Греется 2*80 Вт. V^S

[Andrew1]

Собственно дело такое.Светильник (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=93018&page=8) на 6 ламп по 80 Ватт.Установлено 3 ЭПРА.Проблема со средним ЭПРА.Греется ЭПРА и выбивает.Поначалу думал греется от ламп,как итог вынес на светильник.Но и там оно нагревается и выбивает.Уже и не знаю,что предпринять...:confused:

[Скиталец]

Поменяйте лампы местами... С ЭПРА который работает,переставте лампы на тот, что капризничает. Методом исключения определите неисправность!

[Andrew1]

Поменяйте лампы местами... С ЭПРА который работает,переставте лампы на тот, что капризничает. Методом исключения определите неисправность!

Что это даст?...:confused:Не совсем улавливаю...
При включении работают все 6 ламп!
Через время 3 и 4-я лампы гаснут...Т.е. нагревается ЭПРА,и срабатывает автоматика(или что-то там всередине :))

[Скиталец]

Вот и посмотрите через время, отключится этот ЭПРА с другой парой ламп или нет...

[Andrew1]

Скиталец, Хорошо!Завтра попробую...

[Andrew1]

Скиталец, Хорошо!Завтра попробую...

Ну что же...Смена ламп ни к чему не привела...:(

Даже при холодном ЭПРА-включается на полсекунды и гаснет...включается на полсекунды и гаснет...Потом горит секунды две и гаснет полностью...

Что за хрень такая?...:confused:Даже не знаю,что предпринять?...code21

Да,думал при отключении одной лампы вторая будет светить-ан нет...А вроде раньше встречал инфу,что при перегорании одной-вторая будет работать.:rolleyes:

[Starcomputer]

Значит ЭПРА загнулась.

[Andrew1]

Значит ЭПРА загнулась.
Сергей привет!
Я уже ранее писал,что при включении в сеть из подключенных двух ЭПРА ,одна на долю секунды загоралась и гасла.Так вот-теперь работают обе code44,а вот центральная ЭПРА не хочет:mad:...
ЭПРА мало что проработали,как бы ломаться им ещё рановато :confused:

Как проверить,что ЭПРА годная тестером?
Попросил тестя,пришёл колдовал с тестером,и постоянный ток мерял и переменный,в конце-концов разбил одну лампу,и сказал,что "в электронных-не разбираюсь" :024:

[Starcomputer]

ЭПРА тестером не проверишь.
А насчет мало проработали, так существует такое понятие как скрытые дефекты. Достаточно одной детали быть ненадежной и ЭПРА выйдет из рабочего режима.

[Andrew1]

Starcomputer, Сергей!Если не тестером,то как проверить?Нести в радио мастерскую?

[Andrew1]

Вопрос остаётся открытым!

Симптомы:При включении лампа загорается на долю секунды-и гаснет.И так всё время...
Что могло "полететь" при таких симптомах?
Хотелось бы поремонтировать,т.к. покупать новую довольно накладно!

Всё же не "китаец",должен ремонтироваться code50

[дух святой истины]

Andrew1, присоединяюсь к мнению Starcomputer, есть два варианта,попробуйте проверить все контакты,если не в этом дело то поменяйте местами эпра,% на 90 что придётся менять

[Andrew1]

Есть ещё такая мысль:Данная ЭПРА установлена между двумя такими же 2*80,может она перегревалась?И от этого теперь "что-то" перегорело?

Ранее когда включал 6 ламп по схеме сначала 4 лампы горит,потом 6,и снова 4.Но когда включались 6 ламп,через часа 2 эти проблемные и гасли...Думаю от перегрева,между собой!Хотя по совету Chacka,делал между ЭПРА зазоры указанные Олегом.
Как вариант попробую поменяю местами ЭПРА.Тогда уж будет видно наверняка...

[дух святой истины]

Есть ещё такая мысль:Данная ЭПРА установлена между двумя такими же 2*80,может она перегревалась?И от этого теперь "что-то" перегорело?скорей всего да,посмотрите фирменные светильники там моменту охлаждения очень много уделено внимания да и стоят как нормальное жигули-))))))))

[pioner]

у меня тоже эпра vs выбивала, думал скачки напряжения. Поставил стабилизатор персонально на аквас, всё равно не работала как надо. Потом перестала работать вообще. Брал в аквасвете две- одна нормально работает, а одна умерла почти через год. Но на них гарантия на большой срок и мне заменили после экспертизы, щас работают нормально. Антоненко писал, что хоть и крутая фирма vs, но брак встречается. НО зато гарантия хорошая. И близко к другим эпра не ставьте, нагреваются сильно

[Andrew1]

Тоже кажется ,что что-то не так...ЭПРА отрабатала ОЧЕНЬ мало!Были перекосы в акве,потому и светпочти не включался.Но всё же сначала проверю контакты,всякое бывает...

[Skif]

Andrew1,часто неисправности определяются на глаз. Есть возможность разобрать девайс и сфотографировать макросъёмкой обе стороны платы?

[Andrew1]

Skif, Разобрать-думаю разберу...А вот сфотать...С меня фотограф,не очень...code34

[Andrew1]

Skif, Разобрать-думаю разберу...А вот сфотать...С меня фотограф,не очень...code34

Сорри,что затянул с разборкой...
Фото почему-то расплывается,как только я ни пробовал code34
Но думаю видно :)Чёрный цилиндрик..

Надпись возле детали такая:L/B505
Что за деталь?(гугль молчит)И могла ли в ней быть причина?:confused:

Да в "присоединительном гнезде"(как правильно называется не знаю:)) остался медный проводок..Как прочистить?

[дух святой истины]

Но думаю видно Чёрный цилиндрик.. джек пот.... новый пускатель-)))

[Andrew1]

Вот лицевая получилась отчётливо,а оборот не получился...:)

[Andrew1]

джек пот.... новый пускатель-)))

Насколько я понял-полная опа?...:confused:Т.е. совсем не дешёвая весчь?

[дух святой истины]

Насколько я понял-полная опа?...возможно это можно и распаять... простите тут не силён....
Т.е. совсем не дешёвая весчь?Я думаю что для установки нового нужно продумать хорошую систему охлаждения

[Skif]

Andrew1, фотографа на мыло! :)

видно что не в фокусе, у фотика нет функции макросъёмки? С таким качеством никто ничего не посоветует.
Снимать лучше всего с сильным рассеянным освещением. Фото надо максимальной чёткости и разрешения, выложить лучше на какой-то сервер, например radikal.ru, без уменьшения.

Деталь L/B505 греться не должна, это проволочная перемычка с одетой трубочкой из феррита. Греется то что под ней, скорее всего транзистор (треногая деталь). Но что оно, как включено и как лечить пока не видно.Если совсем нет опыта в держании паяльника то лучше отнести знакомым радиолюбителям, по идее, детали не дорогие...

[Andrew1]

Skif, Да есть макросъёмка...Но скорее всего либо мыльница,либо мои руки(последнее очень вероятно)Фотать не получается,на макро расплывается(сорри за каламбур)Попробовал выложить на радикал,последняя ссылка(полноразмерное)

http://s48.radikal.ru/i120/1211/f7/66b626c1997b.jpg (http://www.radikal.ru)

Что-то не пойму.Это и весь размер?Или я не ту ссылку копирую?

[Skif]

Andrew1,выкладывать эти же фотки смысла нет, они не в фокусе и это неисправимо.
На радикале, перед заливкой надо убирать галочку "уменьшить до"

[Andrew1]

Skif, Спасибо,учту!
А что ещё там можно увидеть?Простите мою дремучесть в этом деле..
С моей точки зрения:видно что данная деталь перегрелась,и значит сгорела.Маркировку я указал...Для чего нужно более чёткое фото?Может есть ещё какие нюансы?
Или Вы имеете ввиду обратную сторону?:confused:
http://s018.radikal.ru/i519/1211/b4/aa5ed71e3317t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1211/b4/aa5ed71e3317.jpg.html)

[Andrew1]

Вот вроде бы вышло с пяти попыток!:)"Рубашка":
http://s56.radikal.ru/i152/1211/05/776d93939a67t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1211/05/776d93939a67.jpg.html)

[Skif]

деталь L/B505 это кусок проволоки, сгорать там нечему, да и потемнение не под ней, а сбоку. Причина в нагреве деталей с обратной стороны.
Ещё просьба, хотелось бы видеть обратную сторону полностью, а не фрагмент. И при выкладывании на радикал копируйте ту ссылку где будет превью с увеличением по клику. Так гораздо удобнее будет читать тему.

