Показати повну версію : Постройка моего прудика
Привет всем! Раз уже начались холода, можно и про результаты летней работенки написать.
Желание создать хоть какой-нибудь водоем возникло еще в детстве. Тогда вокопал ямку, постелил пвх и радовался своей лужице литров на 100!)))) Натаскал с местного озерца малька верховки, несколько лягушек и пару ужей. Посалил в горшки разных болотников и вуаля! Буквально спустя месяц лягушки поели рыбу, ужи - лягушек, и сбежали. Первый "опыт" еще тот!:patstalom:
А прошлой весной задумался всерьез соорудить хоть малехонький и супербюджетный прудик. Места мне выделили как кот наплакал, но несмотря на это, я начал разметку. С формой уже определился, стандарт в виде фасолины. Размеры: два круга касающиеся один другого диаметром 3,5м и 2,5м, то есть длинабыло примерно 6м, глубина - три ступени 0,6м, 1,2м и 1,9м - зимовальная яма.
Абсолютно все работы проводились мной вручную, поэтому работа продвигалась не очень быстро. Выкопаную землю рассыпал по огороду, а глину - перед двором, вывозя на тачке.))) Как назло почти посередине попалась непонятная сливная яма и труба идущая в нее. После того как снял плиту и повыбрасывал из нее кирпичи, обнаружилась вторая яма-клон первой. Нафига? Непонятно. Почистил и ее. И так как образовался проем посреди стенки, пришлось закладывать его кирпичем.
Этой весной работа продолжилась. Да, забыл сказать что кирпич б\у и у меня был, правда пришлось его перебирать, вымачивать и вымывать щеткой, для лучшего сцепления (помогала жена, дай ей бог здоровья). Песок тоже был, покупал только цемент и пластификатор для раствора.
Продолжение с фотками следует...
Начало как бы
http://i.piccy.info/i7/2febe31fe39d023321546a1544e43d19/4-50-226/39291751/1_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832363/43e7cd0766f3f9748ba68700fe933465/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-16-55/i7-3832363/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-16-55/i7-3832363/240x180-r)
А вот и злополучные ямы и труба)))))
http://i.piccy.info/i7/7733ca4a2d8b3563475329c13b1de540/4-50-226/3309947/3_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832311/0ad14ed048cc8e73c7973d0aa57f9280/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-16-47/i7-3832311/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-16-47/i7-3832311/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/fbd3cd54d8d45865af6f72ce7edb1981/4-50-226/54631947/4_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832388/f1c6cc0ff432ad0c07e4c3b5231cb6bd/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-16-59/i7-3832388/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-16-59/i7-3832388/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/ffd8f8e8fe264759583cd5011c1db5ac/4-50-227/2072731/5_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832417/a9d924f2d92dbc3313e632010a99ae40/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-03/i7-3832417/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-03/i7-3832417/240x180-r)
Закладка одной из ям и продолжение раскопок
http://i.piccy.info/i7/48f655fe410df11dd27534db385a2638/4-50-227/17249766/6_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832440/f1d6b2a8cfeaf995d2bb1b3b8f751de8/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-07/i7-3832440/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-07/i7-3832440/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/64d1a348da4f5c54c438184616b938b2/4-50-227/33596935/7_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832471/3a2aaf051e86706cd46ee2a2f72c3842/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-11/i7-3832471/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-11/i7-3832471/180x240-r)
fishhelp
10.12.2012, 19:48
Нужно было первую терассу на 0,3 метра, вторую на 0,6.... На 1,2 метра надобности нет, нимфеи растут на 0,6метра. И терассы нужно только в одной части, вторая без них, для рыбы. Уклон стен маловат, лучше не более 50 градусов.
По мере продолжения работ (уже этой весной) было принято решение расширить первый и второй ярусы, а также углубить их немного. Края котлована за зиму сильно обсыпались, пришлось их выравнивать. А при укладке кирпича постоянно сыпалась земля и приходилось ее постоянно сметать. Так что если кто хочет строить прудик из кирпича или шлакоблока, учтите это! Все работы нужно проводить как можно быстрее, чтобы не растягивать как я на два сезона!
http://i.piccy.info/i7/359a38f81b21fad3e5742270a0074b2b/4-50-227/50033808/8_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832498/f7552fdb7aa81eb526580e354219ceaf/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-15/i7-3832498/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-15/i7-3832498/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/f28341b8fcf0d69b3b22f15a77a9be39/4-50-228/56284314/9_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832620/4c955b91e73adf0e4554ac562766e96f/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-37/i7-3832620/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-37/i7-3832620/180x240-r)
Подушку для заливки ярусов делал из мелкого бута, который тромбовал и проливал жидким "бульоном", а в саму заливку добавлял крупный. Да, армирование делалось тоже из того что было, а "было" труба 3/4, ее и связывал. В итоге толщина заливки составила 25-30 см - много, зато надежно!)))
http://i.piccy.info/i7/79b0250b15ce9313d2e93f0fd3c80e98/4-50-229/8736524/10_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832651/8242bd0c3e54ec3add2b5deab6e795e0/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-41/i7-3832651/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-41/i7-3832651/180x240-r)
Ну, и, конечно, начало самой кирпичной кладки с заливкой второго яруса раствором.
http://i.piccy.info/i7/c03841a4b11e5d2f2aca72bac62f5491/4-50-229/29345267/11_240.jpg (http://piccy.info/view3/3832684/dc843885bdd630a04c784b23956e3ac5/)http://i.piccy.info/a3/2012-12-10-17-45/i7-3832684/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-12-10-17-45/i7-3832684/240x180-r)
На данный момент залиты все три ступени и кирпичная кладка закончена на 3\4 всего объема. Грубо говоря, осталось выгнать семь рядов кирпичиком и можно облагораживать прилеглую территорию. Хотя нет! самое главное забыл - обязательно будет биоплато (ломаю в себе аквариумиста))))))))))
fishhelp
10.12.2012, 20:00
Зачем нужна было заливка? Планируется пленочная гидроизоляция или бетон?.
Палыч, ну на счет уклона стен и терассы на 60 см я понял свои ошибки, а вот 30 см для чего? Я открыт для конструктивной критики, поэтому важны мнения знающих людей. В плане гидроизоляции планируется церезитовское гидрофобное покрытие. Хотя уже сейчас дождевая вода слоем в два кирпича стоит и не уходит неделями! Мне кажется если она и будет "утекать", то только через непокрытые цериком кирпичные стены.
fishhelp
10.12.2012, 21:53
0,3 я бы держал для установки ящиков с болотными растениями, есть красивые вариегатные формы рогозов, аиров, те же ирисы болотные. Боюсь, что Церезитом вы не отделаетесь... да и его технология сложная- непрерывные три слоя при влажности. Разве что накрыть котлован сплошной пленкой и под ней выполнять эти телодвижения. Очень много всяких неровностей, сложно все пройти.
fishhelp
10.12.2012, 22:03
Разве что шпакляните все внутри сильным цементным раствором, тоже при влажности а потом уже Церезит. У меня так бассейн в аквариальной стоит, сложен из шлакоблока ,25 кубов.
Наверное, все-таки шпатляну цементным раствором, а сверху уже пройдусь цериком. Тепличная пленка - чтобы это все накрыть - есть, так что думаю все будет хорошо. Да если все пройдет и не так гладко, я думаю, ничего страшного если вода будет немножко уходить - ведь доливать воду буду каждый день. Воду из пруда буду использовать для полива огорода. А вот на счет болотников, это да... Хотя можно будет придумать какие-нибудь аккуратненькие подставки!
Есть еще пара вопросов:
Как лучше подготовить будущий пруд с кои к зимовке? Речь не идет об изоляции пруда, будут самодельные сэндвич-панели (каркас обрезная доска рубом, внутри пенопласт толщиной 15см, покрытие - скорее всего кровельный пластик), а вот что лучше, какой-нить лункодержатель или все-таки обогрев?
Если лучше греть воду, то каким образом и чем, а также сколько примерно мне это выйдет по электрике в месяц. А может не испытывать судьбу и слить на зиму воду, а рыбу в дом? по сценарию деревянного короба с ПВХ? Кстати, есть довольно большой моток черной пленки ~30м? толщина ~0,3-0,35мм и 1,2м шириной, , насколько я знаю, для мульчирования почвы (кажется так это называется, чтоб сорняки не лезли). Она намного крепче и эластичнее обычной прозрачной (тепличной) - руками разорвать приктически нереально! Как ее можно "сварить" в домашних условиях?
Боже, столько вопросов, фиг все правильно сформулируешь... code11
Ну, тогда будем по порядку.
Заранее огромное спасибо за ответы!
Вот эти сендвич панели они куда пойдут ? А то не совсем понятно ...
Если вы так утепляете его сверху то он не замерзнет ! Ну если щелей не будет . Главное воздух оставить им и какой нибудь свет .
, я думаю, ничего страшного если вода будет немножко уходить - ведь доливать воду буду каждый день. Воду из пруда буду использовать для полива огорода.
Вы сначала испытайте пруд и оцените сколько воды уходит . Это плохо ! Рано или поздно вода размоет яму и все провалится туда ....
fishhelp
13.12.2012, 19:45
Смотря какой грунт, если песчаный то ничего страшного.
Вот эти сендвич панели они куда пойдут ? А то не совсем понятно ...
Если вы так утепляете его сверху то он не замерзнет ! Ну если щелей не будет . Главное воздух оставить им и какой нибудь свет .
Все верно - сэндвичи для накрывания. Вот только как быть с испарениями и всякими там нехорошими газами, которые будут выходить? Они ведь будут накапливаться под накрытием прудика?
Вы сначала испытайте пруд и оцените сколько воды уходит . Это плохо ! Рано или поздно вода размоет яму и все провалится туда ....
Да... Об этом я не подумал. Ну, в общем нужно сначала доделать его немного, тогда и будет ясно: течет или нет. А грунт у меня под черноземом - глина, поэтому буду изолировать на совесть.
А что насчет зимовки? Как лучше для рыб (и дешевле): пруду зимовать с водой или сливать и заносить рыб и растючку в дом?
Лучше в дом . Но пруд не сливать !!! Иначе он провалится внутрь без воды !
fishhelp
14.12.2012, 17:46
Глина это плохо...пучинистый грунт.
Грунт пучинистый — дисперсный грунт, который при переходе из талого в мерзлое состояние увеличивается в объеме вследствие образования кристаллов льда и имеет относительную деформацию морозного пучения εfh >= 0,01.
[
А что насчет зимовки? Как лучше для рыб (и дешевле): пруду зимовать с водой или сливать и заносить рыб и растючку в дом?[/QUOTE]
Уменя уже три года успешно зимуют два карпа и золотые в небольшом пруду (3 на 5 метров) глубиной метр. Главное, два фактора. Первый глубина пруда должна быть больше глубины промерзания грунта в вашем регионе. Второй, продувка воды. Я использую обычный аквариумный микрокомпрессор мощностью 5 Ватт. Вместе с пузырьками воздуха со дна подымается ток тёплой воды со дна водоёма, в результате образуется маленькая незамерзающая полынья. Этого достаточно для успешной зимовки рыбы и растений на нашей широте (Беларуси), а на юге Украины тем более.
Глина это плохо...пучинистый грунт.
Грунт пучинистый — дисперсный грунт, который при переходе из талого в мерзлое состояние увеличивается в объеме вследствие образования кристаллов льда и имеет относительную деформацию морозного пучения εfh >= 0,01.
Всё сказанное совершенно правильно, но не следует бояться глинистых грунтов. Мне кажется, что в любом случае водоём должен быть глубже максимальной глубины промерзания. А в этом случае, глина это надёжное основание. Можно смело строить не только пруд, но и пятиэтажный дом. Но учитывая необходимость наличия в пруду мелких терасс, я посоветовал бы для гидроизоляции использовать плёнку. Она не боится подвижек грунта, которые обязательно возникнут под мелководьем зимой.
ручейник
14.12.2012, 22:19
Уменя уже три года успешно зимуют два карпа и золотые в небольшом пруду (3 на 5 метров) глубиной метр.
Карпы КОИ или обычные ?
Пруд утеплялся назиму ?
Карпы КОИ или обычные ?
Пруд утеплялся назиму ?
Мне кажется, что кои, что обычные, физиология одна и та же. У меня зимуют кои и золотухи (что-то типа комет). Три зимы без потерь. А в первую зиму запустил обычных, с Универсама, сдохли все. Потомучто не делал аэрации, и запускал поздней осенью.
Не утепляю, и не понимаю зачем утеплять. Земля глубже метра круглый год имеет температуру около 10 градусов, с оговорками, конечно. Но выше нуля, это точно. Поэтому, выкопайте на 20см глубже и избавьте себя от проблем с утеплением и обогревом пруда.
По наблюдениям могу сказать что 1,5-1,6м хвати с головой . Но летом маловато глубины если нет постоянного затемнения . Прогревается сильно . А если держать одну-две лунки то и воздух особо не нужен . Особенно если забор воздуха с улицы то он будет остужать воду и возможно намораживание распылителя и как следствие его всплытие. А когда накроет снегом , температура поднимется на пару градусов .
А зимовку можно сделать любого размера под помещение . Из досок и плиты USB . Четыре щита без дна , внутрь пленку , воздух, фильтр канистровый или любой примитивный и полный вперед. У меня так зимуют малыши в тепле и ростут отменно уже третью зиму . Если температуру в зимовке держать в пределах 8 градусов то можно не кормить всю зиму и следовательно экономить на фильтрации . Просто подмены делать время от времени и все ,
fishhelp
15.12.2012, 21:17
Всё сказанное совершенно правильно, но не следует бояться глинистых грунтов.. Ну да, особенно если стены в полкирпича,, без арматуры, прошпаклеваны....:), да и сливать собирается.
k.,bntkm
15.12.2012, 23:45
[
А что насчет зимовки? Как лучше для рыб (и дешевле): пруду зимовать с водой или сливать и заносить рыб и растючку в дом?
Уменя уже три года успешно зимуют два карпа и золотые в небольшом пруду (3 на 5 метров) глубиной метр. Главное, два фактора. Первый глубина пруда должна быть больше глубины промерзания грунта в вашем регионе. Второй, продувка воды. Я использую обычный аквариумный микрокомпрессор мощностью 5 Ватт. Вместе с пузырьками воздуха со дна подымается ток тёплой воды со дна водоёма, в результате образуется маленькая незамерзающая полынья. Этого достаточно для успешной зимовки рыбы и растений на нашей широте (Беларуси), а на юге Украины тем более.[/QUOTE]
4*4 и 1,7 глубина,кои,комета и даже вуалехвосты зимовали отлично три года.Пока выдра не зашла и не перекусила:):):)ССКА!!!!! правда природный приток постоянный ручей.Золотухи и вуалики весной нерестились как бешенные.Кои платина до 40см выросли никогда ничем их не кормил,все на подножном корме.
Ну да, особенно если стены в полкирпича,, без арматуры, прошпаклеваны....:), да и сливать собирается.
Если речь идет обо мне, то ямогу и не сливать на зиму воду - это абсолютно некритично. А чтобы не порвало льдом верх стенок, можно наделать поплавков из пятилитровых баклажек с солью или щебнем и навязать ихна натянутые веревки. Думаю, это вполне поможет. Или я не прав?
А рыбу, наверное (точно) буду заносить в дом. Кстати какой примерно объем нужен четырем карпикам для зимовки в доме? 1,5 - 2 куба хватит? И чего-то стремновато делать ящик из осб, даже 18мм (ИМХО). Как по мне, так лучше из обрезной доски сороковочки - надежнее как-то. И у кого есть такие "ящики", какие пропорции будут лучше?
лучше купить готовый сборно разборный китайский басейнчик они есть на 1800л.Единственный момент ставить его лучше на плотный пенопласт и накрывать(чтоб не повыпрыгивали)Цена такого басейна меньше 1000гр а на 3900л 1500гр.
fishhelp
17.12.2012, 17:00
4 карпикам хватит и полтонны. Сделать конечно каркас из досок, внутрь листы пенопласта ну и пленку. Вполне хватит на сезон обычной полиэтиленовой черной в два слоя. Сверху обязательно прозрачное покрытие от выпрыгивания и уменьшения испарения. Ту же полиэтиленовую пленку, сбоков прошить типа кармашка и внутрь утяжелитель. Я брал полоски толстого стекла.
fishhelp
17.12.2012, 17:03
Можно поискать бэушный еврокуб, если не дорого. Срезать верхушку.
http://evrokub.ucoz.ua/
Мне кажется, что кои, что обычные, физиология одна и та же. У меня зимуют кои и золотухи (что-то типа комет). Три зимы без потерь. А в первую зиму запустил обычных, с Универсама, сдохли все. Потомучто не делал аэрации, и запускал поздней осенью.
.
Кои и обычный карп-две большие разницы. Это одно и то же, что оставить в поле, в январе, двоих людей: одного-цыгана, другого-программиста без компа :). Через пару суток увидите разницу. Один прийдет домой, да и ещё с добычей, а второй умрет от болезней. А физиология одна и таже...
Не утепляю, и не понимаю зачем утеплять. Земля глубже метра круглый год имеет температуру около 10 градусов, с оговорками, конечно. Но выше нуля, это точно. Поэтому, выкопайте на 20см глубже и избавьте себя от проблем с утеплением и обогревом пруда.
Бред. Земля может и будет около 10гр, и на глубине 3метра. Но речь идёт о водоёмах. И говорим о КОИ а не о кометах и карасях. КОИ не такие выносливые, если только не купленные в нашем магазине для начинающих акварюмистов. (Плакать хочется)
Не замарачивайтесь. Если есть в доме более - менее подвал, переселяйте в подвал. Збережете рыбу, заодно проведете чистку своего водоема, избавите себя от постоянных переживаний, типа: а выживет или не выживет, и какая завтра погода? Не дай бог мороза .. Будете спать спокойно.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=128938&page=5
Все эти расходы не более чем скромный аквариум.
Ну это к тому, у кого кои. Если караси и кометы, то не обязательно. Они и в бочке на улице выживут.
Доброго всем времени суток. Итак, после очень продолжительного отсутствия времени, финансов и других проблем развитие проектика тормознулось. И вот пару недель назад постройка прудика вновь возобновилась. Работа продвигается очень медленно, потому как категорически не хватает времени и немного финансов. На данном этапе осталось докидать четыре-пять двойных рядов кирпича, и основа его будет готова. А дальше - гидроизоляция и т.д. С материалами уже определился - скорее всего чашу буду покрывать в четыре слоя бутил-каучуковой мастикой на водной основе(черного цвета). Биоплато буду строить в процессе созревания. очень хотелось бы закалбасить что-то наподобие этого https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B D%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B4&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&hs=RMJ&rls=org.mozilla:ru:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HKLSUb34HMjDtAaL0oBg&ved=0CEYQsAQ&biw=1600&bih=721#facrc=_&imgdii=_&imgrc=fQ03TvWahqw4dM%3A%3BZCCGxAUZRTKjzM%3Bhttp%25 3A%252F%252Fkazap.ru%252Fsites%252Fdefault%252Ffil es%252F-%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0-%2525D1%252583%2525D1%252587%2525D0%2525B0%2525D1% 252581%2525D1%252582%2525D0%2525BA%2525D0%2525B5.j pg%3Bhttp%253A%252F%252Fkazap.ru%252Freservoir_sit e%252F47%3B500%3B375 или этого http://www.google.com.ua/imgres?start=282&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=721&tbm=isch&tbnid=ZmhoLXSgtBzP-M:&imgrefurl=http://vosledoma.com/sozdanie-pruda-svoimi-rukami/&docid=eIlnQEITRfEZKM&imgurl=http://vosledoma.com/wp-content/uploads/2012/07/ede6e35d451cc53fbc8a24d428bb2057_g.jpg&w=1000&h=820&ei=wqbSUbqrGY_Esgb52oHYAg&zoom=1&ved=1t:3588,r:96,s:200,i:292&iact=rc&page=11&tbnh=187&tbnw=197&ndsp=27&tx=115&ty=85,как бы вокруг, ну а вот что получится в итоге, посмотрим. Кстати как правильно называется такой тип водоемов?
Есть несколько задумок и вопросов вдогонку))) Кирпичный поясок почти вровень с газонкой будет выложен из обычного керамического кирпича, а посему есть вопрос: Есть ли какие-нибудь пропитки, чтобы визуально "состарить"(затемнить) и еще хоть немного сделать его водоотталкивающим, чтобы зимой не порвало? И насколько они безопасны для здоровья рыб и растений - это решающий фактор.
Окончательные размеры моего ставчика и фото будут позже(нет фотоаппарата).
Спасибо за внимание, постараюсь больше не теряться)))
Что значит бутил каучук в четыре слоя?? Жидкая резина ??? Если да то лучше сразу отказаться от этого ГГГ ( причин масса есть печальный опыт)
Что значит бутил каучук в четыре слоя?? Жидкая резина ??? Если да то лучше сразу отказаться от этого ГГГ ( причин масса есть печальный опыт)
А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста! Люди, вроде, говорят что неплохая штука... только БИТУМ-КАУЧУКОВАЯ (простите - запарился совсем). Продается в ведрах, марка - Den Braven. У них вполне адекватные цены, есть еще глубокопроникающая годрофобная пропитка. Может она будет лучше? Это, я так понимаю, что-то типа Penetron'а? Посоветуйте, пожалуйста!
Значит се так это покрытие не превратится в резину в моем понимании этого слова не когда . Как бы Вы не готовили поверхность она все равно будет отклеивается ( включая предварительную обработку спец пропиткой) рекомендуемую производителем ! Сначала будут проявлятся маленькие пузырьки а потом она отклеивается целым пластом . И вообще эта жидкая резина похожа на жвачку так же тянется и также рвется . Я этой ГГГ обработал отделение для фильтрации а сейчас жду человека и буду снимать и ложиться пленку для бассейна . В Вашем случае либо бутил- каучук пленка,либо специальная штукатурка с сеткой типа церазит но второй вариант как по мне может и не пере зимовать ! Сейчас пойду сделаю фото этого ГГГ( жидкого бутил каучука)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148981&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148981') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148980&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148980') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148979&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=148979') :)
Chizh, большое спасибо за конструктив и фото! А сколько времени продержалось данное покрытие? И неужели кроме пресловутой едпм(на крайняк пвх) ничего более-менее надежного в плане изоляции не существует? Я не упертый, просто очень НЕнравится пленка(любая)! Вон Палыч, вроде, пенетроном доволен... или я что-то путаю? Так тот же Ден Бравен выпускает аналог - пропитку для бетонов и т.д.
Одно дело обрабатывать бетонную чашу а совсем другое кирпич( кирпич может и от стрельнуть сам по себе) . Про держалось эта резина пол года и это при минимальной температуре + 12 мало того я почему то слоняюсь к тому что этот матерьял токсичен. Я не большой специалист по бассейнам . А вот модератор Вова знает и названия этих шпаклевок и как они наносятся и товарищ его Алекс тоже с этим знаком
Ок, будем ждать Модератора и его Товарища))) Может заглянут в темку, да посоветуют чего да как. Буду очень благодарен всем, кто хоть как-то поучаствует и теоретически поможет довести до ума прудик.
И ведь странно: столько материалов сейчас есть в наличии, и ничего конкретно качественного(кроме мембраны)!.. Мозг уже вскипает...
alecs1969
02.07.2013, 19:39
Я бы верх бетонный пояс отлил...
fishhelp
02.07.2013, 21:38
Пенетрон только по бетону работает, а по кирпичу на улице только пленка.
ручейник
02.07.2013, 21:41
Обычный кирпич использовать нельзя, он рассыпается со временем, если очень хочется использовать кирпич то тогда только клинкерный, правда цена кусается.
Самое правильное это использовать эту кирпичную кладку в качестве опалубки которую обычно хоронят а лицевую опалубку из осб и битон с присадкой и с армировкой . Или пленка((((
А вот модератор Вова знает и названия этих шпаклевок и как они наносятся и товарищ его Алекс тоже с этим знаком
Видел я у модератора его технологическую емкость для кои и как оформлена береговая линия. Скажу так: "это красивей чем пруд болотной тематики!" И козочка там не ходила.
Значит се так это покрытие не превратится в резину в моем понимании этого слова не когда
Если не трудно напишите название и конкретную модель пластификатора - хочется глянуть на него.
Итак, как оказывается все плохо... Ну ничего, будем чудесить-куролесить дальше. Выбора-то у меня нету))) Для начала выгоню до конца стены, потом все это дело буду вымывать и набирать воду чтоб вымыть всю гадость из кирпича, цемента и присадок. А после откачки будем смотреть что делать и кто виноват))))
В любом случае денег на мембрану у меня нет, да и вряд ли скоро появится. Да и кусок получится нехилый, примерно 12*9м (108 квадратов!!!). Пару тысяч я еще смогу достать, но никак не десять... По-крайней мере не в этом году.
А по поводу жидкой резины или пропиток вопрос еще открыт. По-любому не один человек ими пользовался. А значит есть возможность поделиться опытом.
alecs1969
03.07.2013, 10:10
Chizh, дело предлагал ,залейте бетоном используя кирпич как опалубку с одной стороны
alecs1969, пока что это самая лучшая идея из прозвучавших. Я думаю, к толщине кирпиной стенки в 12-15 см бетонная заливка с армированием сантиметров в 10 будет достаточной?
alecs1969
03.07.2013, 10:42
более чем достаточно
к кирпичу удобно будет крепить внутреннюю опалубку
И самое веселое что бетон даже с армировкой и с работой на метр кВ будет стоить дешевле бутил каучука или жидкой резины ,разве что пвх дешевле!
alecs1969
03.07.2013, 11:12
И самое веселое что бетон даже с армировкой и с работой на метр кВ будет стоить дешевле бутил каучука или жидкой резины ,разве что пвх дешевле!
и проблем с ним меньше( при изначальном понимании что строишь)
Ок, а какие именно гидрофобные присадки для бетона нужно использовать? Может кто название, марку подскажет?
Если не трудно напишите название и конкретную модель пластификатора - хочется глянуть на него.
Я конечно не помню как фирма называется но в инструкции было написано столько( и для емкостей хранения питьевой воды и для обработки крейсеров , и еще очень много много всего) но ни один из подобных материалов не имеет сцепки с пластиком. Сегодня по стараюсь нарыть инструкции с названием фирмы.
alecs1969
03.07.2013, 11:56
бетонщикам скажите они в курсе -- трехсотый бетон +присадка для воды
гидроизоляцию я пользуюсь литоколом
Slavarik
03.07.2013, 17:06
На своем горьком опыте столкнулся со следующими проблемами: заливка бетона производилась частями и без виброуплотнения, как следствие потеря воды до 10% от объема пруда ежесуточно. Пруд 40 кубов. В прошлом году использовал Пенетрон. Мои личные ощущения, что на пористом бетоне не работает. Частично делал повторную заливку (горизонтальных поверхностей водоема) новым составом с применением Пенетрон-Адмикса. Визуально бетон прочнее и более плотный, но проблему трещин и прымыкания отдельных фрагментов бетона это не решило. В этом году использовал SikaTop® Seal-107
Наполнение водоема планирую в эти выходные. По консистенции и акдезии к бетону только положительные ощущения.
Ощущения по главному критерию-гидроизоляции будут на след. недели.
fishhelp
03.07.2013, 22:39
alecs1969, пока что это самая лучшая идея из прозвучавших. Я думаю, к толщине кирпиной стенки в 12-15 см бетонная заливка с армированием сантиметров в 10 будет достаточной?:) Вот только на хрена нужно было заморачиваться с кирпичем в таком случае?. Есть нормальная технология и без всяких обалубок сразу бетонировать по земляному профилю путем накидывания бетона мастерками снизу до верха в два слоя с армированием между ними сеткой за два дня. Простой бетон, посуше. Потом сверху Церезит 65.
fishhelp
03.07.2013, 22:41
ПРимерно так.
ПРимерно так.
Палыч каждый человек может делать кучу ошибок . Я например часто думаю что самый грамотный а потом кусаю локти!!!! И я не поверю если кто скажет что с первого раза построил пруд своей мечты!!!!
alecs1969
04.07.2013, 09:55
:) Вот только на хрена нужно было заморачиваться с кирпичем в таком случае?. Есть нормальная технология и без всяких обалубок сразу бетонировать по земляному профилю путем накидывания бетона мастерками снизу до верха в два слоя с армированием между ними сеткой за два дня. Простой бетон, посуше. Потом сверху Церезит 65.
кирпичная кладка у автора топика уже была, до того как ему предложили бетон
а технология наброса мастерками у меня лично вызывает сомнения в нескольких пунктах
1 вертикальные стенки ?
2 как по мне это только для небольших водоемов( 10 куб мастерками???)
3 бетон нельзя уплотнить вибратором
Славарик, ждем результатов! Обязательно поделитесь впечатлениями.
Палыч, я же писал что используемые материалы были в наличии. Отсюда соответственно и их выбор, и использование))) Докуплено было лишь 300 кирпичей, мешков 15 - 20 цемента и пару-тройку канистр присадки, общей стоимостью примерно 2000 грн. А вот за мысль просто накидать раствор без опалубки(после набивки сетки на кладку) - мерси. Чего-то я сам не докумекал...
Чиж, спасибо, абсолютно в точку!))))))
Алекс, все правильно вы поняли! Но по поводу накидки, думаю, все не так сложно ... кроме объемов)))))) Вибратором - да, вряд ли получится. А это критически важно?
k.,bntkm
04.07.2013, 10:59
а зимой ледяная корка верхнюю часть не порвет???Пару раз видел как лед арм.бетон рвет шо бумагу
а зимой ледяная корка верхнюю часть не порвет???Пару раз видел как лед арм.бетон рвет шо бумагу
Это самое просто решаемое ( пенопласт, можно бутылки пластиковые от колы , можно даже пару бревнышко отпустить в свободное плаванье!) а по весне вынуть
k.,bntkm
04.07.2013, 11:17
вариант!!! все гениальное- ПРОСТО!!Хотя если хорошие морозы(а у нас и в донецке бывают) толщина льда до 60см бывает,не вытолкнет все это вверх??
вариант!!! все гениальное- ПРОСТО!!Хотя если хорошие морозы(а у нас и в донецке бывают) толщина льда до 60см бывает,не вытолкнет все это вверх??
Специально для Вас выпускают 6 л пластиковые бутли длиной 60 см с питьевой водой ! Так вот берем такие бутли наливаем очень соленой воды чтоб они были на плаву как поплавки и усе!но поставить по углам бревнышки диаметром см 25-30 тоже не проблема code44
k.,bntkm, Чтоб не порвало, нужно по периметру пруда пластиковые баклажки (наполовину заполненные щебнем, песком или солью) подвязывать. Типа поплавков. Они-то и служат буфером между стенкой пруда и расширением льда. Хотя можно много чего использовать в этих целях.
Эх, не успел поумничать))))))))))))
Добавлено через 10 минут
но поставить по углам бревнышки диаметром см 25-30 тоже не проблема
Проблема лишь найти углы у закругленных прудов :024:
fishhelp
04.07.2013, 14:24
кирпичная кладка у автора топика уже была, до того как ему предложили бетон
а технология наброса мастерками у меня лично вызывает сомнения в нескольких пунктах
1 вертикальные стенки ?
2 как по мне это только для небольших водоемов( 10 куб мастерками???)
3 бетон нельзя уплотнить вибраторомСтенки не вертикальные а под 45-55 градусов, вполне реально за день непрерывно сформировать вручную один слой 10см и на приличном водоеме, уплотнять ничего не нужно. На следующий день кинуть по верху сетку и гнать второй слой тоже непрерывно тоже 10 см. Мои приятель в Киеве вообще сухую смесь раскидывает и просто збрызгивает водой...:)
Палыч, только , я так понял, накидывать все-таки не бетон, а раствор (максимум с граншлаком в виде наполнителя)? И хоть убейте, не представляю как:
Мои приятель в Киеве вообще сухую смесь раскидывает и просто збрызгивает водой...:) code43
Посыпает сухарем срез земли что-ли? А потом брызгает водой?
Чего-то мне кажется, что моя кладка в разы надежнее... Весь кирпич перед "употреблением" вымачивался в корыте с водой и тщательно вымывался щеткой, раствор делался 1 к 3 плюс присадка, каждый шовчик натрамбовывался раствором, и вся кладка регулярно поливалась водой. В итоге зимовки, ни один кирпич не "выстрелил" и чаша не дала ни малейшей трещины! Недостаток вижу только один - нет армирования в стенках, но! Нужно было сбить кусок кладки толщиной в три кирпича(там на первых фото где яма заложена), чтобы сделать вверху уклон более пологим, так фиг собьешь! Пришлось болгаркой, 230-м кругом прорезать, а потом уже перфом бить! code44 А там где уже была кладка, которая зимовала(нижний и средний ярусы) - ни одной трещины от промерзания и давления грунта не появилось. Вот как-то так...
На следующий день кинуть по верху сетку и гнать второй слой тоже непрерывно тоже 10 см
Ценность бетона когда это монолит, одна стена залиты в один день. Армировка стены и дна должны быть связаны между собой.
Мои приятель в Киеве вообще сухую смесь раскидывает и просто збрызгивает водой...
Так теперь так всем делать?
fishhelp
04.07.2013, 20:53
Дима, ты задолбал. А я о чем пишу?. Непрерывно один слой- дно и стены, затем на следующий день второй слой, тоже непрерывно, между ними армсетка. Общая толщина стен получается в пределах 150-200мм.А ты тут мне азбуку про монолит втюхиваешь и армирование дна и стен. Дно вообще не армируем. Просто нужен изначально правильный уклон стен и тщательное отрывание самого профиля.
fishhelp
04.07.2013, 20:57
Шульц- именно бетон а не раствор. Если вы уверены в своем кирпиче, то просто шпакляните его сверху тонким слоем раствора и потом через ...три недели Церезит 65 в три слоя влажное по влажному. Сверху при этом желательно котлован закрыть пленкой во избежание быстрого высыхания слоев.
alecs1969
04.07.2013, 21:11
Стенки не вертикальные а под 45-55 градусов,
Палыч, это у Вас на той Очень давней фотке улон 45-55градусов
А у автора темы мне показалось что стены ближе к вертикали?
Да и прав Дима заливать желательно в один прием
Не надо изобретать велосипед его уже изобрели...
fishhelp
04.07.2013, 22:32
А я что, не в один прием?. Слой в один прием, на завтра второй слой по ещё свежему первому слою, между ними сетка. Технология отработана и Семеновым в Киеве на десятках бетонных водоемов, да и мои несколько штук уже под десять лет стоят.А опалубка это для бассейнов с вертикальными стенами, для ландшафтных водоемов оптимально уклоны стен и наброс бетона.
Дима, ты задолбал.
Так как прочитал, пост уже не актуален.
А я что, не в один прием?. Слой в один прием, на завтра второй слой по ещё свежему первому слою, между ними сетка. Технология отработана и Семеновым в Киеве на десятках бетонных водоемов, да и мои несколько штук уже под десять лет стоят.А опалубка это для бассейнов с вертикальными стенами, для ландшафтных водоемов оптимально уклоны стен и наброс бетона.
Так вот в два слоя, а стенка заливается в монолит. И сетка не поможет, только арматура и обязательно увязанная, не поваренная.
Я полностью согласен, что этот способ можно применять для маленьких ландшафтных водоемов. Большие объекты с вертикальными стенками только заливать.
fishhelp
05.07.2013, 07:29
Дима, читай внимательно о том, что я пишу. Армирование стен и дна арматурой происходит при заливке бассейнов с вертикальными стенами с опалубкой. И в один слой, там требования другие. Для ландшафтных водоемов любого размера с уклоном стен 45-55 градусов совсем другие требования, бетонирование осуществляется внакидку в два слоя с армированием сеткой между слоями. А ты путаешь понятия и влазишь в тему, не понимая в ней.И хамиш при этом.
Ух, как здесь жарко стало)))
Если кому интересно станет, вот ссылочка на альбом с фото прудика. Качество просто ужасное - телефон, но общую картину понять , думаю, можно.
http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=10034
или
http://schultzpicture.io.ua/album
Дима, читай внимательно о том, что я пишу. Армирование стен и дна арматурой происходит при заливке бассейнов с вертикальными стенами с опалубкой. И в один слой, там требования другие. Для ландшафтных водоемов любого размера с уклоном стен 45-55 градусов совсем другие требования, бетонирование осуществляется внакидку в два слоя с армированием сеткой между слоями. А ты путаешь понятия и влазишь в тему, не понимая в ней.И хамиш при этом.
Я писал только о том что бетон залит за один раз будет крепче, чем тот который наносится двумя слоями.
Но я не понимаю зачем делать тогда стенки под уклоном, если можно выиграть объем вертикальными стенками. Прибрежную зону это понятно. Если делать с бетона то уже с вертикальными стенками.
По чему ты считаешь что чаша с наклоном стен 50 градусов это водоем, а с вертикальными это уже бассейн (технологическая емкость).
Насчет хамства ты меня убил повторно. Я не в коем случае не хотел нагрубить тебе, хотел чтобы ты увидел себя в зеркало, а ты опять не понял что я написал. Так как свою манеру общения ты считаешь нормальной, а вот других это уже хамство. Я не хочу об этом вести диалог.
yroslav1970
05.07.2013, 16:09
..........И хамиш при этом............
Валерий Палыч вы правдо поддостали..... этим дефчёночным нытьем.....
На зонефиш за мылом тот нагнуться на давали.
Дим я про то что надо как то структурировать инфу бо ресур разрастается, но не нытьем же.
я то в стёбе умею выуживать инфу (потому вас и читаю) а народ ( читать юнаты) нет
Что-то мы все дальше и дальше от темы...
Вот наткнулся на фотку (подобного моему) прудика http://www.aquaforum.ua/album.php?albumid=11651&pictureid=149191. Фото не мое, из и-нета. Правда,жаль что никаких данных о судьбе данного сооружения нет.
fishhelp
05.07.2013, 19:45
По чему ты считаешь что чаша с наклоном стен 50 градусов это водоем, а с вертикальными это уже бассейн (технологическая емкость).
Дима, потому, что в природе не бывает водоемов с вертикальными стенками, а я писал о ландшафтных прудах.
yroslav1970
05.07.2013, 21:12
Блин как по ссылке почти кольцо бетонное....
А вот конторы которые бетонные кольца делают, интересно могут их под заказ делать большего диаметра?Там пароформовка и пора очень маленькая.
Дима, потому, что в природе не бывает водоемов с вертикальными стенками, а я писал о ландшафтных прудах.
Ниже 50 см уже нет разницы с каким наклоном стены, а вот прибрежная зона отличается. Оформление краев. В природе не бывает водоемов с с бетонным дном и стенами. А мы речь ведем о декоративно построенных водоемах.
fishhelp
05.07.2013, 21:18
:) А с пленочной изоляцией бывают природные?.
Господа открою секрет Бывают природные водоемы с вертикальными стенами !! Причем глубина может быть со старта 15. -20 и более метров .
:) А с пленочной изоляцией бывают природные?.
Пока не видел.:) Поэтому считаю что главное чтобы владельцу нравилось и он получал удовольствие, а из чего он сделал и какие наклоны стенок думаю не самое главное.
Господа открою секрет Бывают природные водоемы с вертикальными стенами !! Причем глубина может быть со старта 15. -20 и более метров .
Где это ты такое нашел?:)
Где это ты такое нашел?:)
А мне и искать не нужно две минуты ходьбы от дома http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149221&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149221') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149220&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149220') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149219&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149219') :)уточнение глубина на старте 15 м
А мне и искать не нужно две минуты ходьбы от дома http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149221&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149221') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149220&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149220') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149219&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11564&pictureid=149219') :)уточнение глубина на старте 15 м
красотища! похоже на голову человека - машины)) типа того!
fishhelp
05.07.2013, 22:56
Это затопленные карьеры.
Ломастер
05.07.2013, 23:30
А мне и искать не нужно две минуты ходьбы от дома ...
Ну и почему ты мне про эту красоту не рассказал, когда я к тебе приезжал ?!
Это затопленные карьеры.
Палыч это река тетерев . По обеим сторонам скала уходящая в воду вертикально.:)
Рома Рыбкин
06.07.2013, 00:20
та не, пацаны. Вы , вообще, расказываете! В естественных водоемах, вообще, не может быть вертикальных стен, только 45 градусов и наляпанные с мастерка бетоном. Олег, отдельное спасибо за фото реки.
Блин как по ссылке почти кольцо бетонное....
Да дело-то не особо в форме чаши, а в материалах и исполнении)))
Жду-недождусь уже понедельника и вторника (выходные у меня будут). И гутен морген, прудик! Аж ломает, так хочется продолжить работы, неверное, недуг какой-то :030:.
Chizh, реально красота! Никогда бы не поверил что у нас на Родине есть такие пейзажи!!! :eek: code69
k.,bntkm
06.07.2013, 13:29
Господа открою секрет Бывают природные водоемы с вертикальными стенами !! Причем глубина может быть со старта 15. -20 и более метров .
в чем то Палыч прав,если порыться то можно найти вертикальные озера,но это исключение-что подтверждает правило.Чиж,водоем(вода-емкость)и река,ручей это разные вещи,да и рек где 100% верт.берег не бывает.Читаю вашу войну:):):)с Палычем,это спор слепого с глухим.code22Японцы и китайцы(классики прудов) делают два вида прудов для туристов и для себя.Для отдыха и медитаций они выберут не пруд с кристально чистой водой и плавающими в ней рыбами по 10 тонн евриков шт(что не естественно(не гармонично)) а старый,мутный заброшенный пруд где рыба больше подразумевается чем существует.Так что бросайте эту войну:024::024::024:""МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА""!!!!!!
alecs1969
06.07.2013, 17:51
в чем то Палыч прав,если порыться то можно найти вертикальные озера,но это исключение-что подтверждает правило.Чиж,водоем(вода-емкость)и река,ручей это разные вещи,да и рек где 100% верт.берег не бывает.Читаю вашу войну:):):)с Палычем,это спор слепого с глухим.code22Японцы и китайцы(классики прудов) делают два вида прудов для туристов и для себя.Для отдыха и медитаций они выберут не пруд с кристально чистой водой и плавающими в ней рыбами по 10 тонн евриков шт(что не естественно(не гармонично)) а старый,мутный заброшенный пруд где рыба больше подразумевается чем существует.Так что бросайте эту войну:024::024::024:""МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА""!!!!!!
Не хочу обижать автора сего сообщения
Но всеже вопрос
Откуда такие знания о прудах в Японии???????
Японцы очень закрытая до недавно страна и в ней очень мало туристов ( в %) и как следствие этого и множества других причин чисто для туристов там сделано очень немного
И еще вопрос, не нашел ссылку о Вашем очередном путешествии в Японию, ссылку дадите?
А про 10 тонн евриров просто смешно читать было..
fishhelp
06.07.2013, 18:03
45 градусов и наляпанные с мастерка бетоном. . Ну если это наляпанное мастерком изделие...:)
fishhelp
06.07.2013, 18:06
Оказывается и мастерком можно наляпать...
Оказывается и мастерком можно наляпать...
Палыч если бы эту фотку выставил кто другой Вы б написали что это емкость для засола огурцов и прогулок какой то козочки:)
Ох, как не хватает времени на всё в выходные... Но т.к. прудец приоритет, на все остальное просто забиваем))) Вот итоги двух-дневной работы (кроме нафиг обгоревшей спины)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149554&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149554') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149555&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149555') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149556&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=149556')
Не знаю, когда куплю себе нормальный фотик, поэтому фотки пока такие кошмарные((( Не обессудьте...
Так на чем остановили выбор( гидроизоляция)????
Давайте на ты, хорошо? Так все-таки удобнее)))
По поводу гидроизоляции еще метаюсь между производителями...
Но план достройки таков: закончить выгонку стен, подождать недельку, чтоб раствор нормально схватился, вычистить и вымыть чашу внутри и пробно залить воды (посмотреть не порвет ли давлением стены). Если где-то будут проблемы, буду набивать сетку и накидывать раствор с последующей штукатуркои. Если все пройдет успешно, то опять же, солью воду и буду обмазывать кладку изоляцией. Еще один знакомый сказал, что покрыл бетонные кольца жидкой резиной и ничего, уже, говорит, второй год стоят. Все нормально, только в одном месте (снизу) немного подвздулось, но воду держит на ура... Даже не знаю... А может плюну на все и забабахаю церезитом или гипердесмо в виде обмазки.
Да я то понимаю что у товарища держит Ж Р с бетонными кольцами . Тока если у тебя зимой в хороший мороз перестанет держать ? Тогда реально лучше церазитом через сетку, но это ж скока его нужно .
Согласен, риск есть всегда. Даже при бетонной чашке и пленке...
штукатурить и шпатлевать буду раствором, а церик сверху! Вроде не критично много, разведу как сметанка и в три слоя покрою стены и дно.
Вот никак не могу сообразить, все отговаривают меня покрывать стены (кирпич) и пол гидрофобкой потому что думают, что хорошо не смогу сделать или изоляция поведет себя не так как на бетоне? Або я опять чего-то не понимаю? По поводу ЖР я не вцепился в нее не подумай, просто кажется очень удобной в эксплуатации и применении. Но вот минусы ее отпугивают.
fishhelp
10.07.2013, 16:10
, разведу как сметанка и в три слоя покрою стены и дно.
.
Только желательно в пасмурную погоду и сделать сверху кровлю из пленки на весь пруд. Два раза штапелем и раз макловицей.Не допускать быстрого пересыхания слоев и мокрое по мокрому.
fishhelp
10.07.2013, 16:11
Полезный модератор, куда делся мой пост 98?.
ручейник
10.07.2013, 19:15
У двух моих соседей стоят пустые лопнувшие бетонные пруды, один сам наваял, другому "специалисты" сделали. Стоит очень хорошо подумать, в каком месте стоит экономить а где нет.
Я тоже пруд по бедному строил потому на пленке остановился, видел как выглядит здоровая бетонная яма посреди участка.
Согласен, риск есть всегда.
все отговаривают меня покрывать стены (кирпич) и пол гидрофобкой потому что думают, что хорошо не смогу сделать или изоляция поведет себя не так как на бетоне? Або я опять чего-то не понимаю?
правильно отговаривают...не поддавайтесь "агонии" потом все поймете если...все таки так и поступите.
Кладка..полукругом - имеет слабые "звенья" которые не рассчитаны на нагрузку изнутри а только "сверху" поэтому вы столкнетесь с тем что Ручейник написал.
fishhelp
10.07.2013, 21:56
У двух моих соседей стоят пустые лопнувшие бетонные пруды, один сам наваял, другому "специалисты" сделали. .Там главное правильные уклоны стен и внутри армсетка.
А о деформационных швах кто-то слышал?
fishhelp
10.07.2013, 22:42
На дорожках применяем...
alecs1969
10.07.2013, 22:46
Лейте из бетона в один прием с хорошей обвязкой и будет вам счасье
Евреи не жлобитесь заварки( цемента) и не будут у вас лопаться бетонные водоемы
На дорожках применяем...Понятно, значит не слышали...
Ломастер
11.07.2013, 00:42
Мама дорогая !... А страхов-то понагнали. :eek: И потечёт, и раздавит, и расплющит ... Да там воды-то кубов десять максимум. :) И сделано всё на совесть. ( Бестолково сделано - это верно. Но зато крепко. :))
Набить самой дешёвой штукатурной сетки и качественно поштукатурить качественным раствором. 99 % что всё будет нормально. Главная проверка весной будет - потом можно вздохнуть с облегчением.
Ломастер
11.07.2013, 01:07
У двух моих соседей стоят пустые лопнувшие бетонные пруды, один сам наваял, другому "специалисты" сделали. Стоит очень хорошо подумать, в каком месте стоит экономить а где нет.
Вашим соседям пруды просто не нужны. Или денег (здоровья, сил, времени, желания и т.д. и т.п.) совсем нет. Гидроизолировать готовую пустую бетонную чашу, и превратить её в пруд, это НЕ дорого и НЕ долго.
Ломастер
11.07.2013, 01:14
А о деформационных швах кто-то слышал?
В прудах ? Я не слышал. :( А тот, кто слышал, может об этом что-нибудь рассказать ? :)
Ломастер
11.07.2013, 01:21
Марченко вообще всем втолковывает, что построить пруд - пара пустяков.
ручейник
11.07.2013, 03:26
Опять жвачка пошла.
Короче добавлю конструктива, вижу это так.
Покупаем сетку штукатурную и не самую паскудную а среднюю обязательно стальную и желательно оцинкованную. Дюбелим по стенам и полу, дюбеля кладку насквозь не пробивают, перехлест сетки 10см, сетка между стеной и полом вяжется проволокой. Раствор, цемент только ПЦ 500 никаких ШПЦ 400 и т. д.
Песок РЕЧНОЙ, будет тяжело тянуть, ну и хрен с ним зато крепче и меньше растрескается. В воду для затворения добавить клей ПВА, он даст пластичность штукатурке. Где то 200 гр на ведро 10 л. Причем клей развешивать в воде а потом этой водой затворять смешанный песок с цементом. Штукатурить нужно один элемент сразу, стену одного уровня или пол, кусками одну стену или пол нельзя. Хорошо бы все сразу, но маловероятно. Потом накрыть все пленкой и дать высохнуть. Штукатурка ВСЕРАВНО РАСТРЕСКАЕТСЯ, просто таким макаром её не растащит в стороны, я бы даже дождался пока потрескается, потом перед тем как вскрывать жидкой резиной обязательно выяснить чем нужно грунтовать для лучшего сцепления это очень важно и грунта не жалеть. Микротрещины которые появятся в штукатурке компенсируются растяжением резины.
Отправленные с моего IQ440 с помощью Tapatalk 4 Beta
alecs1969
11.07.2013, 08:58
А о деформационных швах кто-то слышал?
Полы на складах заливали, потом резали на клетки 6 на 6 м
А в прудах никогда не делал и не слышал
Мах в один пруд за один раз было забетонировано 50 куб бетона
И все цело безо всяих швов
Ок, наверное, будем штукатуриться. Бестолково, говорите?))))) Может быть... Но вот то что крепко - это точно!
По поводу конструктива:
Цемент пятисотый купить не особо проблема, сетку - тоже, песок речной есть, дюбеля - есть, большие шайбы под дюбеля - куплю.
Вопросы - размер ячейки сетки и толщина проволоки? Раствор 1 к 3 делать? Какой нужен примерный слой накидки? Жидкая резина все-таки плохо или хорошо? Ведь Чиж покрывал ею дерево а не бетон (раствор, кирпич). Или все одно фигня? Спасибо за ответы, выдержку и терпение))))))))
А о деформационных швах кто-то слышал?
Если не затруднит, поясните, что именно вы хотели этим сказать? Я лично не слыхал о таком. По логике вещей, это должно как-то касаться моего прудика. Чем и как?
Если не затруднит, поясните, что именно вы хотели этим сказать? Я лично не слыхал о таком. По логике вещей, это должно как-то касаться моего прудика. Чем и как?
это не к вашей чаше...данный метод применяют в бассейнах....можете по гуглить..тему...например -http://www.latic.ru/pdf/TDS192rus.pdf
Я как раз бетон и покрывал !!!! Жидкой резиной и повторяю ГГГ редкой масти при этом стало это Г в два раза дороже чем бутил к - резина ( пропиткой, лента спец для швов , сама резина + работа) и в итоге ГГГ ..... Битон с сеткой и церазит !!!!!
Повторюсь, что нижние два "яруса" уже зимовали без воды и все тип-топ, никто никого не раздавил, никаких трещин нет... Что если просто по кладке дать несколько слоев церезита и все? Если же допустить такой вариант, при образовании трещины, каким способом ее ремонтируют? По-любому много людей сталкивались с такой проблемой. По моим примерным подсчетам есть 30 квадратов поверхности для гидроизоляции, сколько мешков смеси необходимо при хорошем покрытии в несколько слоев?
yroslav1970
11.07.2013, 14:23
Есть и спец песчанная смесь для бассенов, Нептун называется.Но ей, ввиду дороговизны, думаю только финишный слой надо делать.Это вместо церезита у нас её используют
Набивай сетку на дюбеля и вперед !!!! Бетон рвет только из за тупости и жадности ( без армирования сеткой , не качественный бетон без при садки и поплавки с первыми заморозками бутылки пл, пенопласт, бревна обязательно или накрывать)а если порвет таки отремонтируешь !!!
Вот нашел еще кучу разных гидроизоляционных материалов - http://trikirpicha.com/materiali/gidroizolyatsiya. Аж глаза разбежались...
alecs1969
11.07.2013, 16:41
Правильно писали - гидроизоляцию наносят после Качественной штукатурки
По поводу конструктива:
Цемент пятисотый купить не особо проблема, сетку - тоже, песок речной есть, дюбеля - есть, большие шайбы под дюбеля - куплю.
Вопросы - размер ячейки сетки и толщина проволоки? Раствор 1 к 3 делать? Какой нужен примерный слой накидки?
Что насчет этого? Надо же как-то смету набросать...
alecs1969
11.07.2013, 18:35
У меня все сделано из трехсотого бетона
Пятисотый по моему перебор
Скажите кто-нибудь, можно ли в обмазочную изоляцию типа церезита добавить черный краситель? Естественно такой чтоб не вредный и воду не красил... Ну и название, если кто знает. Спасибо.
alecs1969
11.07.2013, 21:19
Пробуй и нам раскажешь
Я все в наале сезона собираюсь покрасить беон
Но через пару недель заростает и желание пропадает
fishhelp
11.07.2013, 22:41
Как по мне так немного шпаклянуть цементным раствором /
можно с добавлением плластификатора/
шпателями без всякой сетки , выдержать конечно / в идеале 28 дней.../ и потом Церезит. Конечно лучше под пленкой, при повышенной влажности, а ещё лучше под синим хозтентом. Притенка заодно. У меня так построен бассейн из шлакоблоков на бетонной армированной плите. Выполнены по всем углам плинтуса, прошпаклевано и Церезит. Если кирпич классный и шпаклевка и потом Церезит будет правильно сохнуть влажные все время то проблем не будет. Я в Церезит добавлял краситель из Эпицентра синий.
Друзья мои, в любых бетонных и железобетонных сооружениях, хоть они монолитные, хоть сборные, через определённое расстояние (обычно 10-15м) устраиваются деформационные швы, которые не позволяют образовываться ненужным трещинам непосредственно в сооружении и гидросооружения не являются исключением, только в гидросооружениях нужно еще обеспечить и герметичность этих швов, а это дополнительные затраты...
ручейник
11.07.2013, 23:00
Алекс не путайте марку бетона с маркой цемента, это две разные вещи.
Добавлено через 12 минут
И еще по поводу конструктива, перед штукатуркой обязательно хорошо промазать все грунтом глубокой пропитки а то и пару раз, не знаю чем потом будет покрываться но если каким-то церезитом то опять все промазывать грунтовкой. Сетка не меньше миллиметра в диаметре а лучше два, очко 3 - 7 см. ОЦИНКОВАННАЯ.
alecs1969
12.07.2013, 07:56
Алекс не путайте марку бетона с маркой цемента, это две разные вещи.
Почитал -- разное ( но связаное)
Но вывод тот же пятиситвый цемент нах не нужен...
Почитал -- разное ( но связаное)
Но вывод тот же пятиситвый цемент нах не нужен...
Хто посмел с утра испортить настроение???? )))) Алекс ты предлагаешь из 300ого цемента делать 300 бетон?
Эх, завтра начинаются три выходных. Ой как дорвусь я до пруда!!! Аж самому страшно)))))))
Но до штукатурки и шпатлевки еще далеко - нужно еще два двойных ряда кирпича положить.
mir-on, очень интересно, как герметизируют деформационные швы в гидросооружениях (материалы, методы)? Вы сталкивались с таким?
Палыч, колер это тот который "снежка", он универсальный, воду потом не красит?
Slavarik
12.07.2013, 12:56
Плавная заливка водоема началась. Напомню, что в качестве гидроизоляции использовал SikaTop® Seal-107
Наносил раствор сам. В зависимости от консистенции применяют два способа нанесения под "кисть" http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11684&pictureid=149697&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11684&pictureid=149697')
и под "шпатель"http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11684&pictureid=149698&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11684&pictureid=149698')
Наносил локально на видимые дефекты в бетонной чаше.
Водоем набрал ещё не полностью, поэтому четкой картины по потерям воды нет, но пока визуально стоит родимая!
Мешка(20кг) с присадной(5л) хватает в два слоя на 6-8 кв.м. Цена мешка в Москве 52 евро. При 30 кв. метров цена вопроса 260!
Ломастер
12.07.2013, 13:13
Друзья мои, в любых бетонных и железобетонных сооружениях, хоть они монолитные, хоть сборные, через определённое расстояние (обычно 10-15м) устраиваются деформационные швы, которые не позволяют образовываться ненужным трещинам непосредственно в сооружении и гидросооружения не являются исключением, только в гидросооружениях нужно еще обеспечить и герметичность этих швов, а это дополнительные затраты...
У меня цокольный этаж дома из монолитного железобетона. Периметр метров 45-50. Никаких деформационных швов нет. И быть не должно. Компенсационные швы это немного из другой области.
alecs1969
12.07.2013, 14:43
аналогично
mir-on, очень интересно, как герметизируют деформационные швы в гидросооружениях (материалы, методы)? Вы сталкивались с таким?
В плёночных прудах, где предусматривалось крепление верхового (тот, который со стороны воды) откоса железобетоном, деформационные швы устраивались из антисептированного бруса (деревянный брусок со специальной пропиткой).
Не охота мне спорить, но задам вопрос - Ломастер, для чего служат компенсационные швы?
Ломастер
13.07.2013, 02:04
...Не охота мне спорить, но задам вопрос - Ломастер, для чего служат компенсационные швы?
Так мне втройне не охота. :) Гугл рулит.
alecs1969
13.07.2013, 08:10
В плёночных прудах, где предусматривалось крепление верхового (тот, который со стороны воды) откоса железобетоном, деформационные швы устраивались из антисептированного бруса (деревянный брусок со специальной пропиткой).
И к чему эта теория?
Где и кто так делал и главное зачем
Видел как минимум один такой - большой, бетоный и под пленкой
И успешно стоит без этой муеты....
Я всё понял, особенно про гугл спасибо, дальнейшая дискуссия бессмысленна...
fishhelp
13.07.2013, 23:15
Я всё понял, особенно про гугл спасибо, дальнейшая дискуссия бессмысленна... А быть специалистом без мук сложно...терпите.:)
На правах аппа, немножко новых "мега фоток"))))))) Выкладка кирпича завершена, урррааа! Теперь ждем пару недель чтобы все устаканилось, и будем вычищать, вымывать и тюдю. По поводу дальнейших телодвижений еще крепко думаю...
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150047&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150047') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150048&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150048') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150049&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150049') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150050&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150050') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150051&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150051') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150052&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150052') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150053&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150053') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150054&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150054') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150055&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150055')
fishhelp
17.07.2013, 19:22
Выступы кипричей добавят работы по шпаклевке и нанесению гидроизоляции. Потом илы будут залегать на них. А так все супер!.
yroslav1970
17.07.2013, 21:03
Форма вакуоли определенно нравиться code69.
Спасибо за оценку, приятно,черт побери!
Вчера вечером жена сделала мне подарок - микромойку керхеровскую http://dsmarket.com.ua/catalog/garden_machinery/pressure_washers/karcher_k2.105.html (НЕ РЕКЛАМА)!!! Думал да че она может, слишком маломощная... Испробовал часов в десять вечера (нифига не видно уже было) на огородных дорожках и ладони))) Рука от этой малышки еще пол-часа гудела, а шахтные затяжки (дорожки) на утро аж сияли!!! Будет теперь чем вымывать прудец и позже оборудование)) Главное кирпичную кладку не покрошить :patstalom:
Всем привет. Еще два дня вложены в мой прудик. Ох и долго же я его приводил в порядок (вычищал, вымывал...)! Хотя, на счет "вымывал", конечно, соврал... Керхер помог аж бегом! Пол-часа и все идеально блестело как у кота... глаза!))) А дальше четыре слоя шпатлевки "маклавичным способом". Раствор для нее делал из пятисотого цемента 3 к 1 с гидрофобной присадкой первые три слоя и 2 к 1 завершающий с ней же. Теперь буду ждать полного застывания и вперед - церезитом с колеровочкой. Пока что как-то так, но на фото последний слой еще не до конца подсох.http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150286&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150286') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150285&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150285') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150284&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=150284')
Пленкой бы накрыть - чтоб не сох, а бетонировался.
Дык, обрызгиваем время от времени... Хотя, считаю это не очень эффективным, так как кирпич до нанесения раствора очень долго вымачивался, поливался водой и мылся керхером, так что влаги в нем предостаточно...
Привет всем! Вот и закончился мой отпуск. Итоги таковы: чаша была покрыта крепким раствором в четыре слоя http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152923&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152923') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152924&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152924') и гидроизолирована 65-м церезитом также в четыре слоя. Краситель использовал сухой, черного цвета (предназначен для окрашивания смесей и растворов на цементной основе). Цвет получился очень темно-серый, близкий к мокрому асфальту.
Наконец-то свершилось - мы строили, строили и, наконец, построили!!! Третьего августа состоялся запуск- заполнение моего Мачу-Пикчу)))) С последующим испытанием его на собственной шкуре))
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152925&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152925') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152926&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152926') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152929&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152929') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152930&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152930') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152931&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152931') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152932&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152932') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152933&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=152933')
А так как планируется запускать рыб по весне, можно и поплюхаться малёха. Сейчас мастерю диайвай-фильтр (как обычно из того что есть в наличии), то есть сама бочка с наполнителями и слабенькая помпа уже есть, а мастерю более мощную плюс скиммер и коплю на ультрафиолет. Листья и мусор всякий уже замучался собирать, а еще ведь и не осень... водица почти за две недели из-за солнца, пыли и купаний позеленела заметно. Ну, ничего - думаю справимся!
Пока нет растений можеш в эпицентре химию прикупить, добавлять по пол дозы)))
А так как планируется запускать рыб по весне, можно и поплюхаться малёха. Сейчас мастерю диайвай-фильтр (как обычно из того что есть в наличии), то есть сама бочка с наполнителями и слабенькая помпа уже есть, а мастерю более мощную плюс скиммер и коплю на ультрафиолет. Листья и мусор всякий уже замучался собирать, а еще ведь и не осень... водица почти за две недели из-за солнца, пыли и купаний позеленела заметно. Ну, ничего - думаю справимся!
Как планируете .."гавницо рыбкино" прибирать?
Как планируете .."гавницо рыбкино" прибирать?
Думаю, что от пылесоса никуда не деться, а потому выбор уже упрощается. Либо куплю либо смастерю сам.
По поводу фильтрации - на данный момент стоит бочка (с нижней подачей воды и возможностью промывки через обратку), наполнители - кварц-песок 2-3 мм (~15л) и керамзит (~30л), помпа - три спаренных параллельно ресановских двухтонника (~6 куб\час), также вкинул (пока что слабенький) китайский ультрафиолет на 24Вт. Итог: водичка очень медленно, но светлеет!
С плавающим скиммером мучаюсь, но пока бестолку. Не работает нормально и все тут... Забросил эту бредовую идею и решил соорудить автодолив и стационарный скиммер.
Ну вот как-то так пока)))
yroslav1970
20.08.2013, 15:46
Сейчас смотрю ваше фото и мне видится, вдоль дощатого заборчика многокаскадный (вертикальны) капельный фильтр,декорированный различными вьющимися растениями.
Капельный-это когда биосубстрат в лотке с дырками (керамзит к примеру) омывается водой из над стоящего лотка.
Каскадный-это когда таких лотков (к примеру балконных ящиков) много.Высота вашего забора позволит их разместить множество,а расстояние от бортика до забора,рисует именно вертикальное размещение.
В идеале, как завьется растениями,вы будет видеть красивую фитостену.
Но воду туда лучше подавать после примитивного циклона из ПВХ бочки.Вкопаете её рядом в землю.
yroslav1970, я представлял себе почти то же самое, только с небольшими нюансами. Снизу болотники в подвесных длинных горшках и керамзите, над ними разные вьюшки. А по бокам пруда заплести заборчик плющем и диким виноградом (в эпицентре видел шикарные кусты красно-оранжево-розовых оттенков). Болотники сейчас карантинятся в ванной во дворе - камыш, какой-то тростник, рогоз, водяной лук и еше 4 вида неизвестных мне растений (за названия прошу прощения, потому что назвал их как знаю...) Все они из местных водоемов, посажены в грунт в ящики с агроткань и последние две недели активно начали разрастаться.
По поводу вьющихся растючек: какие виды и сорта можно использовать и каким образом для них должна выглядеть зимовка (просто накрывать или снимать и заносить в дом)?
ПыСы Как считаете пару - тройку жерлянок стоит пустить в прудец или нет? На работе животина мучается в аквариуме...
yroslav1970
20.08.2013, 19:51
По поводу вьющихся растючек: какие виды и сорта можно использовать
Это надо у Валерий Палыча спросить.
и каким образом для них должна выглядеть зимовка
БФ все равно по холодной воде не работает,потому как вода +12 станет надо снимать и холодное помещение (без мороза) на зиму.
тройку жерлянок стоит пустить в прудец или нет?
а не знаю я эту лягушенцию :(
Каскадный-это когда таких лотков (к примеру балконных ящиков) много.
Примерно так?
yroslav1970
20.08.2013, 22:44
Примерно так?
Не примерно, а точно так code44
Шум только убрать.
ПыСы Как считаете пару - тройку жерлянок стоит пустить в прудец или нет? На работе животина мучается в аквариуме...
Если жерлянкам не понравится - они уйдут. В природе обитают на заросших мелководьях. Пока нет растений - вряд ли приживутся.
Итак, не выдержала душа поэта, забрал я вчера лягушек домой и трешку очень-преочень затянутых карпенков см 7 в длину (а они минимум весеннего веклева!!!). Расцветки - белый с желтыми пятнами, белый с красными пятнами и черный с оражевыми и белыми пятнами. У всех чешуя с металлическим блеском и довольно крупная. На вид рыбасики - головастики да и только! Ну жалко мне их стало... выбрал их из двух десятков примерно таких же заморышей. Посмотрим, может оклемаются еще. Жерлянок утром не обнаружил - может ушли, а может спрятались... в любом случае, с пол-километра от меня протекает речушка, может отправились тудой.
Про каскад из балконных горшков - задумался серьезно. Нужно только денег подсобирать, а то вообще сейчас на мели (с этими кредитами, мать их туда). Узнавал цены на них в эпицентре, размером (примерно) 60*26*26 стоит 45грн, нужно их минимум 15 штук, плюс керамзит, плюс трубы и фитинги, плюс сами растения... Не кисло получается, но Москва тоже не сразу строилась! Поэтому будем что-то думать.
П.с. Кто-нибудь, поделитесь жменькой (грамм сто) хорошего корма для мелких кои (имею ввиду не тетру, не жбл и не тропикал с серой), конечно же, не за бесплатно! Буду крайне благодарен.
Доброго всем времени! Есть такой моментик - карпыши мои (их уже шесть штук) уже скушали почти всех комаров и остальных личинок насекомых в пруду, поэтому природный источник корма истощается. Первых своих карпов я кормил тетра пондом, теперь (начитавшись форум) не хочу совершать подобных ошибок. Продайте, плиз, хоть немного качественного корма. Или, на крайний случай, посоветуйте, какой из общедоступных кормов, пригоден для их кормления.Буду крайне благодарен.
Если карпики маленькие то купи им Хикари ( 1 кг) до холодов хватит )))
yroslav1970
29.08.2013, 10:54
JBL линейку делает неплохую.Джуниор ваш
Тогда еще вопросы вдогонку:
Намного ли Жбл джуниор хуже того же Хикари? Просто я могу его купить на работе по хорошей скидке, а Хикари надо заказывать где-то, да и стоит он, мама не горюй... И на форуме никто не хочет продать грамм 100 нормальной еды (я все понимаю - неохота возиться или некогда). На пару недель мне хватило бы, до з\п.
ручейник
29.08.2013, 21:46
А в чем проблема с тетрой?
alecs1969
29.08.2013, 21:49
Schultz, не заморачився , нет особой разницы , не увидишь ты ни малейшей разницы в краткосрочной перспективе, хочешь попробовать хикари купи у Димы из Киева
yroslav1970
30.08.2013, 12:41
Schultz, не заморачився , нет особой разницы , не увидишь ты ни малейшей разницы в краткосрочной перспективе...
абсолютно верно code44
yroslav1970
30.08.2013, 12:43
Да и еще, с Хикари на ЖБЛ и обратно легко переходят, а вот с Тетры не слезут и за месяц.
А в чем проблема с тетрой?
Ну, сам я замечал что, кроме того что вода быстро красится и запах принимает немного не фен-шуйный, рыба на нее действительно "подсаживается". И при попытке протянуть пару-тройку дней на другом сухаре (пока нет тетры) отвечают практически полным отказом. Потом конечно же голод выигрывает и тогда понемногу клюют. И почти все форумчане с опытом довольно скептически к тетре относятся.
За отзывы большое спасибо! Взял пока JBL.
И почти все форумчане с опытом довольно скептически к тетре относятся.
За отзывы большое спасибо! Взял пока JBL.
Не правильно, надо сравнить равнозначные корма между собой. Тетра с JBL на одной ступеньке, возможно даже выше. Это спорный вопрос.
dmitriy, возможно даже выше кого, чего? Сотрудники мне советовали взять tetra koi grow&colour, там белка 43% и 9,5% жиров плюс разные витаминчики... Что про него думаете?
Чуть не забыл! Очередная попытка сладить одну из простейших приблуд в пруд (скиммер) по типу Oase Aquaskim, обернулась опять неудачей... Помпы, так их, не втягивают достаточное количество воды (конструкция из 110мм трубы)(((( Вроде чистой прокачки 4-4,5 м3/ч, но все равно мало. Сколько же тогда надо??? 20 м3/ч? С условием что после скиммера вода должна приходить на фильтр. Заморился уже листву и всякий сор каждое утро собирать, да и рыбки мои пугаются от этого. Подскажите, кто чего думает, плиз.
dmitriy, возможно даже выше кого, чего? Сотрудники мне советовали взять tetra koi grow&colour, там белка 43% и 9,5% жиров плюс разные витаминчики... Что про него думаете?
Выше, в смысле лучше чем JBL. Вот например https://www.tetra-service.net/tetra/go/7B768B18C90A03B2FFFF821DA7E9B210/?seite=2&group_id=75&group_2_id=75&lang_id=11
Тут можно поспорить какой лучше.
А то что они вам сватали это примерно как JBL http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=107_117&products_id=4508
Надо сравнивать корма по классу, основные с основными, профессиональные с подобными.
Например http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=223&products_id=2540, можно купить Хикари за такие деньги.
Для сравнения примерно, так как у разных производителей отличается упаковка, вес корма :
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=223&products_id=2540
721 грн / 5.5 кг = 131 грн за 1 кг
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=107_117&products_id=7189
385 грн / 2.3 кг = 167 грн за 1 кг
http://koi.com.ua/product/107/
Hikari Staple 5 кг 588,00 грн
588 / 5 кг = 117 грн за 1 кг
По цене самый дорогой:
1. JBL
2. Tetra
3. Hikari
По качеству самый худший "на мой взгляд":
1. JBL
2. Tetra
3. Hikari
По знаменитости в кругах кои кичи, менее знаменит "на мой взгляд":
1. JBL
2. Tetra
3. Hikari
Что-то очень много совпадений :)
Все, переубедил)))) Поставил на место Жбл, взял пока Тетру.
А по поводу мощности помпы на скиммере чего скажете? Какую надо ставить?
ОлегКРЕМЕНЧУГ
31.08.2013, 22:38
Я бы поставил не менее десяти тонн,а может и по более. Тогда будет эфект. (Из личного опыта)
У меня на скимер стои 6 кубов нормаль.
ОлегКРЕМЕНЧУГ
31.08.2013, 23:04
У меня на скимер стоит 6 кубов нормаль. Вообще мощность устанавливаемой помпы зависит от многих факторов.
ручейник
31.08.2013, 23:12
Я честно говоря как-то ваще голову не ломал, походя взял в маркете четырех литровый пакет тетры стандарт там весу аж 450 грамм, и хватило на все лето, до сих пор этот пакет никак не закончится, правда карпики подросли и теперь за один заход по три палочки может прихватывать. Топчут его шо караси шо карпы аж плямкают, по поводу окраски воды незнаю, не заметил такого, запах у корма действительно сильный, рыбой воняет, не знаю сколько его надо сыпать чтобы аж вода в пруду завонялась.
Сегодня ради интереса разрезал личинку майского жука и бросил в пруд, караси даже дергнуться не успели, карпы в секунду зачистили :-) и вообще карпы как-то по активнее себя ведут чем караси.
Чуть не забыл! Очередная попытка сладить одну из простейших приблуд в пруд (скиммер) по типу Oase Aquaskim, обернулась опять неудачей... Помпы, так их, не втягивают достаточное количество воды (конструкция из 110мм трубы)(((( Вроде чистой прокачки 4-4,5 м3/ч, но все равно мало. Сколько же тогда надо??? 20 м3/ч? С условием что после скиммера вода должна приходить на фильтр. Заморился уже листву и всякий сор каждое утро собирать, да и рыбки мои пугаются от этого. Подскажите, кто чего думает, плиз.
Возможно надо не производительность насоса увеличить, а количество скиммеров? Как я понимаю скиммер рассчитан на определенную площадь зеркала, на водоемы с большой гладью устанавливают несколько скиммеров.
Schultz, посмотрите здесь характеристики http://www.aquamag.kiev.ua/skimmery мне кажется что показатели по площади завышены.
Да, ТТХ там явно завышены. Может у меня что-то не так с конструкцией? Или не учел какие-нибудь нюансы... Поделитесь конструкцией своих DIY скиммеров (не стационарных), пожалуйста, если кто использует такое в своих прудах.
Также потихоньку пересаживаю в корзины с керамзитом прокарантиненные пару месяцев принесенные с местных водоемов растения (рогоз, камыш и т.д.). До холодов, надеюсь, успеют хоть немного укорениться. А после зимовки в подвале, весной выставлю в прудец.
Карпушки мои почти не едят корм - то ли стесняются, то ли еды в пруду хватает. Даже боязно немного их оставлять на зимовку - как по мне, не набрали еще массу на холода, хотя животы уже не тощие. И очень пугливые. Как быть, как их приручить хоть немного, и заставить отъесться?
Карпушки мои почти не едят корм - то ли стесняются, то ли еды в пруду хватает
Похолодало на улице.
Антон 742
04.09.2013, 10:12
Мои карпики все лето на "подножном корме". Только первые 2-3 недели после запуска брали с удовольствием "сухой корм", а потом там столько живности расплодилось, что они отказались от него совсем. Сейчас периодически подкармливаю их дождевыми червями - едят с огромным удовольствием.
П.С.: пруд запущен в мае этого года, объем пруда 10 кубов, население - 4 кои размером 15-30 см и один линь примерно 30 см.
Вобщем-то они должны были по задумке зимовать в пруду. Но если они не начнут есть корм, вряд ли смогут пережить холода. Пусть даже и в накрытом незамерзающем водоеме. А городить зимовальню в доме совсем нет желания. Хотя скорее всего придется - жалко даже беспородных дворняжек. Или как-то их расшевелить в плане аппетита. Знаю что для запаха и вкуса (правда чаще для морских рыб) в еду подмешивают сикемовское чесночное масло, либо обычный чесночный сок. Сами как-то пробовали (при крипте у зебрасомы) - даже вялая или сытая рыба ест с двойным удовольствием. Может и мне попробовать на своих питомцах. Если что, отпишусь на счет результатов.
k.,bntkm
04.09.2013, 16:44
с компрессором перезимуют без проблем тем болеедворняжки.У меня в копанке на 12 кубов зимовали дворняжки и вуалики,телескопы к сожалению крякнули)))) под 30см-вым льдом.Компрессора не было но там ручеек природный протекает.А с кормом,такое кол-во можно и дожд. червем и опарышем прокормить,и доступно и растут как на дрожжах))))))
yroslav1970
04.09.2013, 19:32
но там ручеек природный протекает.
Он то температуру и понизил :( Плохо зимой воду перемешивать.
k.,bntkm
04.09.2013, 19:40
Он то температуру и понизил :( Плохо зимой воду перемешивать.
а как тогда к стоячей рыбе кислород попадать будет??Мне казалось небольшое движение воды это обязательный вариант
Не факт что нельзя перемешивать воду . У меня скважена ниже 12-14 не опускается. И небольшая протока не дает замерзнуть водоему !
ОлегКРЕМЕНЧУГ
04.09.2013, 21:30
Schultz Сделайте аэрацию и перезимуют, до температуры когда рыба перестает есть еще есть время.
Я вот как раз думаю над выбором компрессора. Кто что думает на счет бюджетных атманов, ресанов и сансан? У меня есть компрессор SunSun ACO- 002, 40 л/мин. Правда мембранам тапочки((( надо заказывать. Кто подскажет, хватит ли его мощности на мой пруд и малышам? Хотя бы на один зимний сезон.
Твоим малышам хватит помпы атамановской на литров 600 , не помню в какой теме есть подробное описание этого девайса и шланг подачи кислорода размораживать не прийдется))
Об этом я тоже думал. Только забор воздуха сделать как на помпах для морских пеноотделителей. То бишь непосредственно в роторную камеру. А вообще шиком будет заменить крыльчатку на энкомат или игольчатое колесо.
Типа такого https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B 0%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C %D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0&client=firefox-a&hs=PRC&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZEooUoSVBMTStAaH-YHgCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1600&bih=745#facrc=_&imgdii=_&imgrc=UAaka7kkVy8bZM%3A%3BCKnS8C4b0FslGM%3Bhttp%25 3A%252F%252Fwww.aquamonster.ru%252Fkatalog%252FDel tec%252FMCE600%252Fpompa.jpg%3Bhttp%253A%252F%252F www.aquamonster.ru%252Fshop%252Fgroup_604%252Fgrou p_637%252Fitem_258%252F%3B427%3B427, http://www.google.com.ua/imgres?client=firefox-a&hs=ZRC&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=745&tbm=isch&tbnid=nrxIdbOmTmEqDM:&imgrefurl=http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/3860-diy-krilchatka/&docid=BmAqiukjYcmlAM&imgurl=http://www.aqualogo.ru/phpbb2/uploads/post-271-1151103950_thumb.jpg&w=250&h=188&ei=bkooUoSXL8jVswbMjICoAQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:76,s:0,i:314&iact=rc&page=3&tbnh=150&tbnw=200&start=56&ndsp=28&tx=123&ty=79 и http://www.google.com.ua/imgres?client=firefox-a&hs=ZRC&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=745&tbm=isch&tbnid=zPIT35cxp_Lu7M:&imgrefurl=http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php%3Fshowtopic%3D9828%26st%3D20&docid=MxmVRxUZx-J1pM&itg=1&imgurl=http://www.aquafanat.com.ua/forum/uploads/monthly_08_2010/post-147-1282375038_thumb.jpg&w=300&h=236&ei=bkooUoSXL8jVswbMjICoAQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:70,s:0,i:296&iact=rc&page=3&tbnh=174&tbnw=234&start=56&ndsp=28&tx=119&ty=76
ФОТО НЕ МОИ (просто для наглядности)! Надеюсь, авторы не будут против.
Отпишусь, пожалуй немного по ситуации.
Тетру карпики есть так и не начали))) Пошел у них на поводу... купил банку жбл. А так как водица уже заметно остудилась, то взял не джуниор, а энергил. В итоге, шо б вы думали? Жрут! Гурманы, блин))))
На ранее упомянутом компрессоре "сюнь-сунь" заменил мембраны, сделал разводку на два тетровских распылителя и жблевский обратный клапан. Работает на ура! Правда звукан от него еще тот))) На выходных всуну его в гравийную бочку. И еще попробую пару экспериментов...Фильтр, собранный на быструю руку, со скиммером и у\ф 24Вт работают, но мощности малость не хватает. Видимость всего сантиметров 50 -60. Химию не лью.
Рыбасики немного подросли. Сейчас примерно в размере 11 - 12 см. Вроде бы даже и неплохо. Прибавили около 3 - 4 см за пять недель.
Война с женой за бюджет перешла в хлипкое затишье. Верх по-тихоньку беру я)))
Война с женой за бюджет перешла в хлипкое затишье. Верх по-тихоньку беру я)))
Давай! Мы за тебя болеем!
yroslav1970
11.09.2013, 20:07
Надо Дмитрию задать вопрос,до какой температуры можно высокопротеиновым кормить? и когда на ВитГерм переходить.
Надо Дмитрию задать вопрос,до какой температуры можно высокопротеиновым кормить? и когда на ВитГерм переходить.
Завод изготовитель описывает здесь http://www.coppens.eu/gallery/Russische_brochures/koi2013overviewru.pdf
Но я бы не кормил кормами с высоким содержание протеина когда вода опускается ниже 20*. Рекомендую делать микс с кормами для холодной воды, которые содержат в составе ростки пшеницы, которые способствуют хорошей проходимости кишечника.
При температуре ниже 15*, я рекомендую переходить только на корма которые предназначен для кормления в холодной воде.
обычно 15 градусов , но на самом деле если температура гуляет то лучше переходить на лёгкие корма. Высокий протеин уже не усваивается , деньги на ветер ))))
Но всем известно про осенний жор . Карп чувствует зиму и запасается жирком, этим пользуются Японцы и традиционно считается , что карп в августе-сентябре набирает наибольший рост и объем! Я лично подмешиваю Вейт герм к основному корму и потихоньку перевожу на легкие корма. Можно использовать корма для цвета, обычно они работают от 17-18 градусов, рост замедляется и усиливается цвет code44
Зима пришла негаданно-нежданно... А утепление пруда немного затянулось. Хотя некоторые результаты уже есть. Итак, свой водоем решил накрыть самодельными сендвичами. Каркас - доска 400*10*2,5 см хорошо пропитана олифой, наполнитель - 25-й пенопласт 100*100*10 см, покрытие - QSB 250*125*0,6 см. Бюджет выливается около 2000 грн. Размеры накрытия - 6,5*4 м (26 м2), люк 100*70 см. Когда все щиты будут лежать на своих местах накрою все ПВХ пленкой (с вырезом под лючок). И немножко фоток:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157484&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157484') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157485&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157485') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157487&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157487') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157488&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157488') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157491&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157491') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157492&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157492')
В субботу подвалило немного рыбы - симпатичный самец хи утсури около 35 см, штук пять шириков (вуалевых(ужос)) и с десяток камет - очень симпатичных. Переводил и выпускал поздно вечером - рано ночью, поэтому фоток даже не пытался делать. Рыбу кормлю зимним кормом JBL Energil - лопают на ура! Во всем остальном тишь да гладь - собираем сендвичи)))
Темновато будет рыбам , пол года без света сидеть в холодине code44
Я на секундочку представил..что мое пуховое одеяло жесткое как фанера и не облегает по телу..
Мне кажется жесткий каркас типа теплички в таком случаи был бы по полезнее даже без "сендвича"
А зачем пруд накрывать? у меня так стоит)
В крышку люка будет вмонтирован свет. А вот на счет холодины - для того-то это все и делается чтобы пруд не замерзал, и греть не улицу, а воду. Держать думаю градусов 12.
Про пуховое одеяло-то к чему? В утепленном доме без одеяла гораздо комфортнее, чем с одеялом наулице))))
Добавлено через 47 секунд
А зачем пруд накрывать? у меня так стоит)
Это же замечательно))))
alecs1969
04.10.2013, 09:10
Schultz, я бы посоветовал сделать каркас по форме пруда, а то как то не аккуратненько , один раз помучаетесь и потом радоваться будете
хотя сам каждый себе хозяин
alecs1969, Да, думал я об этом. Но есть пару нюансов, которые и привели меня к выбору такого накрытия: на следующую зиму планирую построить бассейн для зимовки рыб в помещении (серое строение с окном на фото - флигель), неудобство сборки и конструирования фигурных щитов и, в случае чего, невозможность использования сендвичей закругленной формы для чего-либо еще. Единственный минус сего инженерного творения))) - аффигительно тяжелые штуки получились. Ну, да ничего, носить-то их придется всего два раза в год...
К чему про одеяло...? к тому что от такого накрытия не много эффекта! и вообще в пруду достаточная глубина для зимовки - считаю все остальное лишним и напрасной тратой средств и времени.Ну дело то личное - хозяйское!))
Завод изготовитель описывает здесь http://www.coppens.eu/gallery/Russische_brochures/koi2013overviewru.pdf
Но я бы не кормил кормами с высоким содержание протеина когда вода опускается ниже 20*. Рекомендую делать микс с кормами для холодной воды, которые содержат в составе ростки пшеницы, которые способствуют хорошей проходимости кишечника.
При температуре ниже 15*, я рекомендую переходить только на корма которые предназначен для кормления в холодной воде.
О, тут знатоков хватает!
Проходимость кишечника у рыбы??? Что за ...?
Интересно где в природе обычный карп кушает пшеницу? При зимовке карпов в содержимом их желудка содержится около 68% белка!!!
Основная диета карпа зимой - это личинка комара (мотыль), трубочник и прочие донные твари.
Перестаньте слушать производителей кормов, а также горе-продавцов: карпу зимой нужна именно высокобелковая пища. Именно высокое содержание белка дает возможность этой рыбе выжить в условиях зимовки в наших широтах.
Roameo, а кого слушать? Вас? О каких карпах идет речь уважаемый? О промышленных или кои?
k.,bntkm
07.10.2013, 23:33
а что,у них есть физиологические различия?? и конкретно в ЖКТ?
У японцев и европейцев ЖКТ разной длины,может и с коями так же???code44code44
nikol-2008
07.10.2013, 23:51
Roameo, Прежде чем сотрясать воздух своими знаниями в области содержания Кои , Вы бы для наглядности выложили бы фото своей рыбы ( вырашенной на трубочнике и мотыле ) !
О, тут знатоков хватает!
Проходимость кишечника у рыбы??? Что за ...?
Интересно где в природе обычный карп кушает пшеницу? При зимовке карпов в содержимом их желудка содержится около 68% белка!!!
Основная диета карпа зимой - это личинка комара (мотыль), трубочник и прочие донные твари.
Ниже, для особо умных, приведу цитаты из промышленного рыбоводства по выращиванию товарного карпа:
Как подготавливать производителей. Чтобы получить потомство карпа в более ранние сроки необходимо подготавливать производителей в преднерестовый период, который длиться 20 – 25 дней. Как только сойдет лед, зрелых самцов и самок рассаживают раздельно в специальные пруды. Когда температура воды в прудах достигнет 6-8 градусов Цельсия, начинается подкормка производителей, так как резервы, накопленные за весенне-летний нагул у них заканчиваются, и они начинают искать корм. Поэтому за преднерестовый период в организме рыб необходимо восстановить запасы энергетических веществ, требующихся для формирования зрелых половых продуктов.
В период подготовки к получению половых продуктов производителям скармливают специально приготовленные смеси. Существует несколько вариантов смесей. В первом варианте смесь состоит из 25% проросшей пшеницы, 25% вареного картофеля и 50% рыбного комбикорма. Во втором варианте из 40 – 50% проросшего ячменя, 5 – 10% пшеничных отрубей, 10 – 20% шрота бобовых, 20 – 30% жмыха. Когда температура в пруду достигнет 10-12 градусов Цельсия, начинается отбор производителей для раннего получения личинок.
Карповая ловля, советы рыбаков.
Пшеница - является одним из наиболее питательных и экономичных по белку видов корма. Перевариваемость белка пшеницы карпом достигает 86%, доступность аминокислот—91%. Из 1 кг пшеницы карп усваивает более 500 г питательных веществ.
Зерна пшеницы содержат до 20% белка. Жиры в основном представлены ненасыщенными жирными кислотами. Основной углевод пшеницы—крахмал. Витамины А и D в пшенице представлены главным образом в форме провитаминов — каротиноидов и стиролов. Из жирорастворимых витаминов в пшенице содержится витамин Е, который предохраняет жиры от окисления. Витамины группы В.
В моем случае я проращиваю пшеницу. В проросшей пшенице находится много ферментов и витаминов, что не мало важно в пищеварении карпа. Проросшая пшеница также дает большие шансы на поимку белого амура, особенно в те моменты, когда карп игнорирует ваши наживки.
Проращивание пшеницы. В разнос (либо другую, какую не будь посуду, подходящую для этого процесса) засыпаем, промытую от пыли и другого мусора пшеницу, в один слой и накрываем двойным слоем марли. Затем заливаем водой. Вода должна чуть-чуть покрывать пшеницу, а марля будет предотвращать быстрому испарению влаги, что не мало важно для проращивания семян. Разнос с содержимым должен находиться в тени, при температуре от 20 до 30ºС. Скорость проращивания зависит от температуры. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс. Примерное время проращивания от двух до трех суток. Самое главное не забывать подливать воду!
Первые признаки проращивания, это маленькие белые корешки.
Также можно поэксперементировать и дождаться когда пшеница пустит свои зеленые ростки. С помощью такого лакомства можно попробовать «закружить» белого амура в вашей зоне лова. Количество пшеницы в зерновых смесях от 10 до 20%.
Перестаньте слушать производителей кормов, а также горе-продавцов:
Скажу Вам по секрету. Тот кто производит эти корма, имеет за плечами, два высших биологических образования полученные в Европе. Сделал большой вклад в развитие аквакультуры. Нет больше желания отвечать на подобные выпады.
а что,у них есть физиологические различия?? и конкретно в ЖКТ?
У японцев и европейцев ЖКТ разной длины,может и с коями так же???code44code44
Все очень просто. Зайдите в супер маркет где в аквариумах продают карпа и обратите внимание на их форму тела. Сплошные уроды!
С карпами кои мы это допустить категорически не можем. Первое по чем оценивается кои, так - это по форме тела, а потом все остальное.
Промышленную рыбу закармливают, для того что бы она была вкусная, но не кто не думает о долголетии данных особей, все равно их съедят. Если не в этом году то в следующем.
Протеиновые и жирные корма дают о себе знать, особенно в холодное время года - это все нагрузка на печень. Соответственно изменение формы тела, ожирение, опухоли и т.д. Утилизация данной особи или операция? Кто будет делать операцию в Украине? Путь один- утилизация! :confused:
А если это уникальная особь? Рабочий производитель? Любимица жены? Названа в честь дорого вам человека? Подарок лучшего друга?
Смешно?code11 Мне нет:confused:
Дальше дело каждого, когда и чем кормить. Это ваши питомцы и их самочувствие на вашей шее.
Кормление живыми кормами ( мотылем и трубочником ) гарантированно приведет к букету заболеваний. Кормление по холодной воде кормами ( сухими гранулированными ) с высоким содержанием протеина приведет к сильному загрязнению воды и опять же к болезням рыб.
Расскажу вам случай из давней практики !
Как то давно знакомый запустил в 30 т воды штук 60 кои 18-20 см , пришла осень , и он не послушал и продолжал их кормить летней тетрой , до того как стал лёд , вся рыба была как беременная , надутая , не переваривался корм , я одну брал , как эксперимент , в аквариум , она на теплой воде становилась нормальной , могла спокойно в туалет сходить !!! А вот те которые остались в пруду ... всю зиму держали лунку , была аэрация !!! Но по весне , от них не было и следа !!!
куча вонючего ила и ни одного трупа ! Разложились полностью !!!
Так что про легкие корма для холодной воды я знаю сам !
Roameo, а кого слушать? Вас? О каких карпах идет речь уважаемый? О промышленных или кои?
А чем различие между кои и как Вы называете "промышленными"? Или лучше задать вопрос так: какое есть существенное различие между карпами кои и его прародителем сазаном?
Добавлено через 1 минуту
Roameo, Прежде чем сотрясать воздух своими знаниями в области содержания Кои , Вы бы для наглядности выложили бы фото своей рыбы ( вырашенной на трубочнике и мотыле ) !
В Ютубе вводите koi mudpond tosai Japan. :) Если будут вопросы, то пишите.
Roameo, разница не большая , но существенная , между сазаном и кои !
И корма принципиально разные !!!
А что касается ссылки на ютуб , так не сравнивайте божий дар с яичницой !
У японцев стирильные пруды и о том что такой ТРУБОЧНИК с ОТСТОЙНИКОВ они не понимают ни разу !
И на КАЖДОМ пруду стоят автоматические кормушки на 15-20 кг загрузки ...
Сгоняйте летом в Ниигату , посмотрите , а потом будите рассказывать )))
Умение Пользоваться ютубом , это не вершина знаний ...
alecs1969
09.10.2013, 09:22
А чем различие между кои и как Вы называете "промышленными"? Или лучше задать вопрос так: какое есть существенное различие между карпами кои и его прародителем сазаном?
.
разница очень простая --- что хотим получить
у кои --- форма и цвет
у промышленной рыбу--- мах привесы
у тех же осетров есть корма когда гоним размер
и есть корма для икорных самок
Добавлено через 5 минут
Roameo, и еще судя по времени Вашего появления на форуме и по второму сообщении на нем----Здрасьте всем! Хочу построить небольшой водоем для разведения цветных карпов.
Перелопатил кучу информации в Интернете, но четкого понимания того как должен быть устроен водоем, нет. Читал, что рекомендуют использовать донный забор и кучу других устройств. Не разводняк ли это?
я могу сделать для себя вывод , что Вы просто тролите
В Ютубе вводите Донный забор для пруда. Если будут вопросы, то пишите.
Сейчас очень много специалистов развелось, глаза просто ЗАТУМАНИВАЮТ научными терминами и давят опытом.
То по приходу двух слов не свяжут, а тут уже кои ферму строят. А всего то пару месяце и чел созрел.
Вон Джокер красава, то не Бэ ни Мэ, то он уже разводит карпов, а теперь еще и в аукционе ДАЙНИЧИ участвует.
Хорошо что пока опытом не давит:024:
nikol-2008
09.10.2013, 11:34
:):):)Roameo, Я просил Вас показать свою рыбу ( которая аж 30 см ) , и что такое трубочник знаю ( раньше скармливал 20-25 кг в месяц своей рыбе ) ..... Лично у меня нет к вам вопросов и не будет .....
Зима пришла негаданно-нежданно... А утепление пруда немного затянулось. Хотя некоторые результаты уже есть. Итак, свой водоем решил накрыть самодельными сендвичами. Каркас - доска 400*10*2,5 см хорошо пропитана олифой, наполнитель - 25-й пенопласт 100*100*10 см, покрытие - QSB 250*125*0,6 см. Бюджет выливается около 2000 грн. Размеры накрытия - 6,5*4 м (26 м2), люк 100*70 см. Когда все щиты будут лежать на своих местах накрою все ПВХ пленкой (с вырезом под лючок). И немножко фоток:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157484&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157484') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157485&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157485') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157487&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157487') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157488&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157488') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157491&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157491') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157492&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10034&pictureid=157492')
В субботу подвалило немного рыбы - симпатичный самец хи утсури около 35 см, штук пять шириков (вуалевых(ужос)) и с десяток камет - очень симпатичных. Переводил и выпускал поздно вечером - рано ночью, поэтому фоток даже не пытался делать. Рыбу кормлю зимним кормом JBL Energil - лопают на ура! Во всем остальном тишь да гладь - собираем сендвичи)))
Вот так накрывают в Европе.
Там и люди по другому живут...
Каркас делают алюминиевый, а во внутрь поликарбонат.
yroslav1970
20.10.2013, 23:49
Каркас делают алюминиевый, а во внутрь поликарбонат.
Дим можно обычные окна ПВХ, а вместо слеклопакета карбонат.
Вы реально чудите )))))
А так?
Это хорошая система !!!
Отлично работает до -2 градусов )))
потом покрывается слоем льда и уверенно стоит до весны !!!
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010