Показати повну версію : Нерест,проблеми й вирішення їх.
Самурай, Ігор,а є можливість почути твою думку чому так?code21
С разведением этой морфы все не так просто:)
Это верно.
Самурай, Ігор,а є можливість почути твою думку чому так?code21
У меня начинает складываться мнение что чем ярче морфа - тем труднее разведение .
Самурай, а может действительно есть смысл проанализировать прямо в этой теме, почему могут быть проблемы с нерестом (в том числе и с оплодотворением) у некоторых видов ципров, какие причины могут на это влиять. Тем более твои знания и опыт в содержании ципров могут быть абсолютно бесценными. Или, как минимум, всем будет интересно узнать твое мнение !
Я как и Игорь, вряд ли смогу что-то сказать однозначно. Условия стабильные, а вот положительный результат не всегда. Подсказка такая, первые нересты отличные, проблемы с оплодотворением наступают позже.
Trophik S.
06.10.2012, 22:07
Hendrix, Известно, что это не только сципрами происходит, так может эту мысль перенести в отдельную тему, и попытаться повыяснять почемут так случается?
перенести в отдельную тему, и попытаться повыяснять почемут так случается?
Согласен. Нужная была бы тема !
barvinok62
06.10.2012, 22:20
Подсказка такая, первые нересты отличные, проблемы с оплодотворением наступают позже.
Согласен,с песчаниками такое происходит тоже.
Подсказка такая, первые нересты отличные, проблемы с оплодотворением наступают позже.
Да с оплодотворением у моих проблем нет никаких , проблема в другом - загибается личинка , сейчас экспериментирую с различными методами инкубации , пока результат такой - после нереста трех самок 18 мальков . Больше всего получилось после забора икры в первый день после нереста.
Додам ,що вчора помітив маленьку самичку Altolamprologus compressiceps 'black Kabogo' біля мушлі ,яку вона ретельно охороняла.На свій страх й ризик витрусив із рапана молодь,яка вже активно живиться. Віднерестилась із старим самцем,який в два рази завбільшки неї та за віком йому вже три роки а самиці рік.
barvinok62
14.10.2012, 16:30
navy, Поздравляю!!!Удачи тебе в поднятии малька!
Колеги , є таке запитання .
Вже пару місяців родина Трофеусів Дюбуа дикунів живе в окремій акві .
Живуть досить непогано , активні , на корм кидаються аж вода кипить .
Кормлю сухою спіруліною , НатурФуд , морожений циклоп , іноді стрептоцефал , артемія .
І ніяких намірів до нересту .
Вода нітрати нітрити в нормі , РН 8 , загальна жорсткість біля 18 .
Як їх розворушити до нересту , хто які стимули приміняє ?
Така-ж картина з Бентохромісами і Енантіопусами , живуть в 2-х метровій акві , здорові , активні , повідїдали морди і ніяких потягів , тільки іноді імітують загравання і все .
Можливо хто знає якісь особливі прийоми щодо Танги , бо традиційні , свіжа вода , зміна температури . корму , на них не діють .
barvinok62
26.10.2012, 11:15
Вода нітрати нітрити в нормі , .
Какие конкретно показатели нитратов?Просто у меня в аквариуме всегда от 2 до 5 мг.л,выше не бывают(по крайней мере во время замеров).Воду я всегда подмениваю хотя бы 2 раза в неделю(иногда чаще) при любых хороших показателях нитратов.
Swan, попробуй поэкспериментировать с параметрами воды. Это все же дикари. pH в озере доходит местами даже до 9,5. 8 - это нижний предел. Жесткость в озере обусловлена в основном солями магния, а наша вода содержит в основном соли кальция. Здесь имеет смысл "поиграть" с сульфатом магния или в лучшем случае с морской (1 столовая ложка на 100 л воды) или специальной танганьикской солью. Ну и опять таки, как уже обратил внимание barvinok62 следует обратить внимание на азотистые соединения. Нитриты должны быть равны "0".
barvinok62
26.10.2012, 12:23
Вообще то как показывает практика(не моя) играться с РН не благодарное дело так как он будет постоянно скакать что вызовет стресс у рыб,лучше пусть он будет 8 но стабильный.
