Песчаный фильтр ...

[Starcomputer]

Коллеги,
Кто нибудь использовал в море ?

[Fedor256]

Читал. Говорят песок работает как абразив. Большой износ помпы и самого фильтра.
ЗЫ Хотя когда в кальциевый реактор песок засыпал, вроде как не заметил сильного износа. Может дольше его там подержать стоило?

[Starcomputer]

А помпа причем ? Да и сам фильтр практически не изнашивается (если конечно стекло, а не пластик).
У меня был самодельный на пресняке, вот теперь стало интересно, а в море кто пробовал ? Ему-то (фильтру) по большому счету все равно.

[Starcomputer]

Как оказалось в МА это называется "Фильтр кипящего слоя" :)
Весьма удобная штука. Заряжать можно чем угодно, от песка до цеолита и антифоса.
Надо бы наших самодельщиков (Nox) заинтересовать подобными игрушками.
Там конструкция ну очень простая. :)

[Starcomputer]

Хм....
Что-то не могу найти такой девайс в продаже на Украине :(

[pimass]

Starcomputer, Такой?
http://s018.radikal.ru/i501/1205/b5/c709c23d8850.jpg

[Starcomputer]

Ну что-то похожее :)

[turbik78]

Как оказалось в МА это называется "Фильтр кипящего слоя" :)
Весьма удобная штука. Заряжать можно чем угодно, от песка до цеолита и антифоса.
Надо бы наших самодельщиков (Nox) заинтересовать подобными игрушками.
Там конструкция ну очень простая. :)
если это то, о чем я думаю, то Виталик их давно уже делает и у Макса он стоит в акве code11

[pimass]

Что-то не могу найти такой девайс в продаже на Украине И в Украине не нашли? А на форуме поискать (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=120731)? :)

[Fedor256]

А если на слив с аквариума такой поставить?

[Starcomputer]

А если на слив с аквариума такой поставить?
Там надо течение сильное, иначе не получится кипящий слой.

[Александр Логинов]

Хм....
Что-то не могу найти такой девайс в продаже на Украине :(
есть такой:)
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=19415&hl=
возможны два диаметра 120 и 150 мм
у меня такой с пелетсами стоит на сливе(через байпас), кипит...

[Starcomputer]

Александр Логинов, Саша, пелетсы это несколько не то.
У песчаного фильтра основание другое (конусное) и впрыск воды по-другому сделан, иначе после остановки помпы система не запустится.
Я в свое время делал самодельный песчаный фильтр и намучился с запуском и подбором формы дна, так что опыт есть :)

А на пелетсы я уж поглядываю .... :)

[Александр Логинов]

Александр Логинов, Саша, пелетсы это несколько не то.
У песчаного фильтра основание другое (конусное) и впрыск воды по-другому сделан, иначе после остановки помпы система не запустится.
Я в свое время делал самодельный песчаный фильтр и намучился с запуском и подбором формы дна, так что опыт есть :)

А на пелетсы я уж поглядываю .... :)

с углем и пелетсами работает, ну а песок там на кой нужен????

[Starcomputer]

ну а песок там на кой нужен????
А есть такая система биофильтрации - вихревые песчаные фильтры (Fluidized Bed Filter или FBF).
Весьма неплохо зарекомендовали себя в пресных аквариумах.
Вобщем-то что-то похожее на пелетсы, но несравнимо дешевле.
Вот, что пишет про него Миклуха на своем сайте:

Данный фильтр является одним из самых эффективных для биологической фильтрации воды, несмотря на то, что распространен не очень широко. Даже небольшой по объему фильтр способен обеспечить эффективную фильтрацию для большого аквариума. В фильтре вода поступает снизу, постоянно перемешивая песок. На песке селятся бактерии. Часто в воду производится подача воздуха от компрессора, для большего насыщения ее кислородом. Перемешивание песчинок, на которых находятся бактерии, обеспечивает кислород и органику для бактерий. При этом песчинки трутся друг об друга, не давая нарасти толстому слою бактерий и органики, который снижает эффективность фильтра.
Недостатком такого фильтра является то, что он не осуществляет механической и химической фильтраций, Более того, он может быть включен только после механического фильтра, иначе будет забит грязью, которая снизит эффективность. Для успешной работы фильтра необходим поток воды, который, с одной стороны, будет поднимать все песчинки, с другой, не будет вымывать их из фильтра. Но, отлаженный один раз, такой фильтр будет работать долго и эффективно.

Взято отсюда: http://www.msaqua.com/html/russian/ukrop.htm

[Fedor256]

А чем они хороши? Из практики.

