более активнее пузырять, а PH впервые мне удалось понизить до 6,8 - 7,0 - что по моему является не плохими результатами.
С тестами сейчас поколдую (есть старые... если не совсем пропали)

напишите еще режим обслуживание ?? подмены??
я тоже так считаю что СО2 не нужно уменьшать и то что рН упал тоже хорошо.
а для того что бы сказать что то про УДО я и просил сделать тесты.
и еще у моего друга разогнаный травник ( свет 1Вт/л УДО СО2) и мы решили оставить подачу СО2 круглосуточно. так вот в результате растения начали рости на много лучше чем когда СО2 подавалось только днем (и сразу хочу сказать не надо мне расказывать сказки про фотосинтез я и так все про него знаю)

[СЕРГЕЙ_1972]

и еще какая длинна светового дня у вас в аквариуме ?

[Skorpion]

Подмены воды раз в неделю (кран) - 120 - 150л
Свет сейчас 9 часов без перерыва. Раньше был 6 часов с перерывом 3 часа.

[СЕРГЕЙ_1972]

Подмены воды раз в неделю (кран) - 120 - 150л
Свет сейчас 9 часов без перерыва. Раньше был 6 часов с перерывом 3 часа.

делайте 10-11 часов с перерывом или без это без разницы.А вы хотели что б у вас хорошо расли растения при продолжительности освещения 6 часов?? расмешили при мощности 0,6 Вт/л?? и я еще на вашем месте насадил бы больше растений

[Skorpion]

Тоже думал об этом. За растениями поеду в субботу на птичку. Свет сделаю пока 10 часов.

[СЕРГЕЙ_1972]

Тоже думал об этом. За растениями поеду в субботу на птичку. Свет сделаю пока 10 часов.

на птичке растения очень дорогие да и выбор там обычно не очень посмотрите лучше на аукционах там можно купить столько растений за 100-300 грн. что на птичке вам нужно будет выложить 1000 не меньше.
http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=324
вот мой друг например продает
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126196
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=125333
да и другие там продают иногда по полведра растений.

[Skorpion]

Спасибо!

[СЕРГЕЙ_1972]

Спасибо!

незачто. сделайте все то что я написал а потом посмотрими еще раз обратите внимание на пост 8 про подачу СО2!!
и если хотите могу узнать в друга когда он будет устраивать следующий аукцион.

[Skorpion]

Если верить старым тестам, то показатели таковы:
4 часа после добавления удо Ермолаева (10мл микро и 10мл макро - это вроде как двойная доза для моей банки) и 3 часа после включения света.
РН-7,0
КН-5
СО2-изходя из таблицы получается 20
NO3-меньше 1
PO4-0.5
NO2-0.05
NH4-0
Тесты конечно просроченные но вроде все работают кроме GH, но на 100% не уверен. И еще тест PH первую минуту показывает 7,0 (даже чуть меньше), а через 30 мин индикаторная жидкость в этой пробирке уже меняет цвет и постепенно со временем приближается к 7,6 - может так и должно быть?:confused:

[Miss Сырость]

Да растений очень мало, рН нужно держать 6,5. Свет я бы увеличила и поставила бы белый где-то 6 500К. Не нравится мне розовый свет - от него пигмент у растений розово коричневый становится
ВЛАГА есть БЛАГО

[Зелёный]

Если верить старым тестам, то показатели таковы:
4 часа после добавления удо Ермолаева (10мл микро и 10мл макро - это вроде как двойная доза для моей банки) и 3 часа после включения света.
РН-7,0
КН-5
СО2-изходя из таблицы получается 20
NO3-меньше 1
PO4-0.5
NO2-0.05
NH4-0
Тесты конечно просроченные но вроде все работают кроме GH, но на 100% не уверен. И еще тест PH первую минуту показывает 7,0 (даже чуть меньше), а через 30 мин индикаторная жидкость в этой пробирке уже меняет цвет и постепенно со временем приближается к 7,6 - может так и должно быть?:confused:
Удобрения самомес? Где храните их?
Если действительно NO3 меньше 1, то расти ничего и не будет, потому как растения ничего кушать не будут.
В статье "Аквариум с растениями - как выращивать растения, а не водоросли" http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/tech-main.html
написано
"Без NO3 растения не будут потреблять ни CO2, ни PO4, ни микроэлементы.
Без достаточного количества азота они снижают потребление CO2 и плохо адаптируются к понижению его концентрации (см. Rubisco¬). Никогда не допускайте обнуления NO3 - это приведет к прекращению потребления CO2, PO4, выбросу в воду PO4, накоплению аммония NH4, и вспышке водорослей."

Делайте доп. тесты. Возьмите может у кого.

