Обсуждение эхинодорусов. Галерея. Описания. Новые и давно забытые старые виды и сорта

[Slava181]

Дорогие форумчане. Я как любитель и коллекционер эхинодорусов предлагаю вылаживать здесь презентации и описание новых гибридов эхинодорусов, забытых старых видов, свои коллекций, популяризировать и обсуждать эти чудесные неприхотливые растения.
Например фото. Описание вида. Пожелания. Можно описания из интернета + свое. Главное собрать тут все эхинодорусы с фото. Сейчас начну сам:


Идея воплощена:
Галерея эхинодорусов Echinodorus (проект) (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=135930)
Cotick

[Slava181]

Эхинодорус ‘Синусоид’
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=259249&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=259249')
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=259248&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=259248')
Творение Игоря Филиппова.
Эхинодорус на средний план, который очень красив и неприхотлив.У меня за три месяца вырос и даже стрелку дал. Но стрелу срезал. Вторую оставил и уже есть детки. Кому что есть сказать еще?

[Slava181]

Проблемма. Нужны подразделы в этой теме, чтобы мы как на Росийским сайте могли делать отдельную темку на каждый вид. А то так нереально. Модераторы поможете? Подскажете, как так сделать?

[SON-68]

Действительно вырос красавец из моего малыша, но Вы ему слишком рано позволили размножатся , куст еще слишком молод нет массы листьев.По Синусоиду могу сказать это один из самых неприхотливых эхов, окрашен всегда при любом свете и очень живучь можно выростить из любого осколка стрелки, листья жесткие , плотные как пластиковые особенно заметно если вытащить из воды.

[Slava181]

Во. То что надо. Ждем еще отзывов. Модератору написал.

[SON-68]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6638&pictureid=109747&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=6638&pictureid=109747')
Это фото из нета , самое удачное из всех что я видел автор Новиков извесный росийский коллекционер.Но такой окрас Синусоида у меня был только на солнце я думаю использованы спец лампы.

[Slava181]

Фото бомбезное. Нам надо тоже стремится к таким фото.

[Slava181]

Рэд спайдер
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=277270&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=277270')
Фото детки:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=249871&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=249871')
Привезен из Польши нашим колегой по форуму.
Очень мне понравился средним размером, 30 см, цветом листьев, коротким черешком и обилием листьев. Листы не такие большие как у малого медведя, как раз золотая середина для любителей округлого листа у эхинодорусов. Мнение лично мое. Стрелкуется на хорошем свету хорошо и дает много деток на стреле. Детки имеют красный, очень презентабельный вид. На плохом свету зеленеют старые листья маточника и детки не такие яркие. Эти фото наверное, его максимальная красота, так как растет прямо под МГ- лампой.

[Slava181]

Эхинодорус Aflame
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248577&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248577')
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=219775&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=219775')
Лист:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=222859&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=222859') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248198&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248198')
В сушняке тоже достойно смотрится:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=227118&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=227118') http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=227120&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=227120')

Достоинства видно на фото- очень декоративен и среднего размера, не занимает много места, так как редко держит более 10 листьев. Старые листья постепенно отмирают и чем лучше будет в аквариуме баланс то тем больше будет держать листьев. Особенно от нехватки азота отмирают быстро старые листья. В тени будет не красный, а ближе к самому темному красному- бордовому, не зеленеет никогда. Стрел вообще не дает. Размножение очень затруднительное корневищем с большого маточника. Прикорневики не давал у меня еще. Но получалось с корневища вырастить детки:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248204&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=248204')

[Slava181]

Друзья что есть кому сказать- включайтесь. Пишите например коментарии к Рэд спайдеру и погнали что есть фото, мысли, пожелания, ваше описание, минусы, плюсы. Надеюсь мне помогут создать подразделы, тогда будет намного удобнее. Потому что если нет то прийдется перелистывать десятки и сотни страниц чтобы найти интересующий вид и тема умрет. Пока вот так, типа этого хотел. И чтобы писали все у кого есть что написать и презентовали свои виды и достижения в выращивании.
Приглашаю своих друзей еще, котрым есть что сказать, которым интересно, из Кривого Рога, из Бердичева, с Одессы. Гостей из-за границы. Друзей Олега. Нас эхоманьяков много.

[Slava181]

Горизонтальный тоже еле достал из Одессы настоящий вроде, уверял коллекционер со стажем. Пока на стадии детки, растем. Одного потерял, тут товарищи писали что от кислой воды, а я думаю почему он гнить начал, решил пересадить и это его доканало совсем. Так то вроде старый эхинодорус, а в новых условиях со2, мягкая вода, плохо ему. ВОТ ПРИКОЛ.

[Cotick]

Добрый, я один из модераторов раздела растения. Вашу инициативу поддерживаю. Тем более несколько лет назад, я выступал со схожим предложением:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=35242
описание новых видов эхинодорусов
Если вы взяли на себя ответственность, писать справочный материал, перво-наперво разберитесь, в чем разница между видом, подвидом, гибридом и сортом.

Проблемма. Нужны подразделы в этой теме, чтобы мы как на Росийским сайте могли делать отдельную темку на каждый вид. А ток так нереально. Модераторы поможете? Подскажете, как так сделать?
Но вы не понимаете структуру форума. В теме не может быть подраздела.
Вы можете создать для каждого сорта новую тему в этом разделе, но я не вижу в этом смысла, особенно на данном этапе. Это будет бессмысленное раздувание структуры форума.

Обратите внимание на пунктуы правил, касательно размещения на форуме чужих фото и текстов:
http://www.aquaforum.ua/misc.php?do=showrules
Нужна, как минимум, ссылка на первоисточник и желательно согласие автора фото, текста.

