Как получились новые аулонокары.

[-=IGOR=-]

http://s9.postimage.org/sveoav0pr/69557_478388288873237_1896568934_n.jpg (http://postimage.org/)

[-=IGOR=-]

http://s14.postimage.org/j37i2f7ep/69557_478388288873237_1896568934_n_1.jpg (http://postimage.org/)
http://s11.postimage.org/6hzg3ehur/69557_478388288873237_1896568934_n_2.jpg (http://postimage.org/)
(материал взят из "фейсбука")

[-=IGOR=-]

Еще теория получения"Орхидей","Драгон блуд","Фаер фиш"..." http://vitawater.ru/issue/aquarium/2009/p62009.shtml

Немецкие любители цихлид считают,что начало этих рыб пошло от http://www.malawi-firefish.de/malawi-firefish.php
Был гибрид красной зебры и аулонокары и дальше конечно селекция.
Азиаты продолжают работать в этом направлении,получая все новые и новые вариации этих рыб.
Чтобы показать временную окраску рыб используют гормоны.

[SWINDLER]

Как я понял Алунокара Фаер Фиш , орхидея ред, ред дракон это одна и та же хрень, только названия разные для заманухи покупателей.

[-=IGOR=-]

Валера, про это Арефьев давно уже писал http://cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=53

[Konstantin L]

А какие отличия Aulonocara steveni Blue neon от Aulonocara stuartgranti "blue neon" ? Или это один и тот же вид?

[-=IGOR=-]

По классификации steveni и stuartgranti вроде бы разные..

[WIC]

А какие отличия Aulonocara steveni Blue neon от Aulonocara stuartgranti "blue neon" ? Или это один и тот же вид?

Похоже что один и тот же.
По классификации Э.Конингса: Aulonocara stuartgranti
по классификации А.Шпрайната: Aulonocara steveni

[SWINDLER]

Да, по моему одно и тоже в некоторых сайтах так и написано Aulonocara stuartgranti (steveni)

[mazapura]

Пам’ять "прокачуємо"? :)
fishbase:

Aulonocara steveni Meyer, Riehl & Zetzsche, 1987 Pale Usisya aulonocara
Aulonocara stuartgranti Meyer & Riehl, 1985 Flavescent peacock


"Blue neon":
http://www.quebec-cichlides.com/stock.html
Aulonocara steveni (Sanga)
Aulonocara stuartgranti (Chiwindi) Steveni Blue Neon
Aulonocara stuartgranti (Undu Reef) Steveni Blue Neon
Aulonocara stuartgranti (Hai Reef) Steveni Blue Neon

І дуже часто стрічається Aulonocara Steveni Blue Neon, - кавички, як завжди, "забувають" писати.

А какие отличия Aulonocara steveni Blue neon от Aulonocara stuartgranti "blue neon" ? Или это один и тот же вид?
Тому, виходить, що "blue neon" -- це і Aulonocara "Steveni Blue neon", і Aulonocara stuartgranti "blue neon", і Aulonocara stuartgranti "Steveni Blue neon".

але не Aulonocara steveni (steveni - з маленької букви)

[SWINDLER]

Aulonocara stuartgranti (по классификации Э.Конингса), Aulonocara steveni (по классификации А.Шпрайната).

[mazapura]

...По классификации Э.Конингса: Aulonocara stuartgranti
по классификации А.Шпрайната: Aulonocara steveni

...по классификации Э.Конингса ... по классификации А.Шпрайната
У кого є ці класифікації? Чи цитуєте сайт?

[SWINDLER]

http://cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=65

[mazapura]

я так і зрозумів - цитата з сайту.

[Gelo Xuts]

Я довольно продолжительное время тесно общался с Арефьевым. Следует понимать две вещи. Первое. Сам Арефьев А. не являлся исследователем африканских озер, он являлся популяризатором, разводчиком и импортером цихлид Африки. Второе. Александр импортировал рыбу только из Германии, и получал основную информацию от любителей цихлид, уроженцев этой страны. Однако, он же не мог не замечать противоречий в данных, и каким-то удобным для него способом решал эти противоречия на страницах своего сайта.
Таким образом, сайт Арефьева содержит множество полезной информации, но в части классификации сайт отражает мнение в основном немецких любителей "африки".
Как видят немцы автопром, мы видим на примере Мерседес, БМВ и Ауди-Фольксваген. НО это видение не мжет перечеркнуть видение автопрома шведами (Сааб, Вольво), Итальянцами (Фиат, Лянча, Альфа Ромео), французами, американцами, корейцами, японцами и т.д. Наконец, русски и украинцы видят автопром как нечто свое особенное. Причем, у русских, основная тема автопрома - это подделки под Европу, у украинцев большей частью уникальный опыт, но какой-то очень особенный. Вот так и в аквариумистике примерно.
Я с большим уважением отношусь к титанической работе Арефьева, но не надо привносить противоречия со страниц его сайта и обобщать их с нашем местным опытом. Немецкий автопром не отражает всей сути автопрома. :)