[Andrew1]

То что вышло:общее и две половинки!
В других местах вроде ничего "плохого" не видно :)
http://i065.radikal.ru/1211/75/0ea5bf310dc9t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1211/75/0ea5bf310dc9.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i631/1211/a7/ea9f206edff6t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1211/a7/ea9f206edff6.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i107/1211/51/457d8fb2064ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1211/51/457d8fb2064f.jpg.html)

Исправил,а то действительно неудобно читать...
Спасибо за подсказки с радикалом!code69

Но вернёмся к ЭПРА...code44

[Andrew1]

Skif, Что скажете?
Дело в транзисторе?

[Skif]

Ответил в личку.
Может ещё кто из форумчан чего подскажет

[Andrew1]

Носился сегодня в поиске мастеров для ремонта ЭПРА..Что могу сказать?...Нет в нашем городе Мастеров!!!
Отговорки по-типу:"То схемы нет,но не знаю где детали взять" :mad:

Завтра еду забирать ЭПРА...:(Вот так и живём в провинции...:)
Буду искать помощи у форумчан :)

Кто возьмётся за ремонт?!!!

[Sem]

Я бы менял сразу два транзистора.
Имхо.

[Andrew1]

Я бы менял сразу два транзистора.
Имхо.

Sem так за чем дело стало?!Возьмётесь?code21

[дух святой истины]

Andrew1, раз в городе нет мастера.... купите просто новый,продумайте систему охлаждения,у меня время от времени собирается такой мотлох ящиками ... потом уборка и всё в мусор...

[Andrew1]

дух святой истины, Если бы цена вопроса была 40 грн,а не 350 грн.Так бы и сделал!!!
С таким подходом "вылечу в трубу"!:)

Предложение актуально!!!code50

[Sem]

Andrew1, много раз обращались- не беру такие ремонты.
Гемора больше, чем.....
Разные производители- разная смеХотехника.

[Andrew1]

Sem, Жаль...
Но ведь V^S серьёзный "немец"!Вроде как запчасти должны быть доступны и хорошИ?!

[Andrew1]

Забрал сегодня ЭПРА из радиомастерской...Пожали плечами,мол таким никогда не занимались,не умеем,не можем...Отакэ...:(

[дух святой истины]

Andrew1, мне нравится ваша целеустремлённость!-)))))))) рекомендую поискать на форуме самодельный пускатель.... помню была тема,даже на МГ лампочки были,поиск по форуму в помощь

[Andrew1]

Andrew1, мне нравится ваша целеустремлённость!-)))))))) рекомендую поискать на форуме самодельный пускатель.... помню была тема,даже на МГ лампочки были,поиск по форуму в помощь

А что делать?!!!code44А в ЭПРА пускатель сгорел по-вашему?:confused:

[дух святой истины]

А что делать?!!!А в ЭПРА пускатель сгорел по-вашему?не знаю.... но из опыта то не кто не хочет браться за ремонт....

[Andrew1]

Непонятно только почему?
Для человека разберающегося-не сложно ИМХО.А так как я в данной отрасли не силён-ищу помощь code50

[дух святой истины]

Непонятно только почему?почему не понятно? понятно,Гемора больше, чем..... вот вам один из ответов,вот второй Разные производители- разная смеХотехника.,

[Andrew1]

Последнее не понятно!
При чём тут разные производители?:confused:
Мы же говорим о конкретном Vosloh Schwabe!!:017:
Которого позиционируют как серьёзного производителя электроники!Мы же не ведём речь о "ноунейм"...

Тогда при покупке все продавцы рекомендовали бы бери "ноунейм" и не парься,не переплачуй за бренд...:021:021:021Так что-ли?...:)

[дух святой истины]

Мы же говорим о конкретном Vosloh Schwabe!!да но не забывайте что комплектующие и сборка могут быть в разных странах,а приходят через бренд...
Которого позиционируют как серьёзного производителя электроники!Мы же не ведём речь о "ноунейм"...

Тогда при покупке все продавцы рекомендовали бы бери "ноунейм" и не парься,не переплачуй за бренд...Так что-ли?... дело в том что сгореть могло от перегрева,а это вина сборщика светильника,нужно было понимать какая может быть температура,или после сборки замерять,а опять таки, сильный перепад напряжения... и это могло быть слабым звеном,Я когда то новый китайский светильник полностью абгрейдил.. заменил пускатели и лампы,после включения через 2 часа боковые пластинки(а это пластик) посыпались кусочками... на тот момент Я сразу полез и посмотрел как сделаны фирменные светильники к сожалению сайт временно не доступен, брал за пример вот такой светильник (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1716830),там чётко видно всё из стали и не какого пластика,всё на отвод тепла

[Andrew1]

дух святой истины
да но не забывайте что комплектующие и сборка могут быть в разных странах,а приходят через бренд...
Согласен.
дело в том что сгореть могло от перегрева,а это вина сборщика светильника,нужно было понимать какая может быть температура,или после сборки замерять,а опять таки, сильный перепад напряжения... и это могло быть слабым звеном
На балластах указана темп.нагрева-70 гр.
По поводу зазора между балластами консультировался у Олега(Chack),И согласно его советов устанавливал на "подставку".
Как правильно замерять темп. работающего балласта?Я прикладывал градусник спиртовой...
Может виноват и скачёк напряжения...
Прошлой зимой по 3-е суток не было электричества...

[Skif]

"бренд" от "нонейма" отличается не только качеством деталей и сборкой но и схемой. Китайцы часто делают устройства по схемам рекомендованным производителем микросхем. Часто даже упрощая её. Надёжность падает но ремонт упрощается из-за того что деталей меньше и многое описано в доке на микросхему.
Более солидные фирмы могут сильно усложнить схему вводя дополнительные защиты, стабилизации, контроли параметров. Это затрудняет поиск неисправности.

Скачек питания, скорее всего, тут не при чём. Схема с предварительной стабилизацией напряжения. И, если что, то пострадала бы именно эта первая ступень. Балласт, скорее всего, вообще не подавал бы признаков жизни. Да и повреждение этой части зачастую приводит к "бабаху"

Как я уже и писал в личку, ИМХО:
-либо детали потемневшего участка вышли из строя и микросхема недополучает питания
- либо срабатывают алгоритмы определения старения или отсутствия ламп. Защитное отключение. Поскольку лампы менялись и в схеме сигналы с ламп сильно перемешаны между собой то диагностировать проблему будет затруднительно

[дух святой истины]

Как правильно замерять темп. работающего балласта?Я прикладывал градусник спиртовой... замерять правильно можно только вот таким девайсом (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%8 0%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B0 %D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=19-oUKzkLrP34QSxrYDwBw&biw=1280&bih=896&sei=2t-oUMXGFuiH4gTG5oCgAg#um=1&hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=ir+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1 %82%D1%80&oq=ir+%D1%82%D0%B5%D1%80&gs_l=img.1.0.0i24.20080.33110.0.34889.6.5.0.1.1.0. 143.639.0j5.5.0.ernk_timediscountb..0.0...1c.1.gT3 LY99fRuM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=49ca5d7dc2532a3a&bpcl=38625945&biw=1280&bih=896)

[Skif]

дух святой истины, зачем такие сложности? ИК-термометр нужен там где подлезть тяжело или пальцы совать стрёмно. Температуру корпуса можно и на ощупь, если держать в руке можно то ОК. Нормально там этому балласту было, на плате нет следов сильного перегрева силовых элементов. Потемневший участок ещё не показатель, да и проверили уже эти детали - целые они.

[дух святой истины]

дух святой истины, зачем такие сложности? ИК-термометр нужен там где подлезть тяжело или пальцы совать стрёмно. у меня просто такой есть,очень удобная штука!-))))
Потемневший участок ещё не показатель, да и проверили уже эти детали - целые они.
так а что там тогда накрылось?

[Andrew1]

так а что там тогда накрылось?

Ищем!!
А такой термометр встречал..Реально хороший девайс code69

[chack]

Люди, VS не ремонтируется. Там выгорают почти все полупроводники на плате.
Но, скорее всего, в данном конкретном случае прямого выгорания там нет (если включаются хоть на немного). Проверить легко- предохранитель если целый, значит ключи целые. Возможно подгорел один транзистор (тот, возле которого плата потемнела от перегрева.)
В данном случае срабатывает защита в самом балласте. Может непропай образовался или кондер какой накрылся...
Найти причину трудно. Там схема довольно сложная и монтаж СМД.
В топку.

И еще. Эти балласты (2*80) - довольно капризные, лучше ставить 1*80 2шт. В этом случае надежность и долговечность конструкции на высоте.

[Andrew1]

chack, Олег!Спасибо "обнадёжил"...:(

[Andrew1]

В связи с "невозможностью" ремонта-тему закрываю!:(
Всем спасибо за советы и за помощь!code60