Есть подраздел "Атлас"
http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=434
в нем все сообщения премодерируемые! Пока там не пишите, когда ваша инициатива будет доведена до логичного завершения, я перенесу.

Извините меня за прямоту, но вашу энергию стоит направить в нужное русло: на данном этапе в теме есть хорошие фото, обрамленные множеством лишних слов и минимумом полезной информации.
Если вы хотите сделать полезное дело, это должно выглядеть, приблизительно, так: Одна общая тема, в каждом сообщении которой опивывается вид, или сорт эхиодоруса с латинским / английским / немецким и русским
названиями. Приведены фото, указаны их авторы (наши форумчане, или ссылки на интернет). Фото в надводной / подводнйо форме. Указаны размеры растения; описаны цвет, форма листа, сложность и нюасны содержания, особенности размножения. Отсутствие жаргонизмов в описании.
В качестве обазца, откройте книги К.Кассельман, или другую качественную литературу.

Если для каждого вида / сорта выделить тему, а не собщение в этом будет преимущество, что форумчане смогут дополнять друг друга, но опыт подсказывает, что все скорее сведется к флуду, чем перерастет в коллективный труд. Пока начните это в виде темы, когда будут результаты я подумаю, посоветуюс с коллегами и если посчитаю нужным разнесу это в отдельные темы.

[Slava181]

Здраствуйте. Нет справочную информацию, я не потяну, я не писатель, не ботаник. Я другой проффесии вообще. Это хобби. У меня работа, двое маленьких детей, я просто не буду успевать. Надо учится. Нет времени. И я хотел чтобы все участвовали. Замысел был такой: ненавязчивая тема со своими фото и со своими описаниями, пожеланиями, минусами. Обсуждениями. Лично я вылаживал только свои фото. Чтобы каждый купивший интересный ему эхинодорус, мог выложить его фото и сказать пару слов, не по научному, как получится. Обсудить. Тут не все такие, по научному не умеют, от души. По поводу создать для каждого сорта новую тему в этом разделе. Вы видели росийскую галерею эхинодорусов? http://www.aqa.ru/forum/fd1086. Там можно в конкретно каждой теме по эхинодорусу пообщатся. А тут если будут десятки листов, то как быстро найти нужный вид с фото не перелопачивая всю тему? Люди ценят свое время. Тема однозначно умрет. На росийском сайте кстати нет научных работ, описывают все как умеют, в этом прелесть, безграмотно, но доступно. Кстати не всем нравится научные слова. Вобщем серйозно не потяну. Оставляйте как есть или удаляйте. Я хотел для каждого вида / сорта выделить тему именно для флуда, в споре рождается истина, умные люди если бы дополнили,то было бы вообще замечательно. Спасибо за внимание. Решать вам. Я уважаю администрацию форума, порядок нужен кругом. Моя позиция думаю ясна. Нам надо аналог росийской галереи эхинодорусов. Может у нас она будет и побольше с нашей армией аквариумистов. Но без темы для каждого вида, это скорее все будет утопия после десяти страниц. Посмотрим что так получится, как люди потянутся.

[red1157]

Род Эхинодорус (лат. Echinodorus) — травянистые растения семейства Частухоцветные (лат. Alismatáles).

Травянистые, кустообразные растения с коротким (иногда длинным) ползущим корневищем.
Листья черешковые, длина черешка как правило сопоставима с длиной листовой пластины.
При содержании растения в аквариуме оптимальная температура составляет 22—24 °C, однако растение переносит её снижение вплоть до 15—16 °C, у меня содержались и при +30 совместно с дисками.
Любят воду средней жесткости, нейтральной реакции, как и большинство растений с не большими девиациями в обе стороны. Смягчение воды и понижение рН до 6,5 сказывается положительно.
Любят сильный свет и обильное питание, что о при не достаточном опыте и отсутствии баланса в аквариуме часто приводит к водорослевым вспышкам и ошибочным выводам о сложности содержания растений рода Эхинодорус.
Эхинодорусы, как и подавляющее большинство растений, не переносят закисания грунта.
В отношении размножения существует дав метода, первый это деление корневища или же появление отростков от корневища без участия аквариумиста. Это медленный, но гарантированный способ для «трудноразделимых» видом, но таких считанные единицы.
Второй метод — это получение новых отростков, деток, из пазушных почек цветоноса растения (стрелки). Стимулировать образование цветоноса можно путем изменения соотношения длины светового дня и темного периода суток. В соответствии с этим весь род Эхинодорус делится на две группы растений — короткого дня и длинного дня (в естественной среде это связано с широтой произрастания и соотв наступлением разных сезонов года).
У эхинодорусов короткого дня для стимулирования цветения день должен быть короче ночи, для эхинодорусов длинного дня наоборот.
В качестве доп. питания подойдут глина / торф / земля для кактусов / фирменные питательные грунты / жидкие удобрения.
Мой опыт показывает, что при нормальном состоянии грунта особой разницы нет, я предпочитаю жидкие минеральные удобрения в силу более простого контроля за ними.
Я в своей практике содержал более 50 видов, сложности у мня возникали только при закисании грунта и перекосах в питании.
Из проблем (если так можно сказать) я бы выделил биогенную декальцификацию (отложение солей жесткости на старых листьях быстро растущих видов), но это вопрос решается понижением рН путем дополнительного внесения СО2.

[0magot0]

Хочу поддержать идею создания раздела на форуме по эхам, как на российском (http://www.aqa.ru/forum/fd1086) форуме.

Допустим есть у человека коллекция эхов, хочет он поделится своим опытом содержания и фотографиями этих эхов. Или наоборот человек купил новый для себя экземпляр и хочет спросить совета по его содержанию. Что это всё в одну тему бросать? Что из такой темы получится? Сумбур, что бы найти итнтересующую информацию нужно будет пересмотреть энное количество страниц. В данный момент если хочу почитать и посмотреть на конкретный эхинодорус - иду на вышеуказаный российский форум.

Если вы взяли на себя ответственность, писать справочный материал, перво-наперво разберитесь, в чем разница между видом, подвидом, гибридом и сортом.
В качестве обазца, откройте книги К.Кассельман, или другую качественную литературу.
Если сделать как Вы советуете, то получится книга Касальман скопированная и вставленная в тему на форуме с указанием источника.
Если вы хотите сделать полезное дело, это должно выглядеть, приблизительно, так: Одна общая тема, в каждом сообщении которой опивывается вид, или сорт эхиодоруса с латинским / английским / немецким и русским
названиями. Приведены фото, указаны их авторы (наши форумчане, или ссылки на интернет). Фото в надводной / подводнйо форме. Указаны размеры растения; описаны цвет, форма листа, сложность и нюасны содержания, особенности размножения.
Вот этого мы и хотим, но в отдельных темах по каждому виду. И что-бы не один человек это делал, а все те у кого есть что сказать и показать. А если всё это в одну тему вставлять то получится тема на 300 страниц, с повторяющимися вопросами и ответами. И это понятно, ну не будет человек читать 300 страниц что бы посмотреть не встречался ли такой вопрос.

И в заключение: отделные темы нужны не только эхинодорусам, но и криптокоринам, анубиасам, длиностебельке, по мхам и папоротникам уже есть. Количество аквариумистов растет, количество аквариумов с растениями увеличивается, вопросов становится всё больше. И по моему мнению форум должен разрастатся и развиваться, но самое главное он должен быть форумом (Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Форум предлагает набор разделов для обсуждения. Работа форума заключается в создании пользователями тем в разделах и последующим обсуждением внутри этих тем.), а не справочником.

[Cotick]

Извините, у меня сейчас нет времени читать всю тему, я ее почищу от оффтопа.
Ваше начинание поддержим в предложенной вами форме.
Одтельного подаздела не будет, пока. Создавайте отдельные темы в этом разделе http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=15 для каждого сорта / вида по мере наличия у вас фото и материала. (Тему может создать любой форумчанин)
Когда кол-во тем перевалит за 5-8, я создам общую закрытую тему-путеводитель, которая будет состоять только из ссылок-названий и придам ей статус "важная". По примеру этой: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=58670
Успехов!

[Slava181]

red1157, спасибо. Пошли на встречу.

Cotick, а вам просто огромное спасибо. Согласен с вашмм предложение на 100%. Буду выкладывать тут: http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=15 и всех заинтересованых прошу. А в этой теме пока будем обсуждать общие вопросы. Все кто хочет создать наш раздел помогайте развивать отдельные темы по эхинодорусам и создавайте сами. Только надо не ударить в грязь лицом. Сейчас начну пожалуй.

[red1157]

я описал условия содержания ВСЕХ эхинодорусов :) все :)
будем создавать темы описывающие разницу между 15 вариантами розе? :) я не против, но заниматься этим не будут :) я вот что имел ввиду.
Если же кто то толково опишет нормальные чистые виды - я только за и всячески помогу текстами и фото.

П.С. никому настоящий озирис не нужен 1,5 м выотой? блин девать некуда а он не останавливается, идеально в американский цихлидник или в любой акв с большой рыбой.

[Slava181]

Пока так: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=135925 и так: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2150067#post2150067

Дорогие друзья, если дискусий не будет, то отдельные темы не нужны. Посмотрим.

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2150413#post2150413

[0magot0]

Эхинодорус «AFlame» (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2150393#post2150393)

[Slava181]

0magot0, очень рад. Дополнил. Спасибо Вам за поддержку. Эхоманьяки, жду еще презентации ваших любимых видов.

[Cotick]

Пожалуйста:
Галерея эхинодорусов Echinodorus (проект) (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=135930)

Slava181, будет время посоздаю темы по сортам, если обещаете не называть меня эхоманьяком :) и любым другим маньяком.

И в заключение: отделные темы нужны не только эхинодорусам, но и криптокоринам, анубиасам, длиностебельке, по мхам и папоротникам уже есть.

Много лет назад хотел создать отдельную тему для каждго вида анубиасов, но передумал.

[Slava181]

Cotick, громадное спасибо от всех нас. Нам повезло что вы разделяете наше увлечение. Для нас вы коллега по хобби.

[Slava181]

Дорогие форумчане, кто хочет приобрести нужный ему эхинодорус, то пишите в личку или ищите в теме по продаже растений, по продаже эхинодорусов.
Не надо превращать темы для обсуждения в комерческие. Это не то для чего они создавались. Они для информации о растении, для обсуждения, помощи в выращивании. Хотите купить- спросите тихонько в личку и всем будет хорошо. Не засоряйте этими вопросами темы.

[Slava181]

Новые темы: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=136025
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2153986#post2153986

[MargaritaD]

[QUOTE=Slava181;2149320]Рэд спайдер
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=277270&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=277270')
Фото детки:http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=249871&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=249871')
Привезен из Польши нашим колегой по форуму.

Вот с этим эхинодорусом Ред Спайдером вообще нет никакой ясности - чей это гибрид, откуда взялся. Мне в интернете не удалось найти о нем никакой информации - он упоминается только на этом форуме в отделе продаж. Т.е., его нет даже на польских сайтах. И, самое интересное, почему он спайдер? Никаких паутинок и жилок я на нем не вижу.

[Slava181]

MargaritaD, Гугл упоминания находит, но описаний нет действительно. Думаю это довольно новый гибрид и мне кажется довольно неплохой: средний размер, короткий черешок, красиво растет, не раскидывается, цвет листьев имеет разную палитру, смеси красных, желтых, зеленых тонов. На счет названия, тут что кому в голову взбредет. Тут только автору известно почему так. Об этом спорить не будем. Хотя эхи более похожи по названиям в сухой форме, может ищите паутинки и жилки в сухой форме.

[red1157]

Маточник Е. osiris (чистый вид), продаю (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2173397#post2173397):

[Slava181]

red1157, красивый природник, у меня был, но тесно ему стало и продал тоже. Новых видов много, а места мало, хочется все изучить, приходится раставатся. Кустик крутой, можно делить и делить, покупатель найдется. Удачи.

[red1157]

Я все пытаюсь донести, что интересны природники, а гибридов столько наклепано :) что в них изучать? они ничего нового не имеют, только свойства родителей...

[Slava181]

red1157, в своем роде вы правы, но и гибриды попадают очень и очень интересные. И еще, природники имеют просто громадный размер, не все позволяют себе одному эхинодорусу выделить столько места, хотя он и смотрится роскошно. Гибриды стараются поменьше размером сделать и разных цветов и форм.
А что изучать? Можно просто наслаждатся красотой. Мне интересны и природники и гибриды. Кстати природники намного капризнее, у меня очень плохо растут, зеленого Горемана вообще потерял при экспериментах с УДО. Горизонтальный в моей мягкой воде тоже болеет часто, ему жесткую давай, а гибриды растут чудесно. Вот и думай, что интереснее разводить: мне всегда интересно что сложно. Но Озирис рос в мягкой воде хорошо.

[SmY]

Хотя эхи более похожи по названиям в сухой форме, может ищите паутинки и жилки в сухой форме
Слава, нет сетки в сухой форме. Я его первый у Саши заказал и первый получил. Еще одно характерное свойство - окрашивается и приобретает декоративность с возрастом. Молодой куст практически не окрашен

[Slava181]

Понятно. Как не окрашивается? На на моем фото детки?

[MargaritaD]

Кстати, многие природные виды - это тоже гибриды, только естественные: они в природе часто взаимопереопыляются. Так чем же они лучше искусственных гибридов, которые получаются не случайно, а путем тщательного отбора?

[SmY]

Понятно. Как не окрашивается? На на моем фото детки?
Я имел ввиду при переходе из воздушной формы. Деток подводных еще лицезреть не довелось

[Slava181]

SmY, понял. А я что-то забыл как он переходил. Может и так.

[Slava181]

Да ладно MargaritaD, о вкусах не спорят, неблагодарное дело.

[sania2]

Вот с этим эхинодорусом Ред Спайдером вообще нет никакой ясности - чей это гибрид, откуда взялся. Мне в интернете не удалось найти о нем никакой информации - он упоминается только на этом форуме в отделе продаж. Т.е., его нет даже на польских сайтах. И, самое интересное, почему он спайдер? Никаких паутинок и жилок я на нем не вижу. Вы ошибаетесь, когда впервые он завозился на Украину и ещё никто не знал как он выглядит, я нашёл фото этого эха на одном из азиатских сайтов (попробую позже найти), с описанием конечно были сложности, так как оно было на местном языке, но фото листа было снято, один в один с этим эхом, а на счёт продаж, так все инет магазины Польши его продают.

[Slava181]

Я то фото тоже видел.

[sania2]

на моём фото жилкование хорошо видно

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=125479&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=125479')

Во всяком случае этот эхинодорус ни на какой другой не похож.

[SmY]

на моём фото жилкование хорошо видно
Эта фотография лучше передает особенности. У меня он выглядит несколько по другому (никак не соберусь сфотографировать, да и фотограф из меня тот еще) и сетка от красной с переходом в желтую выражена более контрастно
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=284073&thumb=1 (http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=284073)
Это, несколько невразумительное фото я уже выкладывал

[SmY]

В итоге, если собрать все мнения и фотографии в различных условиях, представленные на форуме, - отличный эхинодорус получается. Отличная структура куста и листьев, достаточно компактный, с хорошей цветовой гаммой, ярко выраженными особенностями и пластичностью к условиям содержания

[Slava181]

SmY, согласен, что хорош!
Было интересно посмотреть на другие фото.

[Slava181]

SmY, Юрий, будет время создайте тему какого-то эхинодоруса, внесите вклад в нашу галерею. Вам есть что показать! И других прошу- выкладывайте эхинодорусные темы, уже зима, чуть побольше времени.

[MargaritaD]

К сожалению, у меня не получается вставлять сюда фотографии, поэтому темы я создавать не могу. Что касается эхинодоруса Ред Спайдер, мне тоже он кажется интересным, но у меня он недавно и выглядит в моих условиях совсем по-другому: красные листья только молодые, а основная масса темно-зеленые и очень плотые, жесткие. Ну, и конечно, никакого особого жилкования на них не видно. Может быть, у кого-то осталась ссылка на азиатское фото? Хотелось бы посмотреть.

[SmY]

Может быть, у кого-то осталась ссылка
Только листа http://1.bp.blogspot.com/_dLSVgS5AxBI/SpvCaAPbyPI/AAAAAAAAiS0/-QX83D7DgfA/s1600-h/EchinodorusRedSpiderc.jpg . Другой не видел. На http://zoomedia.pl/product-pol-5137-Echinodorus-Red-Spider-koszyczek-.html сухая форма

[sania2]

Может быть, у кого-то осталась ссылка на азиатское фото? Хотелось бы посмотреть.вчера искал, не нашёл...
Надо у Юры (SmY) спросить, он мне тоже ссылку на этот сайт сбрасывал, я помню хорошо, что этот сайт не продажами занимался, а типа обсуждением или рекламой новых эхов, они показывали какие новые виды были выведены в конкретном году.Например: 2011 - список эхов и т. д. Так Ред спайдер совсем недавний вид 2010 или 2009 год.