[Skorpion]

Применяю удо Ермолаева, хранится в тумбе при комнатной температуре. За 4 часа до тестов было залито по 10мл микро и макро (для моего аквариума это вроде как двойная доза)
Вопрос: у меня в реакторе СО2 засыпан уголь (чтобы пузырки не вылетали из колбы), может ли он влиять на уменьшение NO3??? Если да, то можно ли его чем то нейтрализовать или сам потухнет?

[Зелёный]

Применяю удо Ермолаева, хранится в тумбе при комнатной температуре. За 4 часа до тестов было залито по 10мл микро и макро (для моего аквариума это вроде как двойная доза)
Вопрос: у меня в реакторе СО2 засыпан уголь (чтобы пузырки не вылетали из колбы), может ли он влиять на уменьшение NO3??? Если да, то можно ли его чем то нейтрализовать или сам потухнет?
Ещё раз повторюсь, делайте доп. тесты. Или УДО испортилось (может солнечный свет падает на тумбу и она сильно нагревается) или уже пришло к Вам испорченным или тесты испорчены. Нужно обязательно выяснить это, потому как дальше двигаться не вижу смысла.
Если уголь лежит давно, то его абсорбционная способность равняется практически нулю. Это так, про между прочим. Я бы вместо этой конструкции использовал рябиновую веточку или ещё лучше керамический распылитель.
А вообще "Для удаления нитратов NO3 или аммония/аммиака NH4/NH3 активированный уголь НЕ применяется." Читайте больше - вот Вам ссылка на статью "Наполнители и промывка" http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/filter-mass.html

[СЕРГЕЙ_1972]

Применяю удо Ермолаева, хранится в тумбе при комнатной температуре. За 4 часа до тестов было залито по 10мл микро и макро (для моего аквариума это вроде как двойная доза)
Вопрос: у меня в реакторе СО2 засыпан уголь (чтобы пузырки не вылетали из колбы), может ли он влиять на уменьшение NO3??? Если да, то можно ли его чем то нейтрализовать или сам потухнет?

Вам нужно еще раз каким то образом проверить наличие нитрата в воде , если нет вообще ни какого способа то хотябы тестами - полосками. а так вам все правильно написал Зеленый без нитрата ничего расти не будет. я у себя нитрат держу гдето 12-15 мг/л. при меньшем количестве все растет плохо. свет у вас нормальный ничего менять ненадо.

[Skorpion]

Да растений очень мало, рН нужно держать 6,5. Свет я бы увеличила и поставила бы белый где-то 6 500К. Не нравится мне розовый свет - от него пигмент у растений розово коричневый становится
ВЛАГА есть БЛАГО

Решил прислушаться Вашего совета - розовую лампу заменил на лампу белую, теплого оттенка, потому как вновь посаженные растения были сочно-зелеными, а втечение недели начали становиться розово коричневатыми. Кажется у розовой лампы светоотдача поменьше , чем у белой - теперь свет стал поярче. Еще думаю поставить отражатели, читал, что дают хороший плюс в свете. Добавил растений, плюс новые вроде пошли в рост. Буду дальше вести наблюдение...

[Skorpion]

Вам нужно еще раз каким то образом проверить наличие нитрата в воде , если нет вообще ни какого способа то хотябы тестами - полосками. а так вам все правильно написал Зеленый без нитрата ничего расти не будет. я у себя нитрат держу гдето 12-15 мг/л. при меньшем количестве все растет плохо. свет у вас нормальный ничего менять ненадо.

Еще тесты, полчаса после добавки удо
NO3 - больше 10
РО4 - 0,5 (может чуть больше к 1)
РН - 7,4 (утром)
КН - 5
Утром РН больше, чем к вечеру - видимо растения за ночь потребляют СО2, что приводит к повышению.

[Зелёный]

...розовую лампу заменил на лампу белую, теплого оттенка, потому как вновь посаженные растения были сочно-зелеными, а втечение недели начали становиться розово коричневатыми. Кажется у розовой лампы светоотдача поменьше , чем у белой - теперь свет стал поярче...
Есть ещё такое понятие как PAR...
Читайте больше статей про освещение...
Вот некоторые которые смогут помочь
http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-par.html
http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-main.html

Про свет уже было правильно написано
...свет у вас нормальный ничего менять ненадо.
но почему-то это игнорировали...

[СЕРГЕЙ_1972]

помоему тоже . не слушайте глупых советов розовая лампа для растений это то что нужно

[Skorpion]

помоему тоже . не слушайте глупых советов розовая лампа для растений это то что нужно
Вообще то я хотел с заменой розовой лампы проэксперементировать - может от белой(теплого спектра) будут какие то улучшения, потому как света от нее побольше, а потом если что вернуть все как было.

