Peckoltia sp. Определение вида или номера.

[mikhailfish]

Есть у меня пеколтия, которую я когда-то получил как L134, правда я сразу понял, что это не тот номер. Другого номера не смог установить. На ресурсе Планеткэтфиш пеколтий много, но похожие имеют макс. размер 10 см. Всё было бы ничего, если б не начала она размножаться. Теперь как-то надо её обозвать. Размер её сейчас составляет 13 см. Вот фото:
http://s51.radikal.ru/i134/1208/41/892da6e708bf.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i169/1208/08/05a1dcbf1347.jpg (http://www.radikal.ru)

Это самка. Самец сейчас с 13 авг. сидит на кладке:

http://s49.radikal.ru/i125/1208/ca/095f046aa8ec.jpg (http://www.radikal.ru)

С предыдущего нереста -1.5 месяца назад, ( выброшенную кладку случайно обнаружил) удалось отинкубировать и поднять 3 малька.
Рыба преобреталась в размере 5-6 см (Венесуэльская поставка) и была достаточно яркая и контрастная и возможно поэтому её не правильно определили.
У кого есть какие соображения по названию, прошу высказатся!

[Гриня]

Я тоже брал этого сома как Л-134, но меня убедили что это Л-015 и под таким номером они до сих пор у меня и живут, оказывается и я и другие любители ошибались. Михаил мои поздравления, распечатали всё таки дикарей, мои тоже крутятся возле трубок, самцы гоняют друг друга, но нереста пока нет.

[Yakov_Krepak]

Пробежавшись по каталогу на Планете сомов, сразу очень много кандидатов попадает в поле зрение. Михаил Антонович, а известно откуда рыба?

[Aleger]

Рыба преобреталась в размере 5-6 см (Венесуэльская поставка)
Скорей всего надо искать среди рыб из Ориноко.
Так с первого взгляда кандидаты:
L278 (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=1020)
Peckoltia caenosa (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=711)
и возможно L243 (http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=900)

mikhailfish, а вы не помните, когда вы ее приобрели, на голове рисунок из полос характерный для L015 или были точки?

[Aleger]

На ресурсе Планеткэтфиш пеколтий много, но похожие имеют макс. размер 10 см.
10 см это без хвоста, да и вполне возможно, что max размер там указан не точно.

[mikhailfish]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Aleger, mikhailfish, а вы не помните, когда вы ее приобрели, на голове рисунок из полос характерный для L015 или были точки?
В молодом возрасте были на морде продольные полосы, штук четыре, а на теле поперечные, характерные для Л15, да и для многих пеколтий. Yakov_Krepak, Звонил хозяину поставки, говорит, что рыба с Венесуэлы, но конкретно с какой реки неизвесно. Гриня, если опираться на фото из Пл.к.фиш, на L15 не похожи.
Если отталкиваться, что размеры указаны не точно, я бы предположил, что- L80. Но и на 243 тоже похожи.

[Гриня]

В моей теме "Мои L-сомы есть фото когда они имели р-р 6-7 см там и дискусия о нумерации.

[mikhailfish]

Гриня, смотрел я эту тему.Но ничего оттуда не подчерпнул. И всё равно тёмный лес. Если смотреть на пару производителей из Пл.к.фиш (не смог фото сюда скопировать) то нет сходства. Хотя на Л -Вельсе даже очень похожи:
L15

http://s59.radikal.ru/i164/1208/55/2ef85d29da92.jpg (http://prostogames.ru/)
http://s60.radikal.ru/i170/1208/f4/653e8bd7c932.jpg (http://prostogames.ru/)

А что, скажут молодые эксперты?:)


А вообще там много, что написано, надо разбираться. И размер -13см.

[Гриня]

Вот нашел фото 3х летней давности, там их размер около 5 см, очень много пеколтий в таком р-ре похожие и поэтому при поставке молоди много путаницы.

[Yakov_Krepak]

по фоткам в мальке кажется что это действительно Л15.