пусть он будет 8 но стабильный.
Дело в том, что есть множество способов, позволяющих добиться стабильности этого показателя. Увеличить карбонатную жесткость, например (она должна быть не ниже 4,5!). Можно применить какой-либо pH буфер (искусственный или естественный, как например ракушечник или другой известковый субстрат) и т.д. В современных условиях это не есть проблема.
Нитраты практически на нуле , воду подмениваю ок 2 раза в неделю , иногда включаю протоку , которая через угольные фильтры из крана течет , да и в тех же водах раньше все нерестилось на ура , и трофы , и ципры , и фронтозы , включая заирские морфы ...
Может из крана лезет всякая дрянь , но это врят-ли ...
Думаю все дело в Рн .
расскажите подробней о практических способах повышения Рн , сколько чего сыпать , например соды , как способствовать его удержанию на нужном уровне , и т.п...
Никогда не пробовал повышать его , всегда только понижал :)
barvinok62
26.10.2012, 13:11
В принципе можно но всё равно "искусственно" держать нужный тебе РН очень геморно,будешь постоянно привязан к этому аквариуму,да и есть ли смысл,ведь мы мы знаем что рыба хорошо нерестится и в нашей воде.Показатель РН-8 это хорошо(у меня 7.8 выше не бывает)Мне кажется что у Сергея рыба-все дикари и видимо что от части это связанно с переменной воды а именно её хим.составом и если играться то не с повышением РН конкретно а полностью с хим. составом воды.Но всё таки я думаю пройдёт ещё немножко времени,адаптируется и будут нересты.
расскажите подробней о практических способах повышения Рн , сколько чего сыпать , например соды ,
Если соды, то пару столовых ложек на 100 литров. Только нужно подготовить раствор и залить его через тонкую трубку (как например трубка компрессора).
Показатель РН-8 это хорошо(у меня 7.8 выше не бывает)
У меня 8,2-8,5 в аквариуме, который до верху завален ракушняком. Ракушняк является очень хорошим естественным pН-буфером. С каждой подменой, а это где-то раз в 4-5 дней добавляю от 1 до 1,5 столовых ложки морской соли на 100 л.
У Seachem есть интересная линейка товаров:
http://aquaria.net.ua/products/Tanganyika_Buffer_250gr
http://aquaria.net.ua/products/Cichlid_Lake_Salt_300gr
http://aquaria.net.ua/products/Cichlid_Trace_250ml
И вот еще один интересный продукт:
http://aquaria.net.ua/products/Aquarium_Systems_Соль_для_цихлид_Instant_Cichlid_3 _кг_для_9000л
ничем из выше перечисленного не пользовался, все руки не доходят, но продукты интересные имхо.
Иногда добавляю соль морскую фирмы тетра из расчета 2-3 грамма на литр, рыбам "нравится"
п.с. как-то читал у С.М. Кочетова про метод Кришбаума, Сергей посмотрите в гугле более подробно. Может с помощью этого метода получится "раскачать" рыбу. Он еще приводит несколько интересных способов - это феромонная стимуляция ( подселение в аквариум близкородственных видов которые регулярно нерестятся) и добавление в аквариум живой пыли, науплий артемии как стимул для родителей что есть корм для будущих мальков, все это в совокупности с методом Кришбаума у него дало результат.
barvinok62
26.10.2012, 14:02
Hendrix, Соль морскую берёшь для морских аквариумов или обыкновенную морскую в прод.маркетах?
Hendrix, Соль морскую берёшь для морских аквариумов или обыкновенную морскую в прод.маркетах?