[sania2]

SmY, а ссылка на сайт осталась?

[Slava181]

К сожалению, у меня не получается вставлять сюда фотографии, поэтому темы я создавать не могу. Что касается эхинодоруса Ред Спайдер, мне тоже он кажется интересным, но у меня он недавно и выглядит в моих условиях совсем по-другому: красные листья только молодые, а основная масса темно-зеленые и очень плотые, жесткие. Ну, и конечно, никакого особого жилкования на них не видно. Может быть, у кого-то осталась ссылка на азиатское фото? Хотелось бы посмотреть.

Я вам раскажу как фото вставлять.

[SmY]

SmY, а ссылка на сайт осталась?
Это было в блоге. Сейчас сообщают, что он удален. Осталась только фотография листа, ссылку на которую я дал выше.
На одном из форумов:
"Indonesia has some profesional aquatic plant collectors. (+)Mr. Okie Tanujaya was one of them. He loves to experiment with Echinodorus and got five beautiful hybrids that very popular here. But, not all of them someone can get easily, even in Indonesia. Here's the lists: Echinodorus "Okie Frenzy" (twisted red leaves), Echinodorus "Bright Star" (new leaves are white, pink, a bit red on the corner of the leaves), Echinodorus "Red Spider" (looks at the picture ), I don't know the name for the other two and never seen them. But, I heard that they're also very beautiful plants."
Машинный перевод:
"Индонезия имеет некоторых profesional водных сборщиков завода. (), г. Оки Танаджая был одним из них. Он любит экспериментировать с Echinodorus и получил пять красивых гибридов что очень популярный здесь. Но, не все они кто - то может добраться легко, даже в Индонезии. Вот - списки: Echinodorus 'Безумие Оки' (крутил красные отпуски), Echinodorus 'Яркая Звезда' (новые отпуски являются белыми, розовыми, немного красноты в углу отпусков), Echinodorus 'Красный Паук' (взгляды на фотографию), я не знаю имя для двух других и никогда замеченный их. Но, я услышал, что они - также очень красивые заводы."
Т.е. получается: родина - Юго-Восточная Азия (Индонезия); автор - Mr. Okie Tanujaya

[Slava181]

Ура, нашли корни. Не думал... Индонезия!

[Slava181]

А вот Рэд спайдер наелся железа глюконата. Аж горит.

[sania2]

Slava181, детки у него очень красные...!))

[Slava181]

Таки, да.

[sania2]

Слава, нет сетки в сухой форме. Я его первый у Саши заказал и первый получил Вы его вместе получили от меня, я Славику тогда свой отдал, надеялся со следующего завоза себе взять, но в итоге он в Польше был постоянно в дефиците, пол года пришлось ждать...))
А так же, ещё два человека из Бердичева его тогда получили.

ps. А вот Арлекин, Харт, Калиебе, Огни святого элмоса, на эти эхи Вы действительно были первыми.

[SmY]

А вот Арлекин, Харт, Калиебе, Огни святого элмоса, на эти эхи Вы действительно были первым
И не жалею. До сих пор присутствуют. Есть еще один - Echinodorus species. Интересно, заказывал ли его еще кто-нибудь. Большой,гад, вырос. Листья на длинных черешках (столб воды 50 см, от грунта в горшке до поверхности чуть больше 35 см), практически до поверхности, размером 20х10 см с характерным крапом. Молодой лист (первый) розового цвета (сфотографировать не удалось), крап более контрастно выражен.
Очередная попытка фотографировать

[MargaritaD]

Спасибо всем, кто отозвался насчет Ред Спайдера. Никогда бы не подумала, что это Индонезия. Мне кажется, я встречала ссылку на другого местного заводчика - Хади (автор Квадрикостатуса и Хади ред Перл), но про этого никогда не слышала. Кстати, Echinodorus species - это вообще ничего не значит - только, что это какое-то растение рода эхинодорус. Так о любом из них можно отозваться. Т.е. это просто ноунейм - эхинодорус без названия.

[SmY]

Кстати, Echinodorus species - это вообще ничего не значит
Это одна из позиций прайса Plantis. Продают его под таким названием (смотри бирку). Маргарита, я тоже возмущен, что хотят, то и делают.

[MargaritaD]

Видимо, в смысле, эхинодорус без названия или с неизвестным названием?

[MargaritaD]

У меня есть вопрос еще по одноу растению. Это эхинодорус D'vall или Red D'vall. Я такой недавно приобрела. Сначала я думала, что этот эхинодорус называется Дюваль, в честь какого-то гиброботаника. Потом обнаружила, что в отделе продаж его иногда называют Дьявол, и решила, что это немецкий гибрид - Red Devil (Ред девил или Красный Дьявол) :
http://staraqua.ru/content/ehinodorus-red-devil-krasnyy-dyavol
Но на днях была у товарища, который недавно получил этот самый ред девил из Москвы, и показалось мне, что они не очень похожи. Может быть, кто-то знает о нем подробности? Это одно и то же или нет?

