Просмотр полной версии : Камни и коряги
а здесь только крутые мастера амановские травники обсуждают или скромному цихлиднику тоже внимание уделят? я буду премного благодарна!
а вопрос такой: мои бандиты с посадками не уживутся, как можно навести красоту с одними камнями и корягами? (конечно, анубы на коряги мы еще попробуем, но это не обязательно)
у меня уже есть один такой аквасик http://keep4u.ru/full/070402/b7ad7a6b68acfeafe0/jpg , на горизонте близится еще один, литров на 700, опять таки под америку.
как его можно красиво обустроить, только чтобы он не повторял уже тот, который есть. а то у меня фантазия пока не работает...
с уважением...
Выскажу свое мнение. Вы уж извините за прямолинейность, но аквариум напоминает свалку дров. Хотя в природе може так все и выглядит. Посмотрите по ссылке http://www.tanganyika-collection.ru/index.php?mod=aquarium. На первый взгляд ссылка не в тему - Африка не Америка. Но ведь идеи можно брать отовсюду. Можно прекрасно совместить пару коряг с несколькими красивыми камнями и сделанными из плоских камней гротами (предварительно надежно скрепить камни между собой). Рыбам тоже укрытия понравятся.
да я не обижаюсь :) прямолинейно и я умею высказываться, дело не в этом. я и обратилась за критикой, но больше за советами, тем более конкретными. раньше банка выглядела вот так: http://keep4u.ru/full/061026/a6f2a67b76379db337/jpg
но была изменена неоднократно, в последний раз - из-за нового населения, чтобы старички за свои земельные участки не воевали шибко...
на танганьике была не раз, но их дизайнерские концепции мне не подходят по ряду причин. во-первых, у меня крупные рыбы, около 35см. во-вторых, я не использую такие пористые и ячеистые породы, как известняк, туф и др. только большие глыбы. тонкие и плоские камни тоже. причина проста - там, где мелкая танга легко спрячется или проплывёт, 35см вьех либо обдерется, либо застрянет, либо вообще не влезет. а когда они будут носится в порыве страсти со своей самкой, то вообще все посваливают, и не дай Бог на стекло... так что гроты тоже отпадают.
Вы не могли бы посоветовать нечто более конструктивное, чем "пару коряг с несколькими красивыми камнями"? это, извините, и дураку понятно. камней в новой банке будет не несколько, а килограм сто ( в той, что на фотографии 75). и коряг немало, не знаю в чем они измеряются, но не мало...
да, они в природе живут именно в завалах коряг и среди камней и я хочу создать нечно похожее. аквариум будет 200-60-60.
я немного читала об оформлении травников. есть некоторые общие правила и рекомендации. какие-то "улицы" и "золотые сечения" и тд.
нельзя ли что-то из-этого применить в моем случае? как можно расположить декорации, чтобы аквариум выглядел привлекательно, а не как свалка дров? ;)
вот японцы умеют три камня расположить так, что глаз не отвести... а среди моих земляков есть такие умельцы?
с уважением...
Можно попробовать еще такой вариант - установить в аквариуме объемный фон типа http://www.aquafon.ru/amazonas200/. У Вас должно продаваться то же самое шведского производства. Смотрятся эти фоны очень реалистично. Может ничего больше и добавлять не захочется.
фон красивый, бесспорно. но я против :) во-первых - крадет место. во-вторых - не у одной меня он будет стоять в банке - уже не интересно. в-третьих - американцам НЕОБХОДИМЫ коряги. и мне. ну люблю я коряги! :) я от них просто тащусь, этож какая красота!
в качестве заднего фона я за аквариум помещу ящик, размером с аквас, только плоский, где-то сантиметров 20 - 25. и там нацепляю всяких коряг, приклею фон, сделаю подсветку - будет классно, а главное - неповторимо. у меня уже на одной банке так есть - просто красота. особенно ночью, когда везде свет потушен, и горит только подсветка, сквозь весь аквас.
мне интересно, в какой композиции камни с корягами расположить...