Обычную морскую из супермаркета.
barvinok62
26.10.2012, 14:18
Вообще то было бы интересно на основе осмоса воспроизвести приблизительный состав воды озера,ну по крайней мере воду где жёсткость обусловлена в большей степени солями магния.Читал что лучше происходит оплодотворение икры.
было бы интересно на основе осмоса воспроизвести приблизительный состав воды озера
Если честно, не очень силен в системах осмоса, но на сколько я знаю осмос в аквариумах служит для очистки воды от солей. Т.е. значительно понижает жесткость. Поэтому не совсем, barvinok62 понял твою мысль !
barvinok62
26.10.2012, 15:21
Hendrix, В воду после осмоса где наличие солей практически ноль можно добавлять нужные тебе соли и хим.элементы и расчёт что,чего и сколько вести очень удобно и просто.
Hendrix, В воду после осмоса где наличие солей практически ноль можно добавлять нужные тебе соли и хим.элементы и расчёт что,чего и сколько вести очень удобно и просто.
Т.е. ты имеешь ввиду деминерализацию. Ну, не знаю на сколько этот способ может быть эффективным в данном случае. Для этого нужно очень хорошо разбираться в гидрохимии. Мне кажется, проще подогнать воду до необходимых параметров другими способами, в обход применения осмоса.
mazapura
26.10.2012, 15:44
читал у С.М. Кочетова про метод Кришбаума
Киршбаум (google (http://www.google.com.ua/search?q=Кочетов+метод+Кришбаума))
Киршбаум (google (http://www.google.com.ua/search?q=Кочетов+метод+Кришбаума))
И шо ви, Сергей имеете сказать по этому поводу, как говорят у нас в Одессе ? :) Насколько я понял данный метод больше подходит для южноамериканских цихлид и др. рыб, нежели для африканских ! А южная америка это уже по вашей части !
mazapura
26.10.2012, 16:04
уточнив прізвище, бо сама назва методу в голові не відклалась, хоча колись читав...
щодо танганьїкців, то є й про них:
В качестве примера рассмотрим процесс разведения автором одной из оригинальнейших рыб пресноводного аквариума - лампрологуса-бабочки (Altolamprologus calvus)
Висновок - велике поле для експериментів, тому й тема виникла (наскільки я зрозумів) - у кого які результативні способи є?
Анатолій Каліщук
26.10.2012, 23:40
Якщо риба привикла до даної води і прекрасно себе почуває навряд є доцільно міняти параметри води і лишній раз піддавати новий стрес. Метод статевої провокації напевно буде дієвим для трофеуса дубоісі. В Вас є робоча група трофеусів мура, також дикунів. Змішування не буде, а бажання піддадуть. Групу мура взяти набагато більшу відгрупи дубоісі.
Якщо риба привикла до даної води
А як що не привикла ?! Хто запитає у неї ?!:)
Анатолій Каліщук
27.10.2012, 12:53
Це інформація Сергія. На рахунок води. Як хімік скажу що сильно розбавлені розчини води з Волино-Подільської височини і о.Танганьїка досить подібні. Суттєво відрізняються процентним співвідношенням сполук кальцію і магнію. Ці сполуки близькі за хімічними властивостями та дією на дорослу рибу. Згідно ряду активності металів сполуки сальцію-кальцію будуть скорше випадати в осад. Це більший недолік для ікри цихлід що відкладують на якусь поверхню. В нашому випадку ікра інкубується в ротовій порожнині риби де вона перемішується, тому закупорка мембрани ікринки нерозчинними сполуками кальцію мінімальна . Вона не впливає на розвиток ікри. Підтверження цього є розведення інших морф диких трофеусів.
Привикла-не привикла не стоїть питання .
Більшість дикунів відкладала ікру на протязі перших місяця після привезення .
В тому числі Трофеуси , Петрохроміси , Ксени , Фронтози , Альти , Офтальми , Ципри ...і багато-багато інших .
Ікра майже 100% розвивалась і виводились мальки .
