Что мы меряем тестами на кН ?

[Starcomputer]

Итак простой вопрос - "Что же мы все таки меряем аквариумными тестами на кН ?"

[Garritech]

Итак простой вопрос - "Что же мы все таки меряем аквариумными тестами на кН ?"

Неужели какой то секрет раскопал? Давай без вступления! Я всегда думал, что меряю часть солей кальция и магния присутствующих ввиде карбонатов которые и определяют карбонатную жесткость.:confused:

[Xимик_UA]

Количество кислоты, необходимое для доведения рН тестируемой воды до примерно 4-4,5 (концентрацию щелочных компонентов буферного раствора - это могут быть и не гидрокарбонаты).

[EGOIST]

www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
Отличная статья на эту тему!!!

[Starcomputer]

Xимик_UA, Ответ прям по учебнику :)

кН (мг-экв/л) = MKk * Vk * 1000 / Vw
где:
MKk - молярная концентрация кислоты в реагенте, моль/л;
Vk - израсходованный объем реагента, мл;
Vw - объем тестируемой воды, мл.
Другими словами количество молей одноосновной кислоты ушедшее на снижение рН 1 мл тестируемой воды до 4,5 равно карбонатной щелочности в мг-экв/л. Чтобы получить dKh нужно умножить на 2,804.
Поставим вопрос по другому - ВСЕ аквариумные тесты имеют точку останова титрования при рН=4,5 ?
Например JBL, Tropic Marin, Ptero (НАТАК ответил, что просто не знает :().

[Starcomputer]

EGOIST, спасибо ! :)
Там НЕТ ответа.

[Xимик_UA]

4,5 это по российскому ГОСТ Р 52963-2008 - Вода. Методы определения щелочности и массовой концентрации карбонатов и гидрокарбонатов, если титровать по рН-метру.
Интервал перехода индикаторов довольно широкий - примерно 3,0-4,5, но это не слишком важно - при таких рН буфер, обычно, уже не держит и рН существенно меняется даже от 1 капли (кстати, ведь можно рН-метром проверить).

[Starcomputer]

4,5 это по российскому ГОСТ Р 52963-2008 - Вода
Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.
кстати, ведь можно рН-метром проверить
Салиферт проверил - 4,5.
ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7. По тому-же ГОСТу нужны стабильные показания в течение 30 сек.
А фишка в том, что салиферт показывает 16 (потенциометрический способ это подтверждает), а ЖБЛ и Тропик Марин - 10.
Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (общая щелочность).

[Xимик_UA]

Starcomputer, Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?
Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (карбонатная щелочность).
Или так, или кто-то что-то недолил с кислотой (хотя, чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно)...

[Starcomputer]

Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?
Титрование да, но тут стояла другая задача - протестировать воду до перехода цвета (при этом его мешаешь конечно), а потом определить рН.
чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно
Сравнение проводили разные люди, в разных местах, так что действительно маловероятно, хотя и возможно.
Вот пытаюсь выяснить.
Схема опыта:
Фиксанал азотной кислоты разводим по инструкции, затем в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл раствора 0,02Н.
Или:
11 гр (9,5 мл) 33% соляной кислоты (определение плотности и далее по таблице концентрации дает 32,65%, так что считаем что таки 33%, тут еще и температура играет роль, у меня не 20 грд) разводим до 1 л осмосом, получаем 0,1Н раствор. Далее по предыдущей схеме.
Индикатор - Бромкрезоловый зеленый + Метиловый красный (1,5:1).
Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.
Результаты измерений совпадают с салифертом (по словам других, у меня увы его нет), но не совпадают с тестами ЖБЛ и Тропик Марин (10). Оба эти теста сверял.

[Xимик_UA]

в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл
Так не бывает. Возможно, должно было быть 180 мл (хотя правильно - до 200 мл, ну да ладно), 20 мл 0,1н разбавляется до 200 мл - т.е. в 10 раз. Почему концентрация падает только в 5 раз? Должно же быть 0,01н, а не 0,02н.