Марусёна
05.04.2007, 00:35
Ramona можно попробовать придать легкости композиции. Те же камни, белый или красный грунт, а коряги выбрать "поизящнее", что ли и расположить постараться их вертикально. Для этого наверное придется их крепить на пластину оргстекла, затем засыпать грунтом, что бы "мальки" в период баловства их не посваливали :) .
И попробуйте сделать композицию "наоборот", т.е. в центре пару камней для акцента, а к боковым стеклам ближе по обе стороны коряги установить. Тогда будет ощущение пространства и глубины. И "полянка" для разбега в центре. :)
Вовсе это и не свалка дров. Вообще без растений композицию сделать гораздо сложнее, чем с ними. Я бы посоветовал пользоваться стандартными правилами для составления композиций, они одинаковы для всего - фото, живопись, скульптура, архитектура, аквариумы.
Спасибо большое всем отвечающим!
Марусена, в очередной редизайн обязательно так попробую... правда, перед этой "чудо-композицией" как раз посередине была "взлетная полоса", но я все переделала наоборот, чтобы территориальные позиции старичков уровнять с новичками...
Кокан, так оно и есть. вроде бы, что тут сложного? 4 коряги, куча камней, но знали бы вы, сколько труда составляет даже один камень положить так, чтоб и красиво, и функционально... и чтобы со всеми остальными деталями композиции сочетался...
я вот и пытаюсь найти на различных форумах эти стандартные правила для составления, но пока никто толком не расписал, хотя бы основы... я не дизайнер и аквариумист всего полгода, мне трудно навести красоту самой в моей банке... постоянно экспериментирую, но методом научного тыка далеко не уедешь.
эту темку создала с целью избежать повторения в следующем аквариуме... потому что опять будут те же камни и теже коряги. в смысле, куплю новые, новая форма, но тот же мангр и те же окатанные булыжники. я понимаю, что сильно не нафантазируешь с таким выбором, но другого ничего не будет... так что здесь надо отталкиваться от какого-то основного сюжета...
с уважением...
Ну Вы хотите шедевр создать по стандартным правилам - не логично. Правила нужны и они просты, а вот сделать оригинальную картинку по чюжому шаблону невозможно.
так я же и пытаюсь найти эти правила!!! :) только где они???? никто не видел? они мимо не пробегали?
а картинок чужих мы копировать не собираемся - сами с усами :) вот посмотреть и поучиться было бы не плохо..
Мне леньки для вас гуглом шариться. Уж извините. Ишите правила композиции дя фото или живописи. Всё берите оттуда.
да Вы не извиняйтесь, за меня ничего делать не надо, отправную точку дали - а дальше я сама, о результатах поисках доложу попозжа...
я просто даже не знала, что в поисковике набирать - ну не сталкивалась с этим ни разу, а так фразочку подсказали - уже неплохо :)
спасибки всем еще раз :)
Владимир Журов
06.04.2007, 03:35
многие считают, что африканские цихлиды не могут ужиться с растениями.
но если не стоит цели создавать аквариум биотоп, то при желании можно сделать и так (http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/hobbyist_gallery/hobbyist_simonson.html) как получилось у Трэвиса Симонсона.
с уважением.
владимир.
Владимир, большое спасибо за ссылочку - очень красивый аквариум. просто сказка! но я совсем не травник... и создать, а тем более поддерживать такую красоту я не смогу... и, собственно, не собираюсь. у меня совсем другой стиль. для меня главное - не трава, а рыбы. и создание условий для них. мои любят покопаться и грунт "гуляет" по банке постоянно. за пару часов мой 35 см самец вьеха бифаскиата ТАКОЕ сделает с этой баночкой... Трэвис Симонсон не видел такого даже в самом своём кошмарном сне...
моя тема называется "Камни и коряги". и я хочу создать именно биотоп, без всяких растений... проще говоря, меня интересует, где и как размещать кучки камней или одиночные камни, где коряги, где сделать завал из коряг, где оставить площадку... чтобы было где рыбам и поплавать, и спрятаться, и понереститься и вывести и укрыть мальков... чтобы это было и функционально и красиво. и с учетом того, что мои рыбки во взрослом состоянии достигают 35 -40 см.