[Konstantin L]

Как видят немцы Так видят южноамериканцы...
http://www.africa-acuario.com/Aulonocara-Fish.htm

[Gelo Xuts]

Так видят южноамериканцы... Ну вот, на фотке Аулонокары Блю Неон видим Маулану (stuartgranti Chitimba bay shallow), которая нигде Блю Неоном не называется. А ньясу тупо с моего сайта стырили. :)

[Konstantin L]

Олег! Фото своей рыбы лучше подписывать.:)
Кстати Маулану назвали честь Альфреда маулана который был одним из дайверов Стюарта Гранта.
Aulonocara stuartgranti "Maulana" на этом фото довольна яркая рыба.
http://www.chakyaquaristik.com/fishex.php?recordID=296
369825

[Gelo Xuts]

Олег! Фото своей рыбы лучше подписывать. В оригинале она подписана, надписи: подрезана сверху, подретуширована снизу.
http://liveworld.biz/_ph/50/278553589.jpg

[Gelo Xuts]

на этом фото Хорошо подсвеченная и доведенная до совершенства фотошопом любая рыба хорошо смотрится. Даже банального карасика можно оформить до неисстребимого желания купить его, причем не только на сковородку.

[-=IGOR=-]

Так видят южноамериканцы...
http://www.africa-acuario.com/Aulonocara-Fish.htm
"Aulonocara apricot" и еще новинка:)

[Ігор]

[QUOTE=Gelo Xuts;2542888]Хорошо подсвеченная и доведенная до совершенства фотошопом любая рыба хорошо смотрится.

Согласен но и в каждом помете есть хорошо окрашены и проброс нежелательных надо отбраковывать

[SWINDLER]

Я довольно продолжительное время тесно общался с Арефьевым. ..... нашем местным опытом. Немецкий автопром не отражает всей сути автопрома. :)
давай еще самолеты и корабли сравним.

[Gelo Xuts]

давай еще самолеты и корабли сравним. Мне не стыдно за украинские.
И за Кличков не стыдно :)
Наша рыба раньше очень ценилась - в России, Польше, Турции, Израиле. Она и сейчас ценится, но на азиатской заработки куда выше получаются.

[SWINDLER]

сейчас мы берем рыбу из Германии, как и авто кстати тоже, и классификации рыб украинской к сожалению гуру африканских цихлид Олег Зайцев, пока не создал, пока его хватило только на создание элитарного клуба, где златоглавые отфаринксы плавают и в клубе аж один член - Gelo Xuts, так что приходится пользоваться классификацией рыб из-за бугра и информацией из Арефьевского сайта.

[Gelo Xuts]

Классификация рыб (не только цихлид, а всех аквариумных и не только аквариумных) есть у меня давным давно в программе Live World http://liveworld.biz/index/0-29, доступна к бесплатному скачиванию, создана еще в 1998 году, когда сайта Арефьева не существовало. Спросите, почему ее нет в виде сайта? Да все очень просто, существует этика создания сайтов, которая гласит, что сайт должен содержать уникальную информацию и фотоматериалы. Все в мире следует этой этике, поэтому существует совсем немного этичных сайтов, посвященных классификациям рыб. Главный из них http://www.fishbase.org/, созданный большой группой энтузиастов, любителей ихтиофауны, профессионалов и ученых. Кстати, я там в списке тоже есть, благодаря протеже Игоря Шереметьева http://www.fishbase.us/Collaborators/CollaboratorsTopicList.php (1396 Zaitsev, Oleg). Правда, для любителей морф африканских цихлид эта энциклопеия не очень-то полезна :), зато она создана этично - все материалы там авторские, на каждое фото есть согласие авторов.
А вот если бы я выложил свою собственную энциклопедию в открытый доступ (это можно было сделать еще 15 лет назад), мое общение со светилами в этой отрасли (Mike Oliver, Sven Kullander, Juan Miguel Artigas, Ad Konings, Сергей Кочетов и другие) тут же прекратилось бы. В цивилизованном мире использование без разрешения чужих наработок для поднятия собственного авторитета не приветствуется. :)
У нас тут полуцивилизованный мир :024:, поэтому на многое смотрится сквозь пальцы, но это же многое и ставит заборы в общении с цивилизованным миром, где устоявшиеся правила этикета. У нас тут ученый, у кого три класса образования и он может десятку нарисовать, что от настоящей не отличишь. Шучу, конечно, во всем мире есть такие ученые, но это же не ученые, это просто деловые люди :024:
Вот я как бы вижу разницу, поэтому не выставляю свою энциклопедию, чтобы иметь возможность общения с учеными всего мира, с первоисточниками.
Так вот, что касаемо Танганьики, я тоже пользуюсь иногда сайтом Арефьева, чтобы иметь представление о различиях в морфах, но вот насчет малавийцев... Немцы не любят малавийцев, у них они стоят дороже танганьики, потому что дают мало потомства, на них много не заработаешь, и с классификацией морф малави там дела обстоят не так гладко, как с танганьикой. По этой причине я никогда не заглядываю на сайте Арефьева в раздел Энциклопедия Малави, кроме тех случаев, когда мне кто-то из любителей малави не скажет знаменитую фразу "а вот у Арефьева написано...". :)
Когда я сам кому-нибудь говорю подобную фразу, мне всегда отвечают "на заборах тоже много чего написано", но я так не отвечаю. code54
Я никого не призываю не пользоваться сайтом Арефьева, я призываю понимать, что там есть ряд неточностей. Что касается цихлид Танганьики, немцы одни из лучших знатоков, а вот насчет цихлида Малави, не все так здорово. В чем тут немцы преуспели, так это в создании ГМО африканских цихлид - массы альбиносов и особо-красных форм известных видов (чета их на красненькое тянет, соскучились по СССР, видимо). Азиаты славятся гибридизацией малави и танганьики. В остальных частях света их просто любят и не стремятся модифицировать. :002:

[Gelo Xuts]

в клубе аж один член - Gelo Xuts Ну это утверждение совсем уж несложно проверить.
Читаем в Правилах Клуба:
"1. Членом Клуба является любой зарегистрировавшийся на сайте аквариумист. Активным Членом Клуба считается Член Клуба, проявляющий активность в наполнении сайта."
Смотрим количество Членов Клуба на сегодня: http://liveworld.biz/forum/ (внизу число). Сколько из них Активных, точной цифры нет, для этого надо просмотреть содержимое всего сайта.
Читаем дальше Правила:
"7. "Продавец" отличается от "аквариумиста" возможностью размещать прайс-листы в магазине Клуба и проводить сделки с гарантиями Клуба. Продавцом Клуба может считаться только аквариумист, имеющий минимум 10-летний общий стаж занятия аквариумистикой и минимум 3-хлетний непрерывный стаж успешных продаж гидробионтов.", почему, собственно, Клуб и назван Элитарным.
На сегодняшний день в Клубе состоит не менее 30 Продавцов со всех концов Украины, в качестве рыб которых я уверен, ввиду наличия у них большого опыта продаж. Мой личный стаж в аквариумистике начинается с 1976 года, поэтому с определением "удовлетворительное качество рыбы", которое включает в себя соответствие видовому или коммерческому названию, экстерьер, здоровье, способность к воспроизводству, я в состоянии справиться.

[Konstantin L]

Вот я как бы вижу разницу, поэтому не выставляю свою энциклопедию, чтобы иметь возможность общения с учеными всего мира, с первоисточниками. Можно в своей энциклопедии указать источники использованной информации, другой вопрос в правдивости данных. Ученые и исследователи, которые посещали места обитания гидробионтов все таки имели возможность видеть и изучить в живую, а не через просторы интернета, хотя в основном сайты о цихлидах выкладывают собранную информацию с разных источников. Вот сайт нашего форумчанина http://cichlidae.org.ua/

[Gelo Xuts]

Вот сайт нашего форумчанина http://cichlidae.org.ua/ Это вообще лучшая подборка из существующих, мы ее возьмем за основу в новом проекте.

[Konstantin L]

Это вообще лучшая подборка из существующих,
Кстати поиск по видам, которые содержатся и продаются в Украине по ссылке переходят на аквафорум. http://cichlidae.org.ua/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%96-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96/

[Gelo Xuts]

Кстати поиск по видам, которые содержатся и продаются в Украине по ссылке переходят на аквафорум. http://cichlidae.org.ua/%D0%BC%D0%B0...7%D0%BD%D1%96/ Название этой страницы "Види африканських цихлід оз. Малаві, що утримуються в Україні:", на мой взгляд, не соответствует содержимому страницы. Видимо, Сергей хотел сделать одно, затем идея трансфомировалась в другую, а название страницы сменить забыл. Сергей, обращаю твое внимание. :)

[mazapura]

100% уже ідея трансформувалась, та й "застаріла" інформація.
Має бути "Види, що утримуються й можуть утримуватись (доступні для замовлення)"