Просмотр полной версии : Кобальт и КРАСНЫЕ РАСТЕНИЯ...
Други мои,кто владеет инфой по кобальту и его роли в окрасе красной растючке? В какой форме его усваивают растения?А самое главное,как бы нам "химикам" самим набодяжить "ихний" "Тропикал кобальтсан".
Kirill82
28.11.2012, 18:46
Проц, если у Вас экспериментальный зуд...:) то попробуйте В12 содержания кобальта 4.5%.
Непонял!?
Это ещё что за чудо дивное?!
Kirill82
28.11.2012, 19:28
Непонял!?
Это ещё что за чудо дивное?! Витамин В12. Продается в аптеках...:)
Я юмор уважаю!
Или это серьёзно?
Kirill82
29.11.2012, 11:38
Проц, это не юмор, просто есть нюансы. Надо немножко покопать по этому вопросу...
Kirill82, интересный вариант источника кобальта.
Можете намекнуть на нюансы? Вместе погуглим. :)
Может что-то из аптечного может послужить источником молибдена? :)
П.С. чисто ради развития... есть соли и необходимости экспериментировать нет, может кому-то будет полезно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цианокобаламин
Kirill82
01.12.2012, 05:05
Skif, нюансы банальны: способность растения усваивать кобальт с В12, стабильность В12 в аквариумных условиях.Вот отечественный продукт с кобальтом http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=251_75&products_id=3986
Aleksandrit2000
02.12.2012, 20:07
Kirill82, в 10-ку))
http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?f=15&t=522
Попов Саша (aka PAN)
12.12.2012, 17:22
Начиная с нового года у нас в микроудобрениях будет присутствовать аминохелат кобальта. Эта форма, исходя из опыта по другим активным элементам, одна из наиболее эффективных.
Так всётаки,какова роль кобальта в формировании красного цвета? И так ли чудодейственен КОБАЛЬТОСАН ?
http://bio.1september.ru/2008/07/6.htm -инфы маловато,но все-таки
Да,вопрос который недает спать мне в течение 3х дней.Призвав к ответу свои знания и перелопатив кучу литературы в тч и гугл,ответа нигде не нашел,кроме как накопление В12 и улучшение ферментообразования,а о окраске инфы нет,зато узнал,что марганец имеет свойство накопления в красном ядре растений.Не знаю чем производители кобальтсана основывались,давая намек на окраску красных растений,но присутствуя в микроудобрении,кобальт не должен превышать ПДК-0,1дм3.Может все дело в окраске самих солей,применяемых в изготовлении микро(кобальтовый купорос-красно-розовый,медный-синий,никелевый-бирюзовый,цинковый-белый)-мы же не ждем,внося сульфат никеля,бирюзовую окраску растений,аргументов больше нет
Омар Хаям
14.12.2012, 11:31
Есть цветочное удобрения ГЕЛИЯ В нем есть кобальт, 12мл на 100л раз в неделю....
Источники кобальта для внесения найти не проблема,тема о том,способствует ли это внесение более интенсивной окраски красных растений,и какова его биологическая роль в этом процессе
Александр Сапелкин
14.12.2012, 11:56
Витамин В12 способствует образованию каратиноидов ссылка (http://biology.asj-oa.am/4602/1/22_-_Paronyan.pdf)
Под влиянием кобальта в растениях увеличивается содержание хлорофилла и каротиноидов. сслыка (http://www.vse-na-dachy.ru/poleznoe34.html)
Конечно по этим ссылкам выводов окончательных делать нельзя, но дыма без огня...
Пан Аквасис без кобальта - очень бледные красные цвета. Сичем флоуришь. Денерле А1 дейли, флорастим, огурец тепличный реакомовский с кобальтом дают очень насыщенные красные цвета.
Вот по-моему здесь и кроется ответ-способность накопления каротиноидов-а это естественный пигмент растений,придающий им красную,желтую и оранжевую окраску
Други мои,так может сообща и придумаем удо с кобальтом,марганцем и хелатом или что там надо..? Я в этом полный дуб! Да,хотелось бы и йоду туда добавить для рыбок...
И назовём "удо имени..." Ведь есть же "ванночки Галухи" для дискусов ,"ремин.по Бактриану" и т.п.
"удо имени..."-кобальто-краснолистных пресноводнотропических гидробионтных единиц.