хочу разместить декорации так, чтобы аквариум казался глубже и длинее, чтобы приковывал к себе и уводил взгляд...
уже не раз мне тут писали "это простые правила построения композиции"... если они настолько просты, то может кто-нибудь не сочтет за труд их сформулировать? ведь здесь обитают дизайнеры, которые выставляют свои работы на ADA! а тут всего-то делов - не газон зарастить, а простенькую композицию прикинуть... слабо? ;)
далеко не я одна держу рыб, с которыми растения практически не совместимы. и далеко не я одна хочу сделать красивый аквариум без растений. но это так не просто. поэтому и обратилась за помощью. данное направление аквадизайна остается по прежнему неразработанным... у меня создается впечатление, что в чем-то гораздо легче создать красивый травник, чем аквариум без растений.... и поэтому многие просто боятся за это браться...
Владимир Журов
А мне в это чёйто слабо верится.
у меня создается впечатление, что в чем-то гораздо легче создать красивый травник, чем аквариум без растений.... и поэтому многие просто боятся за это браться...Согласен!
ikhtiandr
06.04.2007, 16:08
... и поэтому многие просто боятся за это браться...
Поднятая Вами тема и очень легкая и одновременно очень сложная для понимания. Прочитайте и я думаю что Вы со мной согласитесь.Главной книгой по Японскому саду является книга "Sakuteiki".
Лучшие книги по данной теме-
древняя книга по саду камней "Senzui Naraba Ni yagyo no zu" (Illustrations for Designing Mountain, Water, and Hillside Field Landscapes) by Zoen Sojo, недавно переведенная и снабженая комментариями. David A. Slawson "Secret Teachings In The Art Of Japanese Gardens", в книге описано 48 типов камней - лучшая книга по расстановке камней;
- "Sakuteiki: Visions of the Japanese Garden", Jiro Takei и Marc P. Keane;
- "Garden Construction", Samuel Newscom;
- "Landscape Gardening in Japan", Josiah Conder;
Принцип расстановки камней называется Ивагуми (Iwagumi). Попробуйте поиском это слово, но только вряд ли Вы найдете что-либо интересное на русскоязычных сайтах потому ,что тема довольно специфическая ,а Вам ,как я понял, надо что- то конкретное ,а не общие слова. Найти что- то конкретное можно на японских сайтах ,но для этого как минимум требуется хороший японско-английский переводчик или же можно найти неплохие переводы на англоязычных сайтах.Немного информации по этой теме есть на сайтах посвященных Бонсаи. Еще также наберусь наглости:) посоветовать Вам ознакомиться с принципами Sanzon-Iwagumi ( это один из важнейших принципов расстановки камней в японском садовом искусстве). Основан этот принцип на рассположении камней по треугольнику т. е. самый большой камень из трех располагают немного впереди, второй по размеру справа сзади от него. Самый маленький камень ставят слева сзади. Сохраняйте пропорции такими, чтобы на виде спереди соотношение сторон образовавшегося треугольника слева-направо было 2:3. Три воображаемые линии между центрами камней должны образовать треугольник.
Если ставится больше трех камней, то следующую тройку располагают по тому же принципу, но по треугольнику большего/меньшего размера, другой формы, и смещая относительно первой тройки камней. И еще- позволю себе дать Вам небольшой совет, как человек зарабатывающий себе на жизнь аквадизайном,(немного громко сказано для нашей страны:) )- без использования мхов и растений Вам будет очень сложно создать ту перспективу в аквариуме, которую Вы хотите создать. В Вашем случае надо использовать весь комплекс инструметов, таких как грунт, фон, дополнительная подсветка(декоративная)+ камни и коряги для действительно аквариума имеющего перспективу.