[Starcomputer]

20 мл 0,1н разбавляется до 200 мл - т.е. в 10 раз. Почему концентрация падает только в 5 раз? Должно же быть 0,01н, а не 0,02н.
Сорри, очепятка. :) 40 мл + еще четыре раза по 40 осмоса. Мерял 40-ка кубовым шприцем. Итого 200 мл 0,02Н.
Шприц конечно дает погрешность, но не в 1,5 раза.
Куплю себе мелкую мерную посуду.
Любые замечания приветствуются :) - мог и лажануться где-то :(

[Xимик_UA]

Starcomputer, Возможно, есть смысл сверить на стандартных 227 мг/л Na2CO3 и 360 мг/л NaHCO3. У обоих общая щелочность 12 нем. градусов.

[GGB]

Starcomputer,
в статье есть цитата:
Например, если на титрование ушло 1.5 мл раствора кислоты, то карбонатная жесткость воды равна 1.5 мг-экв/л. Для перевода в градусы KH значение в мг-экв/л надо умножить на 2.804: 1.5*2.804=4.2°KH

с помощью твоих манипуляций, можно определить погрешность тестов?

[Starcomputer]

Можно. Основная погрешность тестов это изменение цвета перехода и неравномерность капель.
Первое убирается использованием рН-метра, второе подсчетом не капель, а реального объема в мл.
Если нужно ЕЩЕ точнее, то это в лабораторию на атомные весы :)

[Starcomputer]

Xимик_UA, пищевая сода пойдет ?

[GGB]

Первое убирается использованием рН-метра, второе подсчетом не капель, а реального объема в мл
тесты у тебя JBL? приблизительно +- можешь сделать.

[Starcomputer]

GGB, так в этом и вопрос всей темы :) Что собственно мы меряем тестами JBL ? Общую щелочность или карбонатную ? От этого зависит точка титрования :)

[GGB]

GGB, так в этом и вопрос всей темы :) Что собственно мы меряем тестами JBL ? Общую щелочность или карбонатную ? От этого зависит точка титрования :)
так их вроде как два GH- общая, KH-карботная.

[Starcomputer]

Тест на кН не меряет жесткость, он меряет щелочность, вопрос только какую - общую или карбонатную ....
По карбонатной проверял - ЖБЛ=6, самодельный=16.
Так что .... непонятно.
Попробую проверить по общей. Ну и свой тест на стандартном растворе.

[Xимик_UA]

Starcomputer, Суть в том, что проверить стоит на обоих содах - питьевой и кальцинированной. Если тест меряет общую щелочность, он между ними разницы почти не увидит. Если карбонатную - разница будет существенная. Если это недолив кислоты - разницы опять между растворами почти не будет - просто завысит оба.

[Starcomputer]

Кальцинированной нет, надо искать :(
Ладно, проверю хотя-бы кислоту.

[Skif]

Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.
наверное, чуть перепутано.
Т.е. если пофантазировать:
1) при рН ниже 8,3 в воде уже нет сильных щелочей
2) при рН ниже 5,4 в воде уже нет анионов СО3 (карбонатов)
3) при рН ниже 4,5 в воде уже нет анионов НСО3 (гидрокарбонатов)

я так понимаю, смысла в "улавливании" карбонатной щелочности (рН=5.4) совсем нет, ведь она изменчива, зависит от концентрации СО2 в воде. Да и разница между этими двумя точками будет небольшая. Я как-то титровал по бромтимоловому синему до нижней точки рН=5.8. так разница с метилоранжем была маленькая, надо было лишь взбалтывать хорошо чтоб СО2 улетал (образуется в процессе титрования)


Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.
Пересчитал, и у меня получилось 14.
ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7у разных кислот разные кривые титрования, возможно, ЖБЛ выбрал какую-то "нестандартную" кислоту исходя из соображений стабильной нормальности раствора при длительном хранении. Хотя, Х.З.

[Starcomputer]

наверное, чуть перепутано.
Так в ГОСТе написано :)

[Skif]

не так
http://www.vashdom.ru/gost/52963-2008/
3.2. общая щелочность АТ: Щелочность, определяемая титрованием пробы воды до значения рН 4,5.
3.3. свободная щелочность Ар: Щелочность, определяемая титрованием пробы воды до значения рН 8,3.
3.4. карбонатная щелочность: Щелочность, определяемая титрованием пробы воды до значения рН 5,4.