Количество рыб увеличил до 32 (правда мелкие).
Растений тоже добавил по возможности(фото 1)

После увеличения света, продолжителности дня и количества СО2, из грунта изредка начали выскакивать пузыри какого-то (неизвестного) газа, у Вас никогда не было такого?
Но фото 2 газ в грунте, вид через бок стекла :confused: (реальный размер грунта 2-4мм)

Стекла внизу возле грунта за неделю стали иметь такой вид, как на фото 3(налет распростроняется вверх от грунта на 1-2 см, выше чистое стекло и только в некоторых местах, есть маленькие пятна налета)

Поверхность грунта за неделю заметно порыжела, если грунт пошевелить, то под верхним слоем он светлый ( может это от избытка железа - надо все таки наверное уменьшить удо).

Нимфея также и лежит на дне, даже еще ниже нагнулась - фото 4 и 5 (у меня под сомнение попадает свет, если мне не изменяет память, раньше мне удавалось вырастить нимфею и довести даже до цветения без лампы Reef White 10К, светит она конечно красиво и ярко (как металлогалогенка), но может спектр у нее "ядовитый", вот и шарахается от нее нимфея. До этого уменя был свет из двух теплых Т5 и одна розофая Т5 фирменная, все это светило через сетку для штукатурки и... нимфея зацвела. Потом решил, что мало света, потому, что часто приходилось удалять листья с налетом и ничего кроме нимфеи не росло. Начал эксперементы с Reef White 10К, которая супер рекомендована фирмой в паре с розовой, в итоге другие растерия вроде пузыряют, а от нимфеи скоро ничего не останется:mad:)

Хотя много растений пузыряет, из них лучше всех валлиснерия старой посадки, даже не знаю что делать душить и дальше нимфею этим светом или проблема в чем то другом... Дык, лампа вроде ж фирмой рекомандована и нимфея переболеет и адаптируется. Да и лампы поменять не дешевое удовольствие...

[СЕРГЕЙ_1972]

Вообще то я хотел с заменой розовой лампы проэксперементировать - может от белой(теплого спектра) будут какие



Но фото 2 газ в грунте, вид через бок стекла :confused: (реальный размер грунта 2-4мм)

Стекла внизу возле грунта за неделю стали иметь такой вид, как на фото 3(налет распростроняется вверх от грунта на 1-2 см, выше чистое стекло и только в некоторых местах, есть маленькие пятна налета)


Нимфея также и лежит на дне

.

замена лампы специальной для растений на белую (белая это никак не теплая) ни чему не поможет улучшений не будет . сделается только хуже.
газ который выделяется с грунта это больше всего сероводород. это значит что в грунте идут гнилостные процесы. так что нимфея погибает не от света а от грунта он повидимому сильно заилен просифонте его.

[Skorpion]

Я тоже думал просифонить.
Еще заметил, что с утра ( сразу после включения света) листья нимфеи нормально подняты, а опускаются к вечеру и перед самым отключением вообще лежат на грунте. Странно все это...

[СЕРГЕЙ_1972]

Я тоже думал просифонить.
Еще заметил, что с утра ( сразу после включения света) листья нимфеи нормально подняты, а опускаются к вечеру и перед самым отключением вообще лежат на грунте. Странно все это...

это что они поднимаются и опускаются все нормально главное что б росли нормально

[Skorpion]

это что они поднимаются и опускаются все нормально главное что б росли нормально
Мне кажется, рост нимфеи очень медленный сейчас, прислабом свете было быстрее...

[СЕРГЕЙ_1972]

Мне кажется, рост нимфеи очень медленный сейчас, прислабом свете было быстрее...

да причем тут свет. много органики в грунте да и грунт не очень подходящий

[Skorpion]

да причем тут свет. много органики в грунте да и грунт не очень подходящий

В грунте при запуске аквариума был заложен InitialSticks. У меня сомнения по поводу его работы по прошествии длительного времени. Сложилось впечатление, что со временем он закисает что ли??? И это образует вышеупомянутый газ.

[СЕРГЕЙ_1972]

В грунте при запуске аквариума был заложен InitialSticks. У меня сомнения по поводу его работы по прошествии длительного времени. Сложилось впечатление, что со временем он закисает что ли??? И это образует вышеупомянутый газ.

на счет этого ничего не скажу никогда не использовал заряженые грунты

[Skorpion]

на счет этого ничего не скажу никогда не использовал заряженые грунты
А Вы используете пустой грунт?

[СЕРГЕЙ_1972]

А Вы используете пустой грунт?

да только кварцевый песок

[Skorpion]

да только кварцевый песок
Ладно спасибо! Пойду продолжу, я уже начал сифонку. Так понимаю в моей ситуации надо сифонить, прошивая грунт до дна??? Если можно буду к Вам обращаться, по мере возникновения вопросов. Спасибо!

[СЕРГЕЙ_1972]

Ладно спасибо! Пойду продолжу, я уже начал сифонку. Так понимаю в моей ситуации надо сифонить, прошивая грунт до дна??? Если можно буду к Вам обращаться, по мере возникновения вопросов. Спасибо!

незачто правда только по тем вопросам которіе я знаю помогу про подложки почти ничего не знаю не использовал

[Skorpion]

незачто правда только по тем вопросам которіе я знаю помогу про подложки почти ничего не знаю не использовал

Думаю подложку, за несколько раз (сегодня уже вода вытекла - 50%) стоит отсифонить. Что то не нравится мне как она себя ведет через время. Газы какие-то.:mad:

[Skorpion]

да причем тут свет. много органики в грунте да и грунт не очень подходящий
Наружный филтр, тоже наверное может значительно влиять на избыток органики, если его долго не промывать? Например 5 месяцев...

[Евгений Взрослый]

Раз в 2мес надо бы и заглядывать,промывай в аквариумной воде. Свет увеличь до 12часов еще можеть быть спектр ламп не подходить, какая фирма их?

[СЕРГЕЙ_1972]

Наружный филтр, тоже наверное может значительно влиять на избыток органики, если его долго не промывать? Например 5 месяцев...

может. но это все зависит от количества рыб, их размера, количества даваемого корма , какой корм, обьема и мощности фильтра, от очень многих факторов в одном аквариуме можно фильтр не мыть и полгода в другом приходится мыть раз в пару месяцев это индивидуально и решить нужно вам самим.
спектр ламп тут не причем. чем дольше не лазишь в наружный фильтр тем стабильней система. а на счет промывки ни кто не заморачивается и не моет в аквариумной воде большинство моют прямо под краном так что это все ерунда спросите Ирины Серпентариус как моет она и других спецов и я так мою прямо подкраном

[Skorpion]

чем дольше не лазишь в наружный фильтр тем стабильней система
Филтр промыл, как всегда под краном (обычно за пару дней полностью восстанавливается).
На счет газа в грунте - наростает желание вытащить растения с рыбами и промыть грунт или в крайнем случае тщательно просифонить, возвращая воду опять в аквариум. С растениями качественно просифонить, тем более, за одну подмену воды не получается :mad:

[Skorpion]

Все! Надоело мне смотреть на этот газ в грунте! Высадил рыб и растения в другую банку, промыл грунт в ванной под краном. Фактически получился перезапуск аквариума. Использовал где то 30% старой воды и промытый на прошлой неделе наружный фильтр. За 2 дня практически уже полностью востановилась прозрачность воды, начал добавлять удо. Посмотрю что дальше будет.
Растение (фото) ,которое так неплохо выделяло пузырьки кислорода еще до промывки перестало пузырять и стало пропадать ( это еще одна причина перезапуска), после перезапуска, тоже не хочет пузырять, может мало удо??? Или с СО2 что то??? Может много СО2???

[viv1976]

Skorpion, только без обид, вам учить мат. часть надо, а то вы много резких движений делаете, к тому-же неверных. Разберитесь для начала с простым травником, а форсаж без знаний синоним слова ГЕМОРОЙ. ИМХО Форум почитайте месяц другой:) Поверьте много вопросов отпадет само собой.

[pricolist_28]

Все! Надоело мне смотреть на этот газ в грунте! Высадил рыб и растения в другую банку, промыл грунт в ванной под краном.

Поздравляю, Вы только что убили баланс в аквариуме...
:confused:

[Ветал]

Газ в грунте: явление кавитация!!! Курс физики 9-10 класс. Лечится уменьшением подачи СО2, либо убиранием выделяющих кислород элементов. Профессор прав, вы просто убили микрофауну вашего акваса...
Сифрнка грунта это благо для цихлидника, но откровенное зло для травника, внимательно прочитайте 911.
Внешник нужно мыть только если производительность канистры упала на 40%, и то, только секцию мех очистки. В любом другом случае вы грохаете фауну вашей канистры.
Со2 контролируется по дропчекеру, должен быть темно-зелёный цвет индикатора(при стандартном рецепте индикаторной жидкости и воды Кш4). Удо лейте, только при видимых показателях голода(Хлороз, он приходит первым...)
Желательно провести тест на нитрат(подозреваю у вас дикий переизбыток), и попробуйте, проведите коагуляцию, с вашими "срулями", это совсем не лишняя процедура.

[Skorpion]

Спасибо всем, у кого отнял время на прочтение постов, за обстоятельные ответы и не очень. А то ведь я и не знал, что форум можно почитать.

[Ветал]

Skorpion, Не обижайтесь... я вам сказал, что нужно делать, а если вы хотите узнать почему так нужно делать, почитайте посты мои, я недавно писал в этой теме почему не нужно сифотнить грунт... а повторяться, упражняться в набирании знаков желания нет...