Тепер стоїть конкретне питання - які природні стимули спонукають до нересту Бентохромісів ,Хаплотаксодонтів , Енантіопусів як жителів глибин.
І окремо Трофеусів Дюбуа як жителів верхніх прошарків .
На глибині ніби завжди все стабільне , температура , склад води , освітленість .
Можливо змінюється наявність чи відсутність корму , можливо якісь сезонні коливання хмарних і сонячних днів , можливо ще щось .
Я вже пробував і годувати до відвалу і не годувати тиждень або пару днів , інтенсивно підмінювати воду і менш інтенсивно , створював ефект дощу ( зливав воду на 1/3 і доливав на протязі дня -двох )
Ще залишилось тілька на гармошці зіграти :)
Хто знає як часто і при яких умовах нерестяться Бентохроміси в природіі ?
За знаходження будь якої інформація , котра поможе їх розворушити , обіцяю з перших нерестів малька :)
barvinok62
27.10.2012, 20:26
Swan, Читая всевозможные статьи про Бентов(ты их наверняка читал тоже) бросилось в глаза информация,цитирую:"Особи разных полов встречаются в природе только во время нереста".Это было написано о Бентах но не конкретно про Трикоти но всё равно попробовать можно.Отделить самцов от самок на некоторый срок.Кормить самок усилено,самцов в обычном режиме но разнообразно(чтоб не зажирели),затем выбрать пару самочек с наиболее округлым животом и запустить ко всем самцам,доминант в случае готовности к нересту думаю отвоюет себе "понравившеюся" ему самку.Если этот вариант ты не пробовал то можно я думаю попробовать,учитывая что ты уже столько много перепробовал.Вот такие мои мысли...
.Кормить самок усилено,самцов в обычном режиме но разнообразно(чтоб не зажирели),
Самки тоже могут зажиреть - результат жировая икра ( полный пролет ), в серьезных статьях по разведению бентов главное внимание уделялось химической подготовке воды , чуть-ли не полностью по параметрам соответствующей воде озера ( видимо поэтому бентов в мире разводят единицы )
Еще одна подсказка от Эрика Женевиля - температура воды где обитают бенты примерно +24.
Анатолій Каліщук
28.10.2012, 01:00
Хоч для цихлід використання гормональних інєкцій зазвичай не практикує ться можливо доцільно їх проколоти гіпофізом судака, або іншої риби. Краще проконсультуватися у спеціалістів-промисловців Києва з інституту гідробіології. БУВ там на початку девяностих, запомяталисЬ не тілЬки золоті рибки а й судаки. Теж не прості риби.
Спасибо за подсказки .
Отделять и совмещать самок не буду , по причине деликатности и пугливости , да и некуда пока их отделять ,но мысль здравая .
Колоть тоже не буду , я сторонник естественных процессов , промышленные способы в аквариумистике не одобряю .
А вот с водой буду пробовать дальше , мне кажется все-таки главный фактор -состав воды.
Попробую добавить внешний биофильтр ,заменю угольные фильтры в протоке на свежие,подниму Рн до 8,2 с помощью соды и соли , температуру понижу плавно до 24-25 , а дальше посмотрим .
главное не делать резких движений :)
Trophik S.
28.10.2012, 08:59
По поводу Бентов, не могу сказать, не знаю, неприходилось держать, может еще со светом надо поэкспериментировать и максимально приглушить его? По крайней мере, на некоторых видео с нерестами tricoti на ютубе это выглядит именно так:
8JQWCDO-44Q
m8_PPAYPnwg
Ну а Трофы, с моей точки зрения, это дело времени.... Надо просто поддерживать стабильные (необходимые) условия, и со временем не будешь знать куда девать мальков... Часто так бывает, рыба "стоит", "стоит", а потом как взрыв на макоронной фабрике....!
Більшість дикунів відкладала ікру на протязі перших місяця після привезення .