Серж Закоркин
06.04.2007, 16:39
Ничёсе.. Зачем так усложнять все? По-моему практически в каждом человеке есть чувство красоты, пропорции, меры.. Неужели не правильный подход делать все интуитивно? Так, как ТЕБЕ нравится?.. А не измерять линейкой прямые линии между центрами больших камней.. Это если делать композицию на заказ - тут да, может и есть какие-то правила, но когда делаешь для себя - ИМХО, лучше чем субъектив никакие замеры не помогут..
ikhtiandr
06.04.2007, 17:10
Ничёсе.. Зачем так усложнять все? По-моему практически в каждом человеке есть чувство красоты, пропорции, меры.. Неужели не правильный подход делать все интуитивно? Так, как ТЕБЕ нравится?.. А не измерять линейкой прямые линии между центрами больших камней.. Это если делать композицию на заказ - тут да, может и есть какие-то правила, но когда делаешь для себя - ИМХО, лучше чем субъектив никакие замеры не помогут..
Большое спасибо ВАМ за ВАШУ отценку того, что я тут написал . Я и не собирался усложнять, а наоборот попробовал все объяснить попроще, вот только видно и это оказалось для ВАС тяжело в восприятии. Обратите ,пожалуйста, внимание на то в каком разделе находится данная тема. А если тяжело в восприятии-тогда ВАМ следует почитать темы для новичков-там все просто и толково объясняется. Извините, конечно, за столь бурную реакцию на ВАШИ слова, но дело то в том, что если ВЫ когда- нибудь решите поучаствовать в амановском конкурсе и сделаете шикарный аквариум, но поставите ,видимых глазу, четное количество камней- то ВАМ 100% снизят отценку, а ВЫ и знать не будете за что такая немилость. И еще-да данном промежутке времени ВАМ это может и неинтересно, вот только кроме ВАС этот форум читают еще много людей которых вполне может что- либо заинтересовать. Если бы мне некоторое время назад скинули ссылки на то в каких книгах описывается данная тема я был бы очень и очень доволен, только потому что мне это интересно.
Серж Закоркин
06.04.2007, 17:18
Александр, прощенья просим..
Не хотел вызывать такую бурю негатива..
Обсыпался пеплом и забился в угол, больше не буду..
Просто речь в посте идет именно о банке для СЕБЯ а не для конкурса, как мне показалось, поэтому и пробудились такие эмоции. Еще раз прошу прощения если кого-то задел случайно. Спасибо за Ваш труд!
ikhtiandr
06.04.2007, 17:43
Просто речь в посте идет именно о банке для СЕБЯ а не для конкурса, как мне показалось, поэтому и пробудились такие эмоции.
Проехали и еще раз извиняюсьcode60 . Конечно речь идет о домашнем аквариуме, но в то же время и с использованием основных правил по расстановке камней.В тоже время разве было бы плохо сделать домашний аквариум построенный на каких- либо принципах? Я попробовал написать так что бы Ramona сама решила-стоит или не стоит ей влазить в такие дебри в которых мы славяне(европейцы) не очень то и шибко разбираемся(в первую очередь я говорю про себя) в отличие от тех же японцев которые выросли и не одно поколение с этим. И в чем я твердо уверен что домашний аквариум должен нравится самому хозяину этого аквариума ну и еще немного гостям этого дома:) .
Европейцы, японцы... Разницы нет - об одном и том же на разных языках.
Владимир Журов
06.04.2007, 19:38
Зачем так усложнять все?
вообще-то эти правила и рекомендации созданы для упрощения.
По-моему практически в каждом человеке есть чувство красоты, пропорции, меры..
естественно. причем они одинаковые в смысле того что признается эталоном. поэтому и возможно выводить общие правила.
Неужели не правильный подход делать все интуитивно? Так, как ТЕБЕ нравится?.. А не измерять линейкой прямые линии между центрами больших камней..
если есть знания и опыт - линейка не понадобится. она вобщем-то и не поможет, при отсутствии базовых знаний.
Это если делать композицию на заказ - тут да, может и есть какие-то правила, но когда делаешь для себя - ИМХО, лучше чем субъектив никакие замеры не помогут..
только в таком случае не стоит просить о оценке аквариума другими.
в художественных школах все начинают с бюста какого-нибудь древнего грека и обнаженной натуры. по выходу все делают разное.
и так для любого вида деятельности - от базы к специализации.
вы не упускайте главного - правильно созданная композиция вам самому понравится больше. т.ч. даже для себя (хотя вобщем-то в первую очередь все делается для себя) надо делать так как надо.
с уважением.
владимир.
Владимир Журов
06.04.2007, 19:44
А мне в это чёйто слабо верится.
в каком смысле? аквариум Трэвиса, он долго эволюционировал и демонстрировался на разных сайтах.
и я хочу создать именно биотоп
тогда, на сколько я знаю, коряг там быть не должно. хотя может быть много валиснерии.
с уважением.
владимир.
http://www.cichlidae.com/habitats.php?drainage=Yucatan
http://www.cichlidae.com/habitats.php?drainage=Tulija
http://www.cichlidae.com/habitats.php?drainage=Grijalva
это лишь некоторые ссылки на биотопы обитания Центральноамериканских цихлид... там ЕСТЬ коряги! :)
( надо кликнуть на фото слева и оно увеличится)
и демонстрировался на разных сайтах
ОООО я тоже могу продемонстрировать на разных сайтах
Ramona
В чём проблема?
там всё уже есть!
Ихтиандр,большое спасибо за ответ! кое-что начинает проясняться. а как примерно составляются горки из камней? и какой бы грунт подошел к таким камням и корягам? (окатанный крупный булыжник и мангр). насчет фона я уже писала вначале - за аквариумом будет эдакая экспозиция из пленки и коряг с подсветкой, что само по себе даст глубину. и как можно расставить по всей длине аквариума относительно друг друга коряги и камни ( длина 2 метра)?
Ramona
В чём проблема?
там всё уже есть!
шютку юмора оценила code69 ... но так тож - ТАМ, а треба - ТУТ ;)
Гарно там, де нас нема тут.
думал, шо из Germany это гарно видать сюда здесь.
OlgaTheK
07.04.2007, 23:20
Правила создания гармоничной композиции (самые распространенные) - правило третей и золотое сечение .А вот подробности - в гугле.
http://www.aquatic-eden.com/2006/11/golden-rule-of-aquascaping.html
вот статейка по поводу золотого сечения, правда на английском. На этом сайте еще статьи по аквадизайну есть:
http://www.aquatic-eden.com/search/label/iwagumi по поводу ивагуми.
Что касается объемного фона (ширмы), была у меня немецкая книжка Ганс Фрей "Твой аквариум" где было оних рассказано с рисункками.
Я попробовал сделать. Для аквариума с растениями - пратически никакого эффекта т.к. когда растения выросли они закрыли фон. А без растений вроде должно быть хорошо, но у меня он был сильно в тени (почти не было видно что там, и объема не добавилось) нужно придумывать как его подсветить.
З.Ы. фон я делал так:
заказал коробку из ДСП, наклеял на заднюю стенку фон с корягами, потом насобирал коряг,коры и т.д.,сложил склеил силиконом и все...
за ссылочки спасибо, с английским текстом разберусь :)
фон мы с мужем делали похоже :)
только коробку делали сами, а коряги крепили проволкой, я сверлила тонким сверлом дырочки, прямо сквозь пленку. очень быстро и удобно. и еще подсветку сделали, вечером или ночью включаешь - улет :) очень красиво получается. фотки обещаю попозжа дать...
растений у меня нет, только коряги и камни, так что фон видно не плохо. не знаю, почему у Вас не вышло, но у нас объем добавился. смотрится здорово.
Рамона, знаю ты уже определилась, но все ж выскажусь. Поздновато читаю. Может еще баночку надумаешь оформлять. Я бы сделала так. Взяла бы три не особо тослтых коряги, вид должен быть как у арки, т. е примерно двух или трех ногие. Попроще, светлые, не очень тонкие и не очень толстые, узловатые. Высотой до половины или 2/3 высоты аквариума. Одну поставить поперек заднего угла , вторую поперек другого заднего угла, Куряги бы выбрала длинные. Так как банка большая у вас. То есть стоять они должны как как ворота в задние углы. Теперича третью корягу ставить в центре или близко по центру. Это уж как душе угодно. Третья коряжка должна быть более низкая, чтоы две другие коряги хорошо обозревались. Но замысловато ветвистая и по закрученне в форме. Это типа будет убежище для поменьше размеров рыб. Теперь о камнях. Чтобы сгладить угловатость коряг положить небольшие кучки камней в тех метсах где эта угловатость особо выделяется. К примеру: можно нагромоздить мелких камней теплых оттенков в легистых основаниях коряги ,, плюс , перед входом в " ворота" три пять больших и маленьких камней теплого и холодного оттенка. Не очень близко что было где разбежаться ващим малюткам.