[mikhailfish]

Да, Гриня, имено такими они и были при получении. Источник приобретения у нас с тобой один и тот же. Хорошо, что ты сохранил фото! А я свои фотки посеял, думал не понадобятся.
http://s018.radikal.ru/i512/1208/86/2a410bcb9472.jpg (http://igames-online.ru/)

Но при определени номера, меня всё время смущала, вот это фотка производителей из Планеткэтфиш:

http://s003.radikal.ru/i201/1208/ef/9d0a58f674d6.jpg (http://igames-online.ru/)

Но, вот теперь, опираясь на многочисленные фотоматерилы из Л-Вельсе, вижу несомненное сходство с L15 на всех возрастных этапах. К тому же подтверждается указанными там размерами взрослой рыбы.

Можно ли мне, утвердительно сказать, что у меня Peckoltia vitata,L15?

[Олег Николаевич]

mikhailfish, НА ЭТОМ ФОТО СКОРЕЙ ВСЕГО ПОДРОСТКИ 5-7 СМ.НЕДАВНО В ТАКОМ РАЗМЕРЕ ИХ ВИДЕЛ.ТОГДА ВСЁ СХОДИТСЯ.С ВОЗРАСТОМ ПОЛОСКИ ИЗ РОВНЫХ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ВОЛНЫ.

[Гриня]

Олег Николаевич, если уже определились по полу то это далеко не подростки
верхний точно самец, нижняя часть уже ощетинилась.Мои начали определятся когда им было около 3х лет, а тут уже рыба взрослая, а полосы такие как у подростков.

[mikhailfish]

Олег Николаевич, На Планеткэтфиш, есть статья:- Breeding Peckoltia vittata by Janne Ekström, в которой на этом фото представлены L15 как производители и имеют характерные признаки половых различий. Вот в этом есть и вся головоломка. Но у меня уже складывается некоторое недоверие к ранешным статьям на PlanetCatfish, хотя форум у них сильный. Mне кажется на L-Welse более надежная информация о той или иной рыбе. Если не так, поправьте меня!

[Aleger]

В так называемой группе Ptcoltia vitata есть много видов. И известный L134 относиться тоже к этой группе. В мальке как правило все виды этой группы очень похоже по окрасу. И отличить один вид от другого по окрасу очень сложно.
Зная, что рыба с Венесуелы, то я предполагаю, что это L103. Есть подозрение на L278, но пока не могу найти фото мальков этого вида. Так же L243, но вроде бы у L243 должны быть светлые полосы шире.

L015 не подходит, хотя бы по той причине, что он с бразилии р.Шингу, а не с Венесуелы.

[mikhailfish]

Aleger, Поставка венисуэльская, но возможно рыба может быть и не оттуда. Саша, вспомни, как мы получали из Перу бразильских L46. Такое может произойти и с этой рыбой.
Я вот, на что смотрю, сравнивая свою фото с фотом из L-Welse, как две капли воды просматривается рисунок в виде очков в середине тела у основания брюшных плавников (если смотреть сверху). Навряд ли такое совпадение может у двух разных видов. Надо сделать фото получше.
Я всё таки склонен полагать, что это-15.
Ладно, торопиться некуда, попробую перефотографировать и тогда можно посравнивать.

[Aleger]

Поставка венисуэльская, но возможно рыба может быть и не оттуда. Саша, вспомни, как мы получали из Перу бразильских L46. Такое может произойти и с этой рыбой.
Может, но вероятность очень низкая. В Ориноко есть свои вариации Пекольтии витаты и везти их из Бразилии не разумно. Так же В Перу нам предлагали из Бразильских видов, только L046 и L024. Те виды на которые есть спрос и которые очень тяжело вывести из Бразилии на прямую. С L015 ситуация инная. Так что я склоняюсь, что рыба все же из Ориноко, а не и Шингу. Хотя все может быть.

Я вот, на что смотрю, сравнивая свою фото с фотом из L-Welse, как две капли воды просматривается рисунок в виде очков в середине тела у основания брюшных плавников (если смотреть сверху). Навряд ли такое совпадение может у двух разных видов. Надо сделать фото получше.
Я понимаю о каком рисунке идет речь, но как по рисунок у рыбы с фото в первом посте не полностью похож на рисунок у L015 с L-WELSE.
Я конечно же сужу по фото и не вижу рыбу вживую.