Не серьёзно! Состав с дозировкой-в тему!!!
Возьмите за основу состав любого сбалансированого по железу микро,добавьте 0,08г\г сульфата кобальта гептогидрата(в перерасчете на катион Со2+ 0,03г\л)-этого вполне достаточно,а расчет дозы по железу,для кобальта подойдет общий комплексон(трилон,ОЭДФ,НТФ и тд)
KJ-йодид калия(доступная соль продается в аптеке-но с ней поаккуратней-окислитель),оптимальная доза-50мг\л(0,05г\л)
Пан Аквасис без кобальта - очень бледные красные цвета. Сичем флоуришь. Денерле А1 дейли, флорастим, огурец тепличный реакомовский с кобальтом дают очень насыщенные красные цвета.
По ПАН дивитись потрібно не на кобальт, а на співвідношення мідь:цинк та наявність інших речовин, завдяки яким трава почуває себе більш комфортно та не стресує. Віжповідно і колір, здоровий, зелений... ;)
ІМХО, звичайно...
А кобальт - нова модна фішка, і не більш того...
Знову ж, ІМХО...
Александр Сапелкин
17.12.2012, 11:30
А кобальт - нова модна фішка, і не більш того...
панове, я высказал свои наблюдения
не спешите все называть "модными фишками"
истина также не любит предубежденности, как и скоропалительных выводов
специфическая роль кобальта отмечается во многих источниках
и не только попсовых)))))
читайте, экспериментируйте и да прибудет с вами сила)))))
если оно конечно вам нада.
Александр Сапелкин, наразі, можливо і так, дивує тільки, як ми до цих пір без кобальту траву вирощували і вирощуємо... ;)
І червоніє тоді, коли потрібно... :)
Можливо, не в кобальті справа, а в прямих руках і розумінні більшості процесів в акваріумі?
ІМХО, для червоного кольору фосфор, магній, залізо, марганець, мідь набагато важливіші всіх кофакторних елементів. Не буде між ними балансу - лийте кобальт літрами, а толку не буде. При наявному балансі (а то й при контрольованому дисбалансі:)) додавання кобальту, скоріш за все, покращить червоний колір. І тільки так;)
Але новачки шукають (чомусь) кобальт... Ну-ну... ;)
Александр Сапелкин
18.12.2012, 20:30
Можливо, не в кобальті справа, а в прямих руках і розумінні більшості процесів в акваріумі?
ІМХО, для червоного кольору фосфор, магній, залізо, марганець, мідь набагато важливіші всіх кофакторних елементів. Не буде між ними балансу - лийте кобальт літрами, а толку не буде. При наявному балансі (а то й при контрольованому дисбалансі) додавання кобальту, скоріш за все, покращить червоний колір. І тільки так
Але новачки шукають (чомусь) кобальт... Ну-ну...
Ну вот, наконец-то появился на форуме умный человек!!!!
а то мы тут совсем погрязли в глупости и необразованности.
Спасибо Вам, о Гуру, о Учитель, открыли глаза (и подмигивает как - сразу видно спец, с тысячей тайн и тонн воды за спиной).
Вы, Сударь, давайте быстро номер карточки, я вам три рубля переведу за урок. За мудрость, За учение
РЫ. говорите живете без кобальта? ну-ну.
Александр Сапелкин, Саша, тормози... Разогнался не на шутку...:)
Александр Сапелкин
18.12.2012, 21:49
Александр Сапелкин, Саша, тормози... Разогнался не на шутку... Так бы сразу и сказал:)
Интенсификация красного цвета у растений ( кроме тех у которых присутствуют антоцианы в клеточном соке а не в пластидах /например некоторые Альтернатеры/) обусловлена защитной реакцией растения на избыток света.Маскирование зеленого хлорофила каротиноидами.
Витамин В12 способствует образованию каратиноидов
Под влиянием кобальта в растениях увеличивается содержание хлорофилла и каротиноидов.
Тут все верно. Но это не основная причина *покраснения*
К факторам влияющим на антоциановую пигментацию относятся рH, температура, высокое содержание в воде аквариума ионов К и Mg.
ЗЫ. Можно грубо сказать что явное покраснение растения говорит о том что оно пребывает в экстремальных для себя условиях не характерных для него. И основой этого есть излишек (для растения) света. Все остальные факторы как дополнительные но без них растение не сможет полноценно включить механизм защиты.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot