Показати повну версію : Не могу понизить ph, помогите советом
vlasenko
03.12.2012, 20:56
Коллеги!
Взываю к коллективному разуму, ибо не помогли ни гугление ни эксперименты.
Проблема следующая - не могу снизить ph в аквариуме.
Исходные данные:
40 литров воды суммарно, в прямоугольном аквариуме и внешнем фильтре Fluval 205. Фильтр заполнен родными губками и керамикой Dennerle (50% шарики и 50% perlen-бесформенные комки).
Забор фильтра - через губку Aquael, выхлоп - через пластмассовую флейту, тоже Aquael, чуть ниже уровня воды. Есть очень умеренная аэрация компрессором через камушек.
Население - десяток мелких креветок-кардин, пара пучков мха, крисмаса и ява, веточка до 10 см. роголистника. Пара десятков мелких (до миллиметра) рачков. Мох привязан к керамическому декору (трубки) Dennerle. Грунта нет, голое стекло.
Свет умеренный, теплого спектра, диодный. Температура 24-25 (есть небольшое колебание, потому как стоит на застекленном балконе, греется 3-мя 50-ваттными обогревателями).
Ранее там жили неокардины, и меня не интересовала кислотность.
Теперь попробовал завести кардин, соответственно попробовал изменить параметры воды, и у меня не получилось понизить ph стабильно ниже 7,5.
Воду готовлю так: осмос реминерализую до 3-4 gh с помощью Mosura mineral plus, затем довожу TDS до 170 при помощи Mosura TDS Up, затем "на кончике ножа" Mosura PH Down, чтобы довести ph до 6.
После подмены 20-30% такой водой ph немного просаживается, но через сутки меряю - снова 7,5. Повторял неоднократно. Менял ВСЮ воду. Не поверил капельным тестам, купил электронный ph-метр.
Пробовал менять керамику в фильтре (раньше была не Dennerle), убирать и увеличивать аэрацию, убирать быстрорастущий роголистник, убирать керамический декор, менять соли для реминерализации.
Пробовал заливать воду доведенную Mosura PH Down до ph 3-4.
Идеи кончились.
Советы вроде "засыпать Амазонию" тоже приветствуются, но хотелось бы понять, почему не получилось при данных исходных.
Помогите!
Скиталец
04.12.2012, 15:17
Добрый день
Какая величина кислотности осмосной воды до реминерализации и после?
vlasenko
04.12.2012, 21:44
Добрый день
Какая величина кислотности осмосной воды до реминерализации и после?
Примерно 6,5 и до и после.
LEXUS350
04.12.2012, 22:03
osmos ybivaet byfer toest gestkoct-a pH ponigayt ortofosfornoi kislo
Скиталец
04.12.2012, 22:43
Мне кажется (хотя и звучит нелепо,такой бренд"), стоит попытатся поменять реактивы для реминерализации.
Возьмите банальный кальций с магнием и сравните результат.
Просто в аквариуме ничего нет, а то что могло фонить , Вы и сами заменили...
Виноват, недочитал до конца, Вы это тоже делали ...
Фантастика какая - то.
Олег Демчук
05.12.2012, 08:49
а губки в фільтрі міняли разом із керамікою?? може справа в бактеріальних колоніях, котрі оселились в губках фільтра та в процесі утилізації органіки підлужують воду?
Попробуйте ольховые шишки или еще какие нибудь природные окислители воды(листья дуба,ореха и т.д.). Вроде бы и креветосам они,как бы лишними не будут.Как вариант,подача СО2+РН-контроллер.
vlasenko
05.12.2012, 10:50
а губки в фільтрі міняли разом із керамікою?? може справа в бактеріальних колоніях, котрі оселились в губках фільтра та в процесі утилізації органіки підлужують воду?
Губки не менял, губки старые. И в фильтре, на заборе воды. Может действительно там что-то живет такое...
Попробую купить новые, по результатам отпишусь.
Senturio
05.12.2012, 11:30
Торф лучший подкислитель - в капроновом мешочке верхового торфа в фильтре положите - и будет вам понижение. Правда водичка подкрасится немного.
slava boroda
05.12.2012, 13:13
Для экстренного понижения РН лучше использовать Н3РО4,только аккуратно,по каплям и с одновременным контролем,а лучше по обьему рассчитать.
vlasenko
05.12.2012, 20:47
Ну, никакой экстренности нет, интересует именно долгосрочная перспектива.
Про шишки и торф читал, что помогают в таких случаях, но могут увеличить количесвто органики в воде, что может повредить кардинам. У меня еще идея - а недозревший фильтр может давать такой эффект? Все-таки он заметно избыточный для такого объема, и возраста ему чуть более месяца.
Senturio
06.12.2012, 21:01
в фильтре случаем угля нет? и как течение на выхлопе настроено? Увидел аэрациию в описании - не стоит ее включать. Фильтр и так дает волнение воды сверху, что насыщает кислородом.
VKabanov
06.12.2012, 21:54
а губки в фільтрі міняли разом із керамікою?? може справа в бактеріальних колоніях, котрі оселились в губках фільтра та в процесі утилізації органіки підлужують воду?
Вышлите и мне культуру этих бактерийcode58
vlasenko
08.12.2012, 12:27
в фильтре случаем угля нет? и как течение на выхлопе настроено? Увидел аэрациию в описании - не стоит ее включать. Фильтр и так дает волнение воды сверху, что насыщает кислородом.
Угля нет, выхлоп - толстая и длинная флейта, ниже уровня воды, течения почти не создает, ибо досверлил дополнительных дырочек в разные стороны.
Аэрация очень умеренная, пробовал отключать на 2-е суток - ничего не менялось. Может не дождался, но показалось, что креветки стали хуже себя чуствовать, и включил.
Senturio
09.12.2012, 19:30
Угля нет, выхлоп - толстая и длинная флейта, ниже уровня воды, течения почти не создает, ибо досверлил дополнительных дырочек в разные стороны.
Аэрация очень умеренная, пробовал отключать на 2-е суток - ничего не менялось. Может не дождался, но показалось, что креветки стали хуже себя чуствовать, и включил.
Тогда увы не знаю в чем причина. Когда то у меня была скала из песчаника она изменяла не только жетскость но и кислотность. Но у Вас вроде ничего фонящего нет. Проверяли все не фонит?
vlasenko
10.12.2012, 15:03
Не проверял то, что очевидно не может давать такой эффект. Не трогал пластиковые части, нагреватели, губки.
Видимо тут какой-то не химический, а физический процесс. Какая-то комбинация именно такого освещения, обогрева, течения, аэрации, объема. Или это я фантазирую?
Senturio
14.12.2012, 12:37
Скорее да фантазия у вас уже превысила разумный предел.
Подайте СО2 или ортофорсфорную кислоту - скинет ph на долго
LEXUS350
28.12.2012, 10:04
ортофорсфорную кислоту-она разная бывает Ваv надо ЧДА капать и мерять
прибором ТДС-чтоб не обвалить hH
slava boroda
28.12.2012, 10:38
мерять
прибором ТДС-чтоб не обвалить hHПозвольте неучу полюбопытствовать,как Вам удается ТДС-метром измерять РН?
LEXUS350
28.12.2012, 10:40
Позвольте неучу полюбопытствовать,как Вам удается ТДС-метром измерять РН?Это наверно какой то новый метод из израильских секретных лабораторий!?
спс что поправили опечатался hH-метр:):):)
в нерестовиках торчат глазом кинул и втыкнул))))))))))))))))
slava boroda
28.12.2012, 11:17
Та я так и подумал,что просто перепутали:)
vlasenko,
реминализированный осмос отстаивается перед заливом в аквариум? Аэрируется ли осмос или не при отстое?
Чем кормите креветок?
Мне кажется что вода мягкая и скачки pH могут быть. Причина выветривание СО2. Если я правильно понял в аквариуме стоит компрессор - который загоняет О2 тем самым поднимая ph и фильтр который работает флейтой. Это всё не есть хорошо т.к. нет поступления СО2 и + 3 обогревателя что само собой греют воду.
Совет писал раньше (попробуйте простую систему СО2 через лимонную кислоту и уксус) тогда сможете сделать свои выводы. Также может быть длительность света.
samgoma,
Причина в низком уровне карбонатного буфера.. Но это так, мои мысли в слух...
При низком уровне буфера могут быть скачки РН, так как некому удерживать эти скачки..
Хотя может быть и другая причина - осмос реминализируется перед самым внесением в аквариум, и потом он получает элементы как из воздуха, так и по другим причинам, и у него появляется этот карбонатный буфер, который и подымает РН.
Это так мысли дилетанта..
samgoma,
Боюсь, что просто подачей СО2 не ограничимся....
vlasenko,
samgoma
А вот эту темку не приходилось читать?- Водоподготовка для Crystal Shrimp (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=107530)
Xимик_UA
28.12.2012, 21:09
Причина в низком уровне карбонатного буфера.. Но это так, мои мысли в слух...
Скорее в высоком. При малых/околонулевых КН, рН подгоняется без проблем.
Имхо, таки стоит спецгрунты пробовать - некарбонатный буфер.
Xимик_UA,
т.е. если я правильно понимаю, вот цитата автора по подготовке воды:
Воду готовлю так: осмос реминерализую до 3-4 gh с помощью Mosura mineral plus, затем довожу TDS до 170 при помощи Mosura TDS Up, затем "на кончике ножа" Mosura PH Down, чтобы довести ph до 6.
Из чего следует кучка вопросов:
- Уровень TDS должен быть до 19 до 150?
- возможно следует поменять минерализатор Mosura mineral plus?
или поменять вот этот момент (цитата автора) затем довожу TDS до 170 при помощи Mosura TDS Up?
- А может давать повышение ph (через изменение состава карбонатного буфера) умеренная аэрация компрессором через камушек?.
Может я конечно слишком много вопросов задаю, но хочется глубже понять именно значение карбонатного буфера и его состава при водоподготовке..
Воду готовлю так: осмос реминерализую до 3-4 gh с помощью Mosura mineral plus, затем довожу TDS до 170 при помощи Mosura TDS Up, затем "на кончике ножа" Mosura PH Down, чтобы довести ph до 6.
Какой вид каридин содержите (планируете)? Если нет предписанной необходимости - уберите Mosura TDS Up. На практике сталкивался, что при его использовании рН в банке возрастал, причем не слабо так. Даже АДА Малая с этим повышением (+подмены) справилась только через несколько дней. На Вашем бы месте провел эксперимент: подготовить осмос с Mosura mineral plus, замерить рН через сутки, затем еще через сутки. Если норма - добавить Mosura TDS Up и также замерить. И так постепенно всю химию, которую добавляете. На каком-то этапе станет понятно, что именно фонит. Остальное дело техники.
Имхо, Ваша проблема именно в повышении рН,, а не в отсутствии идей как с этим бороться . Это разные вещи. Начните с главного, т.к. пока не разберетесь с источником проблемы - все равно правильного решения не найдете. Применение всяких там торфов, шишек и кислот проблему не решат. Только замаскируют последствия. Тем более, что для каридин чем меньше в воде всякого разного химического содержимого, тем лучше.
Р0ман,
Это пока не моя проблема, а vlasenko :),
Но все равно, большое спасибо за подсказку, т.к. у меня планы по запуску нескольких креветочников есть, но вот место домашние выделяют только после ремонта, из-за этого пока штудирую знания и опыт тех кто уже запустился и имеет результат.
Это пока не моя проблема, а vlasenko ,
А я и не привязывал Вам проблему. Просто скопировал и подчеркнул информацию из первоосновы :) Так, что звыняйте за беспокойство:)
Р0ман,
Знания лишними не бывают, много нового узнал, спасибо.
Не за что, обращайтесь. Сам с рН порядком помучился, пока все точки над ё расставил
Коллеги, тут много кто советует ортофосфорку... Таки у меня есть немножко спросить...;)
Пробовал ли кто сбить ею РН где-то на 1,5-2 градуса в травнике, а затем измерить уровень фосфатов?
Или все токо побазарить?..:)
Я в 450 л. при kh 11 добавлял и снижал на 0,5 ph (читал что нельзя больше за раз) то уровень фосфатов поднимался до 1 мг/л. Обычно у меня 0,25-0,5
samgoma, не углубляясь в цифирь:), наскоко ж (по времени) сбился РН?