[Slava181]

Правильно, это то же растение: Echinodorus 'Red Devil' - гибрид селекции Tomas Kaliebe ZOOLogiCa, Германия. Гибрид между Echinodorus uruguayensis и Echinodorusx ´Red Flame´. Почему поляки так называют? Наверное чтобы продажи увеличить, типа новинка, а может у них своя маркировка. А вообще растение очень мне нравится.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=244217&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=244217')

[Slava181]

Новинка из Азии: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=138126

[Кремний]

Предлогаю обсудить Эхинодорус Ориентал ( Echinodorus «Oriental» )
Нежные листья с со светло-розовым оттенком делают его очень привлекательным и желанным в аквариуме, но вот какая у меня проблема растёт он как бы рывками ( выпустит пару листов, и затих, пустит стрелу и как бы замер, вообщем тормозит, что не так не пойму, пробовал уменьшать питание без результата, увеличивать тоже самое, пересаживал и в крупнозернистый грунт и мелкий опять мимо, высаживал под свет 965 филипс, гролюкс и аквастар- нифега.(РН6,5-7,КН-6,GН-8) Нитрат доводил до 30 мг/ литр, фосфат до 5мг/л, микро по максимуму, да простят меня рыбасы. Может он не любит заиленный грунт? Повышенный фосфат причина .

[Slava181]

Кремний, помочь не могу. Не знаю. Может он просто капризный. У меня достойного фото нет. Скажу что в моих условиях был лист немного уже, стрелковался тоже, детки были три штуки. Потом у меня обнулилось макро и он чуть не сдох. Сейчас заново растет. У вас конечно жирнючий, макро ему точно вдоволь( 30 и 5).

[red1157]

Предлогаю обсудить Эхинодорус Ориентал ( Echinodorus «Oriental» )
Нежные листья с со светло-розовым оттенком делают его очень привлекательным и желанным в аквариуме, но вот какая у меня проблема растёт он как бы рывками ( выпустит пару листов, и затих, пустит стрелу и как бы замер, вообщем тормозит, что не так не пойму, пробовал уменьшать питание без результата, увеличивать тоже самое, пересаживал и в крупнозернистый грунт и мелкий опять мимо, высаживал под свет 965 филипс, гролюкс и аквастар- нифега.(РН6,5-7,КН-6,GН-8) Нитрат доводил до 30 мг/ литр, фосфат до 5мг/л, микро по максимуму, да простят меня рыбасы. Может он не любит заиленный грунт?

Может в заиленом грунте анаэробные зоны / локальные закисания ?

[SmY]

.... Эхинодорус Ориентал ( Echinodorus «Oriental» )
Наверное нужно перестать его дергать и экспериментировать. Куст не успевает отреагировать на изменение условий и постоянно живет в условиях стресса (адаптация до двух-трех недель). Не требует этот эхинодорус каких либо особых условий. И еще, судя по фотографии, куст с тремя листьями и стрелка. Это негуманно, удивительно как он вообще не сдох.
Согласно описания проблем с корневой при пересадках не было, значит с грунтом все нормально. По фотографии отличный цвет, размеры листа и в росте одновременно три - условия по освещенности и питанию подходят. Но на кусте мало листьев, что не характерно. У меня он держал не менее 40. Значит постоянно удаляются по каким то причинам старые листья. Тоже стресс. Куст практически не сформирован. Оставить его в покое, оборвать стрелки, дать окрепнуть и он покажет себя во всей красе

[sania2]

Лично я считаю, что в плане роста этот эхинодорус не сложный (правда, не самый простой), но всё-таки, есть много нюансов, самый главный, это хороший свет. У меня даже был случай, когда в течении двух дней, почти все сиреневые и полупрозрачные листья, стали салатовыми (без всякий причин) и вся красота пропала хотя в аквариуме не было никаких изменений, так что добиться хорошего габитуса не так просто...

Вот моё фото.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=104346&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=104346')

ps. у меня в аквариуме Афлеймы как бурьян растут (хотя многие с ними мучаются), а вот с эхинодорусом Ориенталь, приходится с ним повозиться...

[sania2]

куст с тремя листьями и стрелка для этого эха, это не редкость, стрелы начинает кидать ещё в младенчестве...)))
Но то что их надо обрывать в это время - это точно!

[sania2]

Добавлю ещё пару слов...
Если добиться отличного габитуса Ориенталя, никто не пожалеет о приобретении этого эха, смотрится этот эхинодорус шикарно, не передаваемый сиреневый цвет молодых листьев, более старые листья имеют нежно-салатовый цвет, листья в это время полностью прозрачные, ну а старые листья становятся тёмно-салатовыми. К тому же, этот эхинодорус имеет довольно компактный размер, примерно 30 см. взрослый куст.
Спутать его с каким-то другим видом не возможно.

[Кремний]

Лично я считаю, что в плане роста этот эхинодорус не сложный (правда, не самый простой), но всё-таки, есть много нюансов, самый главный, это хороший свет. У меня даже был случай, когда в течении двух дней, почти все сиреневые и полупрозрачные листья, стали салатовыми (без всякий причин) и вся красота пропала хотя в аквариуме не было никаких изменений, так что добиться хорошего габитуса не так просто...

Вот моё фото.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=104346&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=7114&pictureid=104346')

ps. у меня в аквариуме Афлеймы как бурьян растут (хотя многие с ними мучаются), а вот с эхинодорусом Ориенталь, приходится с ним повозиться...

Вот и у меня такие получаются как у Вас на фото, но мне кажется можно выжать и больше, ну не верю что немцы в нём шось не доработали, а пока обрезал на всех стрелы.

[Slava181]

Это азиат, а не немец. Сингапур.

