Осторожно они не платят за полученный товар . [Архів] - Аквафорум

Саша Харьов

26.12.2012, 12:25

Не могу сказать что накопилось , цель этой темы исключительно в том чтоб обезопасить покупателей и продавцов от потери собственных средств и нервов . в этой теме я буду выкладывать максимальную инфу о клиентах которые не добросовестно относятся к своей работе . Пока буду информировать только о тех которые после получения товара не выходят на связь , клиенты которые пытаются решить создавшиеся проблемы в этой теме не затрагиваются . Все должники которых я упоминаю бывшие клиенты нашей скромной организации . Если у кого-то есть подобные ситуации , пишите , это действительно поможет многим избежать проблем .

Саша Харьов

26.12.2012, 12:29

Начинает хит парад жуликов , Слава , г. Тернополь , тел 0953325950 , торгует на рынке .
Сумма долга перед нами 2700 грн .

Саша Харьов

26.12.2012, 12:36

Гусаков Александр , г Полтава , номер телефона уже стер . Срок долга 4 года , сумма 5000 грн

Саша Харьов

26.12.2012, 12:43

Сергей , г Днепропетровск , тел 0936325556 , сумма долга 4000 грн .(занимается золотой на рынке не торгует )

Гоша Куценко

26.12.2012, 12:51

Хоть подобная тема есть ,но думаю и эта лишней не будет . Предупреждён ,значит вооружён .:)

dotsento

26.12.2012, 16:50

Саша!Перечисленные вами люди являются участниками аквафорума?

Саша Харьов

26.12.2012, 22:34

Саша!Перечисленные вами люди являются участниками аквафорума?Полтава точно нет , а остальные незнаю . Есть проблемный клиент и из форума ,но пока подожду . Есть призрачный шанс что честь не обошла гражданина из Запорожья стороной .

барабака

28.12.2012, 12:42

:confused:code43:031: цитировать бородача не стану, дабы не отругали,но все вы поняли, что я имела ввиду. тут за долг в 10грн спать не можешь.....вот и ваша доверчивость и их "порядочность"

Гоша Куценко

28.12.2012, 13:51

.вот и ваша доверчивость и их "порядочность" Порядочность должна обеспечить, в первую очередь,"популяризация" лиц не отвечающих за свои слова,и их имена ,ники ,поганялы и т.д. должны быть обнародованы на всём пространстве занимаемом аквариумистами. Не поленитесь уведомить знакомых ,соседей на птичке ,не важно являются они участниками аквафорума или причастниками .

dotsento

29.12.2012, 13:40

Я бы действовал так.Сейчас,перед Новым Годом,чтобы не портить никому настроение,просто предупредил,что жду оплаты до...числа.В противном случае обнародую координаты.После Нового года называю непорядочных для упреждения повторов.Это,как должно быть в милиции.Первый выстрел вверх,предупреждение.Второй====>>>>В КОРМУ И,ниже ватерлинии.:):024:На всякую хитрую корму есть винтовой снаряд.

LEXUS350

29.12.2012, 20:11

Ничто не укрепляет так отношения как -
Предоплата и своевременно возвращенный долг!!!!
:):):)
Всех с наступающим!

manulo

29.12.2012, 20:22

. Срок долга 4 года , сумма 5000 грн

смысл тут уже предупреждать?

Саша Харьов

29.12.2012, 20:30

смысл тут уже предупреждать?Насколько я знаю этот человек и сейчас торгует рыбой , а значит и покупает

manulo

29.12.2012, 21:03

я ответил dotsento ))) мне кажется, что некторых людей предупреждать бессмысленно))

Гоша Куценко

29.12.2012, 21:13

мне кажется, что некторых людей предупреждать бессмысленно)) Что предупреждать ,это-же не пятёрка или десятка,что из головы вылетело ,речь идёт о четырехзначных суммах.......люди и за меньшее на нарах парятся .

fishhelp

30.12.2012, 18:48

Есть ещё Игорь Паныч, Львов, 098 262 63 59. Сумма 700 гривен с позапрошлого года.

dmitriy

08.01.2013, 15:33

А меня нет в списках?

Afra

10.01.2013, 10:20

Насколько я знаю этот человек и сейчас торгует рыбой , а значит и покупает

Да не торгует он уже давно... Болеет давно и серьезно... Пережил уже несколько операций, а ситуация лучше не становится. :(

Я, конечно, не оправдываю задолженности и неуплаты, но в данном случае, когда вопрос касается жизни и смерти, считаю, что причина уважительная. Думаю, что все имеющиеся средства уходят на лечение.
Слышал, что некоторые поставщики, которым он тоже должен деньги, вникли в проблему и долг простили. Все мы под богом ходим и такое может случится с каждым. А деньги - это всего лишь деньги...

Влад.М

14.01.2013, 14:29

Позвонил, вошел в доверие, предложил анциструса обыкновенного по 1грн за шт. Уверял что есть большое колличевство. г.Запорожье представился Игорем, На форуме подписан Егор Валериевич (http://www.aquaforum.ua/member.php?u=2464). Реквизиты в ПриватБанке: Смирнов, 6762462050010625 (долг 1800 грн.)

Саша Харьов

16.01.2013, 21:23

А меня нет в списках?А что должны быть ?

Саша Харьов

16.01.2013, 21:26

Влад.М, Влад наверно понятие много вы по-разному понимаете , ( неплохой вариант заменить слово много на конкретные цифры )

nikol-2008

17.01.2013, 23:08

Влад.М, Этот нехороший человек Егор Валерьевич рыбой больше не занимается т.к. кидать людей уже не получается , а честно работать видимо он не может или нехочет .:013::013::013:

Гоша Куценко

17.01.2013, 23:53

Влад.М, Этот нехороший человек Егор Валерьевич рыбой больше не занимается т.к. кидать людей уже не получается , а честно работать видимо он не может или нехочет В народе говорят:"брехнёй всю землю пройдешь - назад не воротишься" . Я к тому ,что жизнь штука длинная ,как-бы не пожалеть......

dmitriy

18.01.2013, 00:16

Эх!!! Деньги-Деньги!!!! Чертовые деньги!!!! Какую они имеют силу???!!! Что человек готов переступить через себя............

Andrey08

19.01.2013, 15:12

Очень нужная тема.Подтерживаю на все 1оо.
Хотелось бы и мне вспомнить Двух Проходимцев от рыбьего бизнеса.Это сладкая парочка,кумовья, ПЕТРИК Сергей и РОДНИН Николай должны 70 и 12о долларов соответсвенно ВНИМАНИЕ 12( двенадцать ) лет.Интересно есть ли они еще в этом бизнесе.Кстати мне долг от них еще цветочки по сравнению с другими.
Еще был ИГОРЬ из г.Львов,непомню фамилии,т.к. 1999 г. был,когда я ему лично привез рыбу(лето за 3о )отказался платить деньги и расчитывался аппаратурой,хотя такой договоренности предварительно не было,благо было 20 долларов и билет обратно,а то хоть пешком иди через всю Украину.
В народе не зря говорят,что чужие деньги во благо неидут,хотя кое-кто этого и не понимает,а зря.

dmitriy

19.01.2013, 16:18

Пост удален по просьбе администрации.

Саша Харьов

19.01.2013, 17:14

Город Сумы Андрей , тел 0501327718 , торгует на рынке , сумма долга 1250 грн ,уже 1 год .

manulo

21.01.2013, 10:16

Саша Харьов, Вроде бы соседи, откудовы Вы взяи СуММы, если Сумы?

Саша Харьов

11.03.2013, 10:24

Начинает хит парад жуликов , Слава , г. Тернополь , тел 0953325950 , торгует на рынке .
Сумма долга перед нами 2700 грн .На данном форуме скрывается под ником Jaroslav

Optfish

11.03.2013, 10:35

г. Новая -Каховка Чепурко Станислав промышляет со своей женой на пару. - мутнейшие типы.
Сделали заказ - достаточно серьезный - и дальше: "вот-вот буквально идем платить".
Хорошо, что работаю только по 100% предоплате - так и не дошли платить, пропали.
Так что будьте осторожней.
Телефоны:
066 566 99 25 - Анжела
095 003 60 07 - Станислав
электронка:
Анжела Чепурко <angela1937285@mail.ru>

дух святой истины

12.03.2013, 10:12

не что не вселяет уверенности в продавца... как 100% предоплата!-))))))))

Саша Харьов

14.03.2013, 21:44

не что не вселяет уверенности в продавца... как 100% предоплата!-))))))))Без спорно

fishhelp

14.03.2013, 22:41

Еще был ИГОРЬ из г.Львов,непомню фамилии,т.к. 1999 г. был,когда я ему лично привез рыбу(лето за 3о )отказался платить деньги и расчитывался аппаратурой Давненько он промышляет подобным...мне тоже висит.

Олександр Бешлега

29.05.2013, 16:23

Уважаемые коллеги аквариумисты и прудовики.
Я понимаю, что есть много мошенников, о которых хочется сообщить коллегам по цеху, дабы уберечь их от кидков и должников.
Но давайте обсудим, имеет ли право на жизнь извещение общественности именно в такой форме?
Как показывает многолетний опыт, у правды две стороны медали. Слушаешь одну сторону - прав на 100%. Слушаешь другую - оказывается, что правда на этой стороне. Как правило, в итоге оказывается, что виноваты обе стороны: один не договорил, другой подумал, что так должно быть и не уточнил и т.д. Еще раз обращаю внимание на то, что бывают и исключения. Но в целом почти всегда так.
Так вот, имеем ли мы моральное право говорить на публике о непорядочности? Я считаю что да, но только в одном случае, если у вас есть неоспоримые доказательства своей правоты + вы даете право тут же в теме высказать свою точку зрения на ситуацию другой стороне.

А теперь очень внимательно прочтите нижеследующее!
Если мы допускаем подачу информации в формате, который в постах выше, то мы сами себе роем могилу. Не стоит никакого труда организовать компанию против любого из нас. Зачем собирать доказательства, если можно любого неугодного тебе лица очернить на форуме, сфабриковав дело, нанять несколько людей, которые также выскажутся, что вы их обманули, причем не первый раз. За неделю троллинга из вас сделают монстра! Кто из вас готов проигнорировать такое? Кто из вас не потребует доказательств, чтобы защитить себя?

Я не против того, чтобы предупреждать о мошенниках. Но ни я, ни кто либо еще не придумал, как это сделать, чтобы не дать возможность очернить кого либо без доказательств.

tytanik

29.05.2013, 16:26

Александр Бешлега, думаю что поскольку эти люди ничего не написали в свое оправдание- то всё что написано - правда.

Олександр Бешлега

29.05.2013, 20:19

tytanik, Вы готовы, что Вашу просьбу вмешаться в тему, где Вас незаслуженно называют мошенником, проигнорируют? "Я думаю" и " я знаю" - это далеко не одно и то же. Многих людей может просто не быть на форуме.

Александр Фомуляев

24.06.2013, 01:46

Непорядочность нескольких из вышеупомянутых людей могу подтвердить.К сожалению из личного опыта.
Если мы допускаем подачу информации в формате, который в постах выше, то мы сами себе роем могилу. Не стоит никакого труда организовать компанию против любого из нас. Зачем собирать доказательства, если можно любого неугодного тебе лица очернить на форуме, сфабриковав дело, нанять несколько людей, которые также выскажутся, что вы их обманули, причем не первый раз. За неделю троллинга из вас сделают монстра! Кто из вас готов проигнорировать такое? Кто из вас не потребует доказательств, чтобы защитить себя?

Я не против того, чтобы предупреждать о мошенниках. Но ни я, ни кто либо еще не придумал, как это сделать, чтобы не дать возможность очернить кого либо без доказательств. У нас такой род деятельности,что доказательства отправки(и получения заказчиком) рыбы к сожалению предоставить практически нереально.Люди,промышляющие мошенничеством чаще всего пользуются следующим способом-несколько раз заказывают рыбу,оплачивают её(предоплатой или по договоренности),а затем следует заказ-и абонент временно недоступен...

dotsento

24.06.2013, 08:43

Александр Фомуляев,Допускаю,что мошенники могут быть с обоих сторон.Тогда тем более,такая страничка ,ИМХО,здесь уместна.Предупрежден-значит вооружен.К тому же,если конфликт улажен,автор сообщения может удалить свое сообщение.

QS.kiev.ua

24.06.2013, 10:12

Skydog мошенник, взял рыбу и не расплатился. Схема такая: "Я видел, что вы кормом интересуетесь, а меня интересует ваша рыба. давайте по бартеру поменяемся... сегодня из Киева едет ко мне товарищ, давайте вы через него рыбу передадите, я вам корм вышлю новой почтой в этот же день...Э рыбу передал и все, пропал человек...

YxYs

24.06.2013, 10:29

QS.kiev.ua, Извините, но мне кажется надо быть полным простофилей, что бы согласится на такую сделку. Жажда наживы иногда делает человека слепым)

Гоша Куценко

24.06.2013, 14:21

QS.kiev.ua, Извините, но мне кажется надо быть полным простофилей, что бы согласится на такую сделку. Жажда наживы иногда делает человека слепым)
____________Да-уж , и какая там нажива. Обычный бартер ,где один даёт другому то ,чего у него в избытке и получает ,то чего ему недостаёт и наоборот .Если ,даже в такой схеме идёт развод ,то на форуме можно общаться только на уровне тем, типа " Просто анекдот ".

QS.kiev.ua

24.06.2013, 17:52

надо быть полным простофилей
лучше извинитесь...

Жажда наживы иногда делает человека слепым
где там нажива?...

пишете глупости и грубите.

YxYs

24.06.2013, 17:57

QS.kiev.ua, я не преследую цель кого-то оскорбить, извините если задело.
Я говорю в целом, что ощущение прибыльной сделки, удачного обмена, или желане скорее получить вожделенную редкую рыбу, делает нас (аквариумистов) слепыми и простофилями, чем "кидалы" и пытаються пользуются и как показывает эта тема - иногда успешно.
Еще раз сори если обидел.

Олександр Бешлега

25.06.2013, 16:42

У нас такой род деятельности,что доказательства отправки(и получения заказчиком) рыбы к сожалению предоставить практически нереально.Люди,промышляющие мошенничеством чаще всего пользуются следующим способом-несколько раз заказывают рыбу,оплачивают её(предоплатой или по договоренности),а затем следует заказ-и абонент временно недоступен...Задам и Вам вопрос, готовы ли Вы лично проигнорировать голословное заявление в свой адрес? Потому как бывает и по другому, пару сделок проходит нормально, затем продавец отправляет рыбу на треть меньше оплаченной суммы или плохого качества.

Ни к кому конкретно, а в общем: я считаю, что или ты можешь документально подтвердить или не создавай подобных тем. Третий вариант - будь готов, что и тебя так же точно голословно обвинят.

YxYs

25.06.2013, 17:03

Александр Бешлега, Согласен, все дела стараюсь решать через почту. Минимум телефонных разговоров. Все всегда как на ладони и не вырубишь топором, можно всегда ткнуть носом в написанное

Александр Фомуляев

26.06.2013, 06:18

Допускаю,что мошенники могут быть с обоих сторон.Тогда тем более,такая страничка ,ИМХО,здесь уместна.Предупрежден-значит вооружен.К тому же,если конфликт улажен,автор сообщения может удалить свое сообщение. Полностью согласен.
Третий вариант - будь готов, что и тебя так же точно голословно обвинят. Для того ,чтобы голословно обвинить кого-то совершенно необязательно открывать подобные темы-это можно сделать(в том числе и по сговору) в любой другой теме(особенно по купле-продаже).На мой взгляд эта тема не обвинительная,а информативная,тем более что
Многих людей может просто не быть на форуме.Какой смысл против них сговариваться? С ув.

Добавлено через 10 минут
Жажда наживы иногда делает человека слепым) "Жажда наживы" и "желание заработать" для Вас разные вещи? Я не вижу ничего плохого в желании заработать.Тем более в данном случае наживой и не пахнет...

Олександр Бешлега

26.06.2013, 11:34

Для того ,чтобы голословно обвинить кого-то совершенно необязательно открывать подобные темы-это можно сделать(в том числе и по сговору) в любой другой теме(особенно по купле-продаже).Совершенно верно. Но если обвинения возникают в темах-продажах, обвиняемая сторона просит вмешаться, а обвинитель не имеет доказательств, я такие посты стараюсь убирать: нет доказательств - нет и обвинения.
А существование такой темы, как это ДАЕТ ПРАВО существования голословных обвинений в темах-продажах.

YxYs

26.06.2013, 11:35

Александр Фомуляев, Конечно, у меня есть желание заработать, поэтому я работаю на любимой работе и продаю на Аукро всякую хрень.
А вот жажды наживы как таковой у меня нет, я не брежу деньгами и не думаю где их взять побольше и как и на ком нажиться

tytanik

26.06.2013, 12:06

Но если обвинения возникают в темах-продажах, обвиняемая сторона просит вмешаться, а обвинитель не имеет доказательств

Александр, а может имеет смысл добавить пункт в правила? И подобное прировнять к флуду?