Пока травка фосфатика не глотнула? Та отож...;) А что лучше, стабильный уровень РН и фосфата или постоянные качельки - высокий РН и мало фосфата, затем низкий РН и много фосфата. Стабилизировать условия - крайне проблематично и очень затратно по финансам.
А это только 0,5 градуса РН... А 1, а 1,5?..
Сорри, коллеги, но выскажу свое мнение - ортофосфорка в травнике - чушь. Полнейшая и всеобъемлющая. Для меня это - аксиома. ИМХО.
Другие кислоты (кроме угольной) - почти аналогично.
Хотя, если кому-то охота набить собственные шишки собственными граблями - таки всегда пожалуйста... :) Постараюсь не мешать ;)
Aquarium
01.01.2013, 16:55
Газировки плесни.
Вот я читаю тему и не пойму(может потому, что 1 января).
С помощью этого (http://rybki.com.ua/api-pond-care-down-480-dlya-ponijeniya-a170v-a170b-p-5297.html) препарата снизил рН с 8,0 до 7,4 и кН с 9,5 до 5,5. В чём проблема?
Сержик,
состав этого средства, понижения рН, не подскажите?
briz07, Нет, я ж его не произвожу. :)
Могу только сказать, что вношу с подменами(2 раза в неделю) из расчёта 1мл на 20литров.
Сержик,
Если понижает рН, то за счет чего? Не будет всплеска , как писал GOREZ, на примере фосфора, чего-то другого? И к чему приведет этот всплеск...
GOREZ, если без цифр я даю кислоту и СО2. Того что я добавляю мне хватает на неделю т.к. дальше опять подмены воды с высоким ph. Проблем с водорослями тьфу тьфу нет. Правда только некоторые длиностебельки не хотят расти. Самый большой скачёк был фосфатов до 2 мг/л, но тогда у меня ph упал до 6 при моей норме 7-7,2. Вот чуть рыбу не угробил и было такое один раз )
samgoma, начнем сначала. Вы для чего понижаете РН?
Если понижает рН, то за счет чего?
Ну, откуда я знаю? Если бы мы знали, за счёт чего, то это уже не будет секрет лаборатории API.
Фосфаты выше 1мг/л не поднимаются.
Не будет всплеска , как писал GOREZ, на примере фосфора, чего-то другого? И к чему приведет этот всплеск...
У меня пока никаких негативных всплесков не замечено(вношу препарат 2 месяца) поэтому, - "к чему приведёт этот всплеск" - не знаю.
GOREZ, я понижаю для того что бы расли растения т.к. в кране у меня 8 и растения не любят такой ПШ вот и вынужден снижать хотя бы до 7
Я думаю что понижать РН ортофосфорной кислотой опасно,могут полезть фосфаты,что может быть пагубным.Так можно нарушить биобаланс и тогда долго его ловить.Хотя каждый сам решает что ему лучше.
y030378, у меня фосфаты всегда 0 - добавление кислоты с понижаю ph и поднимаю фосфаты (правда больше чем надо до 1 мг)
samgoma, стоп. Вы же используете осмос. Водопровод же не при делах...
Осмос, реминерализованый Мосурой (без добавления другой ерунды), с нормализованным газообменом имеет РН = 7-7,2. Все, что выше - результат воздействия на параметры воды других в-в, выделяемых посторонними предметами, как то - грунт, керамика, камни, даже, возможно, коряги.
Далее, насколько я могу судить по своему скромному опыту, каридин (кристаллов) лучше (скажем так, беспроблемнее) содержать при GH равном или более 6 градусов. При этом добавление Mosura TDS Up становится нецелесообразным (при чем его влияние на РН тоже может быть весомым, особенно при реакции с грунтом и т.д...).
Разрешите и свои 5 копеек вставить, с применением ортофосфорной к-ты довольно резко растут фосфаты и снижается ph ,что в травнике приводит к стресу у длинностебельки и у криптокарин да и повышение фосфатов угроза водорослей. Поэтому лучше убрать аэрацию и поставить со2 и при сочетании с осмосом и водопроводом примерно4:1 ph держится 6,6-6,8 . Правда травник на биогумусе.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010