В тому числі Трофеуси , Петрохроміси , Ксени , Фронтози , Альти , Офтальми , Ципри ...і багато-багато інших .
Ікра майже 100% розвивалась і виводились мальки .
В большинстве случаев это происходит благодаря природному инстинкту к само выживанию. Матушкой природой дана тяга к продолжению рода, и поэтому мы часто видим при смене условий, водоема, или даже перестановки декораций в самой банке, толчок к нересту.
Вообще со многим не понятным приходится сталкиваться, вот например такой малек (или точнее мальки) получился от диких петрохромисов, и если бы я не был уверен на 100%, что это дикая рыба, первым же предположением было, что этот результат уродства есть долгое спаривание родственных особей.
Trophik S.
28.10.2012, 09:19
подниму Рн до 8,2 с помощью соды и соли
Серега, дело конечно не мое и конечно набрасать ракушняк, мраморную или коралловою крошку, это конечно в большей или меньшей мере наверно немного поднимает KH, а эначит и стабилизирует PH, но в твоем случае оно и так стабильно.... Попробуй сначала Instant Cichlid.
В аквариуме с Бентами я не использую искусственное освещение , только естественный свет падающий из окон в крыше комнаты .
А Instant Cichlid в нашей дыре не найти :) закажу через интернет-магазин.
А кто знает примерный состав этого средства , может там только морская соль и сода в красивой упаковке ? :)
Trophik S.
28.10.2012, 15:58
А Instant Cichlid в нашей дыре не найти закажу через интернет-магазин.
В следующую пятницу еду во Львов на Хэллоуин code58:008:code75, и буду видеться там с Серегой Т., у меня как раз баночка Instant Cichlid завалялась, могу передать Серегой Т., а еще лучше присоеденяйся, и сам ее заберешь....:)
В следующую пятницу еду во Львов на Хэллоуин code58:008:code75, и буду видеться там с Серегой Т., у меня как раз баночка Instant Cichlid завалялась, могу передать Серегой Т., а еще лучше присоеденяйся, и сам ее заберешь....:)
ОК , третим буду code58
Trophik S.
28.10.2012, 16:24
Скрытый текст где-то девятым-десятым code44 присоеденяйся:)
mazapura
29.10.2012, 14:00
які природні стимули спонукають до нересту Бентохромісів
Петро "9364peter" (автор ютубівських роликів із розмноженням) пише, що нерест наступав чере 2-3 дні після заміни 200л води (повного об’єму не вказує, але, можливо, десь 400л).
Ще згадується, що має бути плоский або випуклий камінь на який самиця відкладає ікринку, щоб самець її запліднив.
mazapura
29.10.2012, 14:22
А ось ще один приклад розмноження "Breeding Benthochromis tricoti (http://www.mchportal.com/fishkeeping-mainmenu-60/stock-the-inhabitants-mainmenu-79/breeding-hints-and-tips-mainmenu-83/49-breeding-hints-and-tips/484-breeding-benthochromis-tricoti.html)", де вказується обов’язкова наявність каменів
mazapura
18.12.2012, 09:23
в районе Танганьики (точнее северной части Танганьики) с ноября по конец мая идут дожди разной интенсивности. В этот период цветут всевозможные растения, появляются и созревают плоды. В самом Озере, это период (с конца октября) появления фитопланктона и всей кормовой цепочки. Это период размножения, что иногда заметно на дикарях, которые упорно отказываются идти на нерест в период нашего лета.
С июня по конец октября стоит сухая погода, листва опадает, дождей практически нет. В Озере мало фитопланктона и, соответственно, вся кормовая цепочка выглядит бедновато.
подробно здесь:
http://tanganyika-cl...-10-02-17-50-59 (http://tanganyika-club.ru/ob-ozere/2011-10-02-17-50-59)
цихліди.ру (http://www.cichlids.ru/mcforum/index.php?/topic/15567-%d0%b8%d0%bd%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%86%d 0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82%d1%83/page__st__20#entry201991)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010