[Starcomputer]

Fedor256, ответил в посте выше (редактировал).
В пресняке работают очень хорошо (пробовал (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=19317&highlight=%EF%E5%F1%EE%F7%ED%FB%E9+%F4%E8%EB%FC%F2 %F0)). Вот теперь интересно в море бы попробовать.

[Александр Логинов]

А есть такая система биофильтрации - вихревые песчаные фильтры (Fluidized Bed Filter или FBF).
Весьма неплохо зарекомендовали себя в пресных аквариумах.
Вобщем-то что-то похожее на пелетсы, но несравнимо дешевле.
не пойму о чем ты....
В МА песчаные фильтры нужны как зайцу GPS:024:
пелетсы с песком сравнивать это как корову с колбасой:patstalom:
уних задачи разные, песок-субстрат для бактерий, пелетсы-корм
Ты это - теорию почитай...

[Starcomputer]

Теорию я читал :)
А что, бактерии едят пелетсы, а не нитраты - фосфаты из воды ?
Тогда зачем они нужны в МА ?
В пелетсах только часть питания для бактерий, та, которая не содержит ни нитратов, ни фосфатов. А нитраты и фосфаты они берут из воды, таким образом получая полный комплект питательных веществ.
Если пелетсов не будет, то они и все остальное (железо, углерод и т.д. и т.п.) будут жрать из воды.
Только в морской воде в МА нет ни железа, ни меди, ни .... (ну почти нет), вот и нужны пелетсы, иначе бактерии размножаться не будут. Известны случаи при использовании пелетсов, когда при высоких нитратах не удавалось их снизить из-за отсутствия фосфатов в воде, как второго необходимого "кирпичика".
Хотя наверно ты прав, для МА больше подходят пелетсы, чем чистый FBF :)

[Fedor256]

Как этот фильтр по удалению нитратов?

[Starcomputer]

Какой ?

[Fedor256]

Так тема о песчаном фильтре, и как я понимаю он тут обсуждается. :)

[Александр Логинов]

Теорию я читал :)
А что, бактерии едят пелетсы, а не нитраты - фосфаты из воды ?
Тогда зачем они нужны в МА ?
В пелетсах только часть питания для бактерий, та, которая не содержит ни нитратов, ни фосфатов. А нитраты и фосфаты они берут из воды, таким образом получая полный комплект питательных веществ.
Если пелетсов не будет, то они и все остальное (железо, углерод и т.д. и т.п.) будут жрать из воды.
Только в морской воде в МА нет ни железа, ни меди, ни .... (ну почти нет), вот и нужны пелетсы, иначе бактерии размножаться не будут. Известны случаи при использовании пелетсов, когда при высоких нитратах не удавалось их снизить из-за отсутствия фосфатов в воде, как второго необходимого "кирпичика".
Хотя наверно ты прав, для МА больше подходят пелетсы, чем чистый FBF :)
FBF и причие для снижения амония и нитрита,на выходе нитрат
пелетсы позволяют снизить нитрат,фосфат, однако для лучшего удаления необходимо выход с реактора пускать на скиммер который удаляет биомассу бактерий

[Starcomputer]

Скиммер под большим сомнением .... (скорее всего там его будет некуда поставить :().
Хотя вариант пелетсы + скиммер (если все это соединить в одном внешнем девайсе) возможно и решение.
...........................
Нитраты после FBF в свое время не мерял, но если бактерии в пелетсах пожирают нитраты, то почему в FBF не будут ?

[doctorfish2]

Известны случаи при использовании пелетсов, когда при высоких нитратах не удавалось их снизить из-за отсутствия фосфатов в воде, как второго необходимого "кирпичика".


Это по неопытности.
В случае с пелетсами как и с цеолитом, антифос противопоказан, а народ привык сунуть в свои аквариумы все что только могут и побольше. Прям как малые дети, а потом руками разводят и глазками лупают :)

[Starcomputer]

Да, там у человека таки стоял антифос :)
Но я собственно писал о принципе работы пелетсов :)

[doctorfish2]

Да, там у человека таки стоял антифос :)
Но я собственно писал о принципе работы пелетсов :)

Я даже не сомневался...
А опыт использования пелетсов у Вас есть?
Я просто к теме о песчаногравийном фильтре и его принципе работы:)

[Starcomputer]

А опыт использования пелетсов у Вас есть?
Нет, иначе я бы не задавал вопросы, а отвечал на них :)
Опыт использования FBF в пресняке есть. Не думаю, что это будет принципиально отличаться от МА.

[doctorfish2]

Опыт использования FBF в пресняке есть. Не думаю, что это будет принципиально отличаться от МА.

Это Вы серьезно написали?
Если да, то я лучше воздержусь от коментариев...