[SmY]

с сайта Aquaeia2.ru:
"Echinodorus "Oriental"Эхинодорус "Ориенталь" В случае с зхинодорусом "Ориенталь", который культивируется в аквариуме с 1994, речь идет о спонтанной мутации, произошедшей при клонировании Echinodorus "Rose" в питомнике "Oriental Aquarium" в Сингапуре. Название сорта дано по имени этой фирмы. На самом деле листья эхинодоруса "Ориенталь" имеют сходство с зхинодорусом "Розе", правда, "Ориенталь" и по высоте и по объему заметно меньше и отличается более медленным ростом. Черешок размером всего несколько сантиметров, листовая пластинка узкояйцевидная, верхушка острая, длиной 8—12 см и 2—3 см шириной. В аквариуме у эхинодоруса "Ориенталь" формируется компактная розетка, слегка прозрачные и молодые листья которой при интенсивном освещении имеют насыщенно розовый цвет. Красноватый оттенок с возрастом переходит в бледный оливково-зеленый цвет. Наряду с окраской характерный внешний вид этому сорту придают также светлые выступающие жилки и волнистая кромка листа. При высоте 15 см эхинодорус "Ориенталь" высаживается исключительно на переднем плане, и особенно рекомендуется для маленьких аквариумов.
Достойно упоминания формирование соцветий, с узким, длиной до 5 см прицветником. Цветки под водой не раскрываются и увядают. И в аквариуме формируются растущие примерно горизонтально соцветия, правда, лишь с небольшим количеством придаточных почек и затем молодых растений."

[Slava181]

Я вот статью читал что брали генный метериал эхинодорусов и сравнивали, чтобы определить какой вид от чего пошел. То оказалось что Розе и Ориенталь не родственники. Так там вроде и не разобрались где он взялся, этот Ориенталь. Ссылку к сожалению предоставить не могу, не сохранил. Вот искал-искал не нашел. Но такое было- читал.

[MargaritaD]

У меня атлас Кассельман 2009 года - 200 видов. Там на странице 51 про этот эхинодорус прямо написано:
"Мутация эхинодоруса Розе". И в конце: "получен в хозяйстве Oriental aquarium Singapur".
Собственно потому, наверное, он и называется Ориенталь. А на акварии один из советников писал, что у него неоднократно Ориенталь переходил обратно в Розе - просто куст начинал давать детки Розе и все. Так что вряд ли это мутация чего-то другого. Вот ссылка на эту страницу:
http://www.aqa.ru/forum/gibridyi-igorya-filippova-157234-page6

[Slava181]

Что может знать немка Кассельман про сингапурский гибрид? Она что ездила туда? Узнавала? Врятли. Тоже что и мы- догадки. Очень жаль что я потерял статью, не могу вам доказать. У одного человека что-то там перешло, не факт. Почему у нас не переходит? http://www.aqa.ru/forum/Echinodorus-gabrielii-166554-page1 вот тут даже Петр Ковалев говорит что Ориенталь не мутация Розе. Вот внимательно читайте http://aquaria.ru/blogs/danio11/opoznanie-ehinodorusov?page=3

[MargaritaD]

Вы даете мне ссылку на дискуссию, в которой я сама участвовала и читала ее достаточно внимательно. Насчет того, почему растение переходит в первичную форму у нас и не переходит у вас, то, думаю, дело в условиях - я уже заметила, что на Украине условия явно лучше, чем у российских развадчиков или у нас. У нас в Молдавии флеймы все время переходят в оцелоты. Товарищ порезал куст гринфлейма, дал мне с него росток - сейчас это самый обычный зеленый оцелот. И опять же у меня нет оснований сомневаться в словах человека, у которого Ориенталь переходил в Розе. И не стоит так верить в то, что показывает генетический анализ - ведь и сам Петр, по вашей ссылке, пишет, что его результаты могут быть и недостоверными. Да и Кассельман для меня все же больший авторитет, чем Петр Ковалев - почему я должна сомневаться в ее словах. Тем более, для нее не такая уж большая проблема съездить в Сингапур - может быть, она там и была:))

[Slava181]

Может и была, а может почитала интернет и написала. Петр наверное тоже читал что и я. Да ладно, главное что растение получилось красивое с необычнимы красками. Я читал про переходы Флеймов в Оцелоты, но не видел такого и от близких людей не слышал. На счет условий, никто не мешает другим разводчикам создать нормальные условия. Если посадить эхинодорус в тень например, то он очень изменится и можно сказать, что он переродился. Но просто, вы же знаете в разных условиях эхи по разному выглядят. Может дело в этом, а не чудодейственном перерождении? Не думайте что я сомневаюсь в вашей компетентности. Просто это одна из версий почему так говорят. А у вашего друга наверное был не настоящий флейм. Посмотрите по Сашиному по деткам.

[Slava181]

Отпишитесь те, что у кого переходило.

[MargaritaD]

У него самый обычный гринфлейм, и он у него и сейчас есть - взрослый куст выглядит как и должен. А детка с корневища - зеленый оцелот. Но в этом ничего удивительного нет - флеймы ведь так и получали: отбирали из оцелотов самые пятнистые и скрещивали. Понятно, что онив потомстве могут опять дать оцелоты. И признаки у них при этом расщепляются. Поэтому, может, и в ориентале признаков Розе при анализе не нашли. Хотя я, конечно, не специалист и точно не знаю, как это происходит.

[Slava181]

А вот пока скромное фото небольшого эхинодоруса "Моя прелесть".
Лично я в восторге от него. Не ожидал. Фото не смогло передать все богатство оттенков рисунка листа. Он в реале как бы светится. По фото можно сказать типа оцелота или флеймов, но нет, в живую он горит, переливается, светится. Оцелоты и рядом не стоят, тут я признаю. Он у меня вот только укоренился и начал стартовать. Долго сидел- приживался, укоренялся. Тут я перед автором снимаю шляпу- отличный эхинодорус получился.

[Slava181]

Прошу помощи в опознании этого эхинодоруса:
Листы жестковаты, молодой лист желтого оттенка. В таком размере я уже две стрелы с него срезал. Посадил в 600 литровый аквариум чтобы определить истинный размер. До этого рос в 150 л акве на хорошем свету.
У кого какие мысли по фото?