Гоша Куценко

26.06.2013, 13:15

Александр Бешлега, Далеко не все аквариумисты являются участниками форума ,да и некоторым из участников глубоко безразлично ,что подумают о них на форуме ,главное провернуть аферу. Поэтому ,ИМХО защищать нужно тех ,кто защищается .

Олександр Бешлега

26.06.2013, 13:40

Гоша Куценко

26.06.2013, 14:00

Это все хорошо, до тех пор, пока кого либо из вас не обвинили.
Не бывает такого, чтобы одним можно было без доказательств обвинять, а другим только с доказательствами. Или одно или другое.
__________________ Всё так ,всё так .....презумпция невиновности и всё такое .......а мен ,тупо ,провёл развод - понравилось ......а ты даже коллег предупредить не моги , навет видите-ли на "честного" человека.....и ,как ?

Александр Фомуляев

26.06.2013, 22:22

и продаю на Аукро всякую хрень. Так зачем обвинять человека в жажде наживы,если Вы занимаетесь тем же...

Добавлено через 11 минут
Не бывает такого, чтобы одним можно было без доказательств обвинять, а другим только с доказательствами. Или одно или другое. В том то и дело.... Как доказать,что я отправил человеку рыбу???(...ну или я получил рыбу от другого продавца)? Проводники справок о доставке адрессату передачи не дают.И получается все наши действия(покупка-продажа)-голословны... Так почему же нельзя данной темой предупредить форумчан(и не только) о недобросовестных покупателях(продавцах).

slava boroda

26.06.2013, 22:48

Проводники справок о доставке адрессату передачи не дают.И получается все наши действия(покупка-продажа)-голословны..

Вот именно по этому я не связываюсь с отправками в другие города,а предпочитаю отдавать из рук в руки,пусть даже в ущерб прибыли.

Гоша Куценко

26.06.2013, 23:59

Вот именно по этому я не связываюсь с отправками в другие города,а предпочитаю отдавать из рук в руки,пусть даже в ущерб прибыли. А ещё покупатель насмотревшись картинок и не видя рыбок в живую, бывает разочарован и на этом основании может иметь претензии . Поэтому я полностью солидарен со Славиком и предпочитаю передавать рыб из рук в руки.

Александр Фомуляев

27.06.2013, 00:23

А ещё покупатель насмотревшись картинок и не видя рыбок в живую, бывает разочарован и на этом основании может иметь претензии . Поэтому я полностью солидарен со Славиком и предпочитаю передавать рыб из рук в руки. В нынешний век фотошопа картинки зачастую красивее,чем рыба в живую(и доказывай,что она должна выглядеть именно так,а не как на картинке...) А по поводу из рук в руки-к сожалению не всегда есть возможность приехать,хотя так снимается часть вопросов-"бачили очи що купували".

Олександр Бешлега

27.06.2013, 12:25

Всё так ,всё так .....презумпция невиновности и всё такое .......а мен ,тупо ,провёл развод - понравилось ......а ты даже коллег предупредить не моги , навет видите-ли на "честного" человека.....и ,как ?Следуя Вашей логике надо приговаривать людей к смертной казни по письмам людей, которых никто не видит в глаза. В чем разница? Хотите предупредить, напишите в личку. Покажите мне на форуме подобный конфликт, где виновна только одна сторона - везде один не досмотрел, другой подумал, что должно было быть по другому. В итоге оба виноваты, но обвиняют друг-друга. И что, будем форум превращать во взаимные "предупреждения"? Вы в первую очередь, апелируя за такие "предупреждения", поставьте себя на место того, кого конкурент решит очернить. Не хотите себя ставить на такое место - не говорите потом, что Вас не праведно очернили и оклеветали с требованием удалить такие посты.

YxYs

27.06.2013, 12:30

Так зачем обвинять человека в жажде наживы,если Вы занимаетесь тем же...

Фомуляев, формулируйте правильно, пожалуйста. Где, в чем и кого я обвиняю?
А что все кто продает на аукро априори барыги? Может я марки коллекционирую и продаю ненужные ?
Рекомендую читать вдумчиво.