Можно выложить фото с этой тему на L-Welse и посмотрим, что там скажут.

[Гриня]

Вчера вечером и мои отнерестились, этому приятному моменту предшествовала ежедневная подмена воды в течении двух недель при температуре 30 градусов подменивал на более холодную, и в результате нерест.В первой трубе уже отнерестившаяся самка, а во второй самец на икре.Вижу и вторая пара тоже готовиться к нересту.

[Yakov_Krepak]

mikhailfish,
Гриня, Я вот не пойму, зачем держать народ в неведении что у Вас есть интересные сомы, и ждать пока они отнерестятся! :) Так не пойдет. Нужно прежде всего знакомить народ с этими видами, а размножение это уже логическое продолжение темы! :)
А ну ка выкладывайте, что у Вас там еще завалялось? :)

[Гриня]

Yakov_Krepak, я о своих Л-015 писал ещё три года тому назад как только приобрёл, ну а пока росли то что писать, как ростут? вот начали нереститься теперь можно и сообщить что в Украине развели очередного Л-сома.

[Yakov_Krepak]

Гриня, да действительно существует достаточно интересных тем по Л-сомам, которые канули. Яркое тому подтвеждение тема с Л134 ну и эта сама собой! :)

[Олег Николаевич]

mikhailfish, Английский ролик.http://www.aquarist-classifieds.co.uk/php/detail51_200145.php

[mikhailfish]

Олег Николаевич, этот ролик ничего не может подсказать - " у меня есть три рыбки, пеколтии c размером 8-10 см и вот они"....
-Подростки с типичным подростковым рисунком для L15.

[mikhailfish]

Итак, пора нам ставить точку.
Не соглашаюсь с позицией Aleger по многим вопросам. По порядку:
10 см это без хвоста, да и вполне возможно, что max размер там указан не точно.. Саша, каждый уважающий себя, даже не специалист, а любитель, не будет соизмерять рыбу с хвостом или без хвоста. Хвост, это тоже часть рыбы, так же как и голова. И все разговоры о длине рыбы подразумевают только от кончика головы (рта) и до кончика хвостового плавника. Она же ихтиологическая длина или зоологическая. И пишется ввиде символа - L. В редких случаях без хвоста измеряют промысловики, которых интересует только размер тушки и пишется символом как -l.
В так называемой группе Ptcoltia vitata есть много видов. И известный L134 относиться тоже к этой группе. В мальке как правило все виды этой группы очень похоже по окрасу. И отличить один вид от другого по окрасу очень сложно.
В корне не согласен.
В современной таксономии (классификации) рыб, (этот вопрос я где-то недавно уже пояснял) ещё со времён Карла Линнея используется бинарная номенклатура в названия рыб - род и вид. Род-Peckoltia и вид -vittata может принадлежать только одной какой-то рыбе. И ни в коем случае, не группе. С имеющим временным номером L15 и не каким другим.
L015 не подходит, хотя бы по той причине, что он с бразилии р.Шингу, а не с Венесуелы.
Ищем правды на фишбейсе. Что, говорит нам Fishbase о местах локализации Peckoltia vittata L15.
Обитает: - нижнем течении реки Рио-Tapajos, Рио-Мадейра и Шингу; Рио Ventuari Венесуэлы, южных притоков реки Амазонки от Мадейры до устья, и Rios Uatumã, Trombetas, Capim и Мараньян и кажется этот вид был также записан с верхней Рио-Гуавиаре Колумбии. Максимальный размер по фишбейсу -14 см.
И ещё раз про сходный рисунок ввиде "очков", просматривается и даже очень, как для вида, хотя абсолютного сходства, как хочет Саша, не может быть, также как не бывает двух одинаковых зебр (046). Но если быть повнимательней, то всё можно увидеть. Жаль, что не удаётся заснять в нужном положении. Принудительная фотосьёмка даёт стрессированный, непредсказуемый окрас.
Так, что я вывод для себя сделал - L15!