[Проц]

Привет.
У меня так выглядеть "Селовианус " при сильном освещении.

[red1157]

Селловианус выгдядит совершенно не так, у селловиануса большие - овально яйцевидные листья с хорошей кардиоидой у черешка, хороший маточник может быть за метр уверенно.

[red1157]

Прошу помощи в опознании этого эхинодоруса:
Листы жестковаты, молодой лист желтого оттенка. В таком размере я уже две стрелы с него срезал. Посадил в 600 литровый аквариум чтобы определить истинный размер. До этого рос в 150 л акве на хорошем свету.
У кого какие мысли по фото?

На мой взгляд гибрид с генами ашерсона, судя по основанию листа.
Но могу ошибаться конечно...

[Slava181]

Спасибо за мысли, друзья. Жду еще. Он пришел с базара. Мне его перепутали с Майором. Детка была крохотная. Теперь не знаю куда деть его. Не нужен, а без названия продавать не люблю.
Это не большой эх. Однозначно, но крепкий, пошел быстро. Корни толстые, даже удивился. Для такого размера.

[Slava181]

Похож конечно. И размер подходит:
http://www.aqua55.ru/descr/id/328

[DEPS]

Slava181, может Асперсус,визуально очень похож;),но вот крапа нет....:)

[Slava181]

DEPS, похож, но крапа реально нет. Крапчатый у меня есть. Не то.

[Cotick]

Прошу помощи в опознании этого эхинодоруса:
Селловианус выгдядит совершенно не так, у селловиануса большие - овально яйцевидные листья с хорошей кардиоидой у черешка, хороший маточник может быть за метр уверенно.
Э. селловианус я держал лет 10-15 назад, на сколько я помню - похож. Основание листа было сердцевидное. Взрослый куст, который давал "стрелки" не превышал 30 см в диаметре и 10-15 в высоту. Саша, о крупном от тебя слышу впервые.

Цирлинг еще в 1991 году написал:
Растение, описываемое под этим названием, вернее всего, результат гибридизации. У любителей аквариума сейчас имеется множество различных эхинодорусов, которые относят к этому виду. Внешне они очень похожи, точно установить их принадлежность к тому или иному виду довольно трудно. Условия их содержания сходны.

[Slava181]

Я вот рылся в своих фото. И нашел вот такое фото эхинодоруса Регина. Его я делал специально на улице, что бы никто не смог сказать что подсвечено лампами. Реальный цвет, который я смог вытянуть, особо не напрягаясь, правильным спектром ламп и немного повышеным содержанием железа в воде.

[Slava181]

Пауль Клокер:

[Slava181]

Так, что люди дорогие, не стоит так гнатся за новым, не ракрыв красоту старого!
Лично для меня весь кайф в выращивании состоит в том чтобы вырастить растение с идеальным габитусом, раскрыть всю красу растения.

[Оксана)))]

Я вот рылся в своих фото. И нашел вот такое фото эхинодоруса Регина. Его я делал специально на улице, что бы никто не смог сказать что подсвечено лампами. Реальный цвет, который я смог вытянуть, особо не напрягаясь, правильным спектром ламп и немного повышеным содержанием железа в воде.

При более слабом освещении цвет сильно меняется?

[Оксана)))]

Может у кого есть фото, как должен выглядеть Эхинодорус франсштофелс? Каковы условия его содержания?

[sania2]

При более слабом освещении цвет сильно меняется?лист становится коричневатым...

[sania2]

Может у кого есть фото, как должен выглядеть Эхинодорус франсштофелс? Каковы условия его содержания?в инете полно фото этого эха, лист имеет красные прожилки, условия как для обычных эхов.

[MargaritaD]

473050

[AMG]

Добрый день. Знатоки подскажите, имею эх Чёрный Регги и он выпустил стрелку,длина её уже сантиметров 45-50 и на ней три бутона как бы с семенами. Подскажите что мне делать?

[Проц]

Добрый день. Знатоки подскажите, имею эх Чёрный Регги и он выпустил стрелку,длина её уже сантиметров 45-50 и на ней три бутона как бы с семенами. Подскажите что мне делать?

Закрепить присоской на стекле ближе к свету,но в воде и ждать листочков, а затем и корешков!!!

Добро пожаловать в темку по Черному Регги http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=197261

[AMG]

Спасибо так и сделаю.

[Проц]

Вот темка по стрелкам http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=6440

[Проц]

Добавил темку в нашу "Галерею" по "Черному Регги" http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=197261.
Други мои,поддержите и словом и фото!

[Эльф]

Уважаемые любители эхов, подскажите пожалуйста это мне подарили "Озирис" или всё же какай то другой эх:

http://i.piccy.info/i9/159de562aac8e423a68c6fdef0d6c2fe/1422260345/88192/760493/DSCN6109_800.jpg (http://piccy.info/view3/7635041/0a9ee7f59af56249e60646f217ddba3d/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-26-08-19/i9-7635041/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-26-08-19/i9-7635041/566x755-r)

[Проц]

Уважаемые любители эхов, подскажите пожалуйста это мне подарили "Озирис" или всё же какай то другой эх:

http://i.piccy.info/i9/159de562aac8e423a68c6fdef0d6c2fe/1422260345/88192/760493/DSCN6109_800.jpg (http://piccy.info/view3/7635041/0a9ee7f59af56249e60646f217ddba3d/1200/)http://i.piccy.info/a3/2015-01-26-08-19/i9-7635041/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-26-08-19/i9-7635041/566x755-r)

Похоже на то,вот гляньте здесь www.aqua55.ru/descr/id/315

[Эльф]

Проц, спасибо =)