Гоша Куценко

27.06.2013, 13:11

Александр Бешлега, Я только высказал своё мнение ,но это Ваш форум ,и только Вам решать ,как правильно ,а как нет . Про себя-же скажу ,что в делах пытаюсь (на сколько это возможно в нынешних условиях )руководствоваться старинным купеческим принципом :"Выгода превыше всего,превыше выгоды - честь "

Александр Фомуляев

27.06.2013, 23:11

Рекомендую читать вдумчиво. Рекомендации раздаете,а сами читать не умеете-моя фамилия Фомуляев. Найдите отличие с тем,что Вы написали.

Dani

27.06.2013, 23:22

Рекомендации раздаете,а сами читать не умеете-моя фамилия Фомуляев. Найдите отличие с тем,что Вы написали.
Какая аватарка, такие и опечатки. :) Явно не со зла.

Александр Фомуляев

27.06.2013, 23:45

Следуя Вашей логике надо приговаривать людей к смертной казни по письмам людей, которых никто не видит в глаза. В чем разница? Хотите предупредить, напишите в личку. Да,но всем форумчанам в личку не напишешь... И к тому же,открывая раздел Продавцы читаем сразу под бегущей рекламкой:" Продавцы Размещение информации о продавцах аквариумных рыб,растений,аквариумов и оборудования,кормов.Если Вы знаете хороший/плохой магазин или продавца,делитесь информацией.Обсуждение продавцов и магазинов." На мой взгляд тема как раз об этом.

YxYs

28.06.2013, 01:08

Александр Фомуляев, Это по Фрейду опечатка. Поправил)

Олександр Бешлега

01.07.2013, 12:16

И к тому же,открывая раздел Продавцы читаем сразу под бегущей рекламкой:" Продавцы Размещение информации о продавцах аквариумных рыб,растений,аквариумов и оборудования,кормов.Если Вы знаете хороший/плохой магазин или продавца,делитесь информацией.Обсуждение продавцов и магазинов." На мой взгляд тема как раз об этом.

Речь идет о том, что конечный потребитель может высказаться в адрес некачественного обслуживания или товара. Но уж никак не о жалобе продавца на конкурента или партнера по бизнесу!

Гоша Куценко

01.07.2013, 12:52

Речь идет о том, что конечный потребитель может высказаться в адрес некачественного обслуживания или товара. Но уж никак не о жалобе продавца на конкурента или партнера по бизнесу! А где грань ,которая отделяет "высказывание " от "жалобы".Например Если написать ,что ,скажем Иванов ,прислал мне дерьмо в пакетике вместо заказанных и оплаченных рыбок ,это жалоба или высказывание ,или тот-же Иванов обещал оплату по факту и не платит ?

п.с. Конечный потребитель ,что не может быть конкурентом или партнёром по бизнесу ?

Олександр Бешлега

01.07.2013, 14:33

А где грань ,которая отделяет "высказывание " от "жалобы".Например Если написать ,что ,скажем Иванов ,прислал мне дерьмо в пакетике вместо заказанных и оплаченных рыбок ,это жалоба или высказывание ,или тот-же Иванов обещал оплату по факту и не платит ?Я в любом случае рассматриваю жалобу того, кого обвиняют и если нет доказательств аналогично удаляю такую жалобу.
О чем мы спорим? Я свои аргументы высказал и доказывать что либо нет никакого желания. Повторюсь, истину можно выяснить только при наличии информации от обоих сторон конфликта или при наличии веских доказательств. Если их нет, то истина получается однобокой, не находите?

Александр Фомуляев

01.07.2013, 14:59

Речь идет о том, что конечный потребитель может высказаться в адрес некачественного обслуживания или товара. Но уж никак не о жалобе продавца на конкурента или партнера по бизнесу! Продавцы тоже должны быть защищены(или предупреждены) от неправомерных действий,независимо от того конечный потребитель это или другой продавец(партнер по бизнесу).Большинство участников раздела Продам являются конкурентами и тем не менее они(в подавляющем большинстве) не оговаривают друг друга. По моему скромному мнению. С уважением.

Гоша Куценко

01.07.2013, 15:04

Повторюсь, истину можно выяснить только при наличии информации от обоих сторон конфликта или при наличии веских доказательств. Если их нет, то истина получается однобокой, не находите? Тоже самое я утверждал в посте №55 .То есть если я не защищаюсь -я виноват.

ИМХО- истина -всегда однобока ,это правда -у каждого своя.