[Starcomputer]

Я написал так, как мыслю, ибо не обладаю большим опытом в МА, а вот Ваши комментарии я бы очень хотел услышать, т.к. я сюда прихожу не тупо отстаивать свое (неправильное) понимание, а учиться, посему если не затруднит ... :)
Если мне что-то покажется непонятным - переспрошу, неверным - попытаюсь подискутировать :)

[doctorfish2]

Я написал так, как мыслю, ибо не обладаю большим опытом в МА, а вот Ваши комментарии я бы очень хотел услышать, т.к. я сюда прихожу не тупо отстаивать свое (неправильное) понимание, а учиться, посему если не затруднит ... :)
Если мне что-то покажется непонятным - переспрошу, неверным - попытаюсь подискутировать :)

Цель данного девайса??????
Зачем он Вам нужен?????
Что будете делать с нитратами, фосфатами (продуктами его работы)
Просто интересно понять это просто поговорить или решить задачи?

[Starcomputer]

Ну знания всегда интересны, но есть и задача:
Аквариум 130 л.
Самп ставить негде. Внешник отпадает. Рядом с аквариумом тоже места очень мало. Аквариум стоит высоко.
Задача: придумать систему фильтрации для такого аквариума, если это вообще возможно. Ес-но, что система должна быть очень малогабаритной и желательно внутренней.
Бионагрузка на аквариум средняя (мягкие и немного рыбы).
Поскольку в пресняке успешно применял FBF, то ес-но возникла мысль, а нельзя ли его и здесь применить (или что-то похожее).

[doctorfish2]

Ну знания всегда интересны, но есть и задача:
Аквариум 130 л.
Самп ставить негде. Внешник отпадает. Рядом с аквариумом тоже места очень мало. Аквариум стоит высоко.
Задача: придумать систему фильтрации для такого аквариума, если это вообще возможно. Ес-но, что система должна быть очень малогабаритной и желательно внутренней.
Бионагрузка на аквариум средняя (мягкие и немного рыбы).
Поскольку в пресняке успешно применял FBF, то ес-но возникла мысль, а нельзя ли его и здесь применить (или что-то похожее).

Я думаю если под FBF место есть, то место под пеноотделитель найдется.
Песчаные фильтры ставят в океанариумах, где задача убрать максимально быстро амоний, а уж потом при помощи подмен частично убрать производное.
В случае с аквариумом, такая система подойдет только для рыбной банки.

[Starcomputer]

Я думаю если под FBF место есть, то место под пеноотделитель найдется
Ну если брать малогабаритный, то найдется, но хотелось бы и новые знания получить :)

[Александр Логинов]

Это по неопытности.
В случае с пелетсами как и с цеолитом, антифос противопоказан, а народ привык сунуть в свои аквариумы все что только могут и побольше.

думаю спорное утверждение...
По моим наблюдениям и водка и пелетсы фосфаты мало убирают, тогда как нитраты легко
антифос по любому надо засовывать
Возможно пелетсы не работали т.к. скиммер дохлый был, т.е. биомасса не удалялась из системы

[doctorfish2]

думаю спорное утверждение...
По моим наблюдениям и водка и пелетсы фосфаты мало убирают, тогда как нитраты легко
антифос по любому надо засовывать
Возможно пелетсы не работали т.к. скиммер дохлый был, т.е. биомасса не удалялась из системы
Это по неопытности.:)

[Starcomputer]

Это по неопытности.
Вот и поделились бы опытом по применению пелетсов :)
Судя по тому, что пишут на РифЦентрале они вполне заменяют водорослевик. Значит (при наличии внешнего пенника) можно отказаться и от сампа.

[Александр Логинов]

Вот и поделились бы опытом по применению пелетсов :)
Судя по тому, что пишут на РифЦентрале они вполне заменяют водорослевик. Значит (при наличии внешнего пенника) можно отказаться и от сампа.
Если бы у меня был апельсин я бы с табой поделился.....
Жаль что у тебя его нет:)

[Александр Логинов]

http://www.reefcentral.com/forums/showpost.php?p=18894906&postcount=3848
http://www.reefcentral.com/forums/showpost.php?p=18790196&postcount=3788
http://www.reefcentral.com/forums/showpost.php?p=18892190&postcount=3838

[Andrew-S]

Коллеги,
Кто нибудь использовал в море ?

У меня в ресане. Песок и мелкая ракушка вместо губки. Всё взял с пляжа на Казантипе. В песке развелось оч.много улиток. Менял летом (спустя год). Выкидывать или промывать не стал, просто отвёз на дачу (дача в Казантипской бухте) и выгрузил в залив. Там же набрал "новый фильтрующий материал".