и только небольшие кучки небольших камней: теплых и нейтральных оттенков: по передним углам или даже в один. или можно взять не одну ветвистую корягу в центр и две.
Ладно у меня еще идеи есть только лучше нарисую и выложу.
Taya, очень приятно было получить от тебя сообщение, большое спасибо!
с дизайном еще не определилась, так как дельных толковых обсуждений еще до сих пор практически не было, а у меня гениальных идей тоже не густо...
аквариум уже готов, но не готова тумба, поэтому еще до запуска время есть.
то, что ты предложила, мне нравится, очень интересно - дело за малым, осталось найти такие коряги :)
и еще одна маленькая, но надеюсь, решаемая проблемка - маленькие камни не очень желательны. рыбы сильные, по сантиметров 30 выростают и кучку из небольших камней могут легко своротить. однажды носились и уронили с верхушки одной кучки камушек диаметром сантиметров 12... хорошо, что он не полетел на переднее стекло, а упал на дно. на оргстекле, которым я покрыла дно, осталась вмятина с расходящимися трещинами... и это сквозь слой грунта! и учитывая, что в воде камни легче... страшно представить, чтобы случилось, если бы не было грунта и подложки... так что с мелкими камушками меньше 10см надо быть осторожными.
пиши свои идеи, что-нибудь выберем!
еще раз спасибо! :)
А как насчет приклеить их селиконом , который спец. для воды? или так. берешь толстую капрновую нить приклеиваешь ее один конец к стеклу или что там у тебя за дно. Другой конец нитки выводишь через песок или камни и клеишь уже к приклеиным друг к другу камушкам . При мощном столкновении , все не рассыпится однозначнои даже далеко не подвинется так как нить то короткая . Ну сколько там грунт см будет:5-7 см? ну и нить такой же длины. Корягу бы я правда не клеилаи даже не крепила. есть риск получить ободранную рыбу. А так сдвинутая коряга принесет меньше ранений. Даже если они и напорются на острые части. Темы интересная. думаю пока. А тебе совсем не нравятся искуственные полые внутри камни из магазинов? Они бы точно ничего не побили , если поместить их в центральных местах. А по углам разместила бы или на заднем фоне крупняк. И себя удовлетворила бы и безопасность соблюдена.
Чуть-чуть переделал свой аквариум по правилу золотого сечения - стало намного лучше! Так что рекомендую.
А цихлидник я бы оформил так - по золотому сечению положить большую корягу, ветвистую стволом вниз ветками вверх, прирастить на нее растения (мхи, анубиасы); задний план закидать канями с нарощенным мхом или риччией; на переднем насыпать песочек; можно вокруг коряги пару крупных ратений (в горшках или камнями обложить)... Я думаю будет не хуже чем у Аманоcode69
задний план закидать канями с нарощенным мхом или риччией; Да, ля цихлид, то шо надо.;).
OlgaTheK
21.05.2007, 23:01
НА счет силикона не знаю, я на "риф констракт" лепила в уже налитом аквасе. Ессно, после того, как в сухой банке основной декор уже висит.
НА счет силикона не знаю, я на "риф констракт" лепила в уже налитом аквасе. Ессно, после того, как в сухой банке основной декор уже висит. что это?
OlgaTheK
22.05.2007, 09:32
Двухкомпонентная эпоксидка аквамедик - стынет в воде за 2 часа. Очень удобно. Слепляет все.
Растения всё-таки можно попробовать. Я вначале сажал исскуственные, похожие на те, что планировал позжее, а потом подсаживал настоящие.
не прошло и полгода... но лучше поздно, чем никогда - вот что получилось
а вот как смотрится с ночной подсветкой с тем задним фоном, как я описывала
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot