Показати повну версію : Питання по зберіганню СО2 в балоні???????
Є таке питання до знавців цієї справи. Буду вдячний за інформацію.
В моєму місті проблема з вуглекислотою дуже велика,балон заправити на межі фантастики. Кожен раз потрібно вмовляти і вигадувати якісь нові історії для чого воно мені потрібно:) Але я знайшов одне місце де заправляють балони,але суто великі (як в ларьках з пивом). От і в мене виникла ідея купити великий балон,заправити його і через перехідники дома переливати вуглекислоту у малий балон.
А тепер питання,яке мене саме більше цікавить чи можна вуглекислоту довгий час зберігати в балоні? адже великий балон має по моєму 40 літрів,і його може вистачити до року точно. Чи не буде вуглекислота портитись за такий великий проміжок часу?
Я не знаю тому і питаю:) у мане є маленький балон десь до літри мені його стає на тиждень-два у 140літрах. просто я чув такі історії що при довгому застоюванні вуглекислота може закисати:) от і створив таку темку щоб порадили добрі люди чи можна так робити чи ні?:)
40 литров на год? и сколько ж у Вас аквариумов?
ну це я так образно сказав:) звичайно що вуглекислоти на довше стане. у мене один акваріум на 140літрів. але це єдиний вихід з заправкою,тому і хочу поради.
Ipek, :) Вроде не 1-ое апреля
у мане є маленький балон десь до літри мені його стає на тиждень-два у 140літрах
Этот баллон либо не заправлен нормально, либо система дырявая.
історії що при довгому застоюванні вуглекислота може закисати это брага в бутыле может скисать, а углекислому газу в баллоне ничего не грозит :)
НА Ваш аквариум 40л баллона хватит на 10лет и больше. Если есть где его поставить то лучше вообще забыть о маленьком.
ну це я так образно сказав:) звичайно що вуглекислоти на довше стане. у мене один акваріум на 140літрів. але це єдиний вихід з заправкою,тому і хочу поради.
спросите там где заправляете СО2.
Skif , так ви дійсно праві балон такого літражу мені ніяк не вдається нормально заправити:( мені його заправляли методом переливу з великого балона в малий, і мені його реально ставало на тиждень-два. пояснювали тим що таким методом багато вуглекислоти не можна перелити,але я і тим був радий,але мені вже надоїло кожного тижня бігати і просити когось от і вирішив прикупити великий балон. До речі балон пропонують за 600грн! як ви вважаєте нормальна ціна,чи ні?
GGB , їм всерівно що там з тою вуглекислотою буде,їм би заправити, а інше твої вже проблеми:)
nickanya
29.12.2012, 23:27
Ipek, якщо нема досвіду роботи з балонами під високим тиском, не рекомендую Вам займатись переливом!
Досвід є!!! Тільки хочу почути пораду чи можна так робити як я хочу чи ні?
nickanya
29.12.2012, 23:42
Ipek, ну-ну!
Може й допуск до даного виду робіт є?
Ipek, без обид, но был бы опыт то таких вопросов не возникало бы. Забудьте о самостоятельном переливе. Найдите место для 40л баллона и пользуйтесь им
nickanya
30.12.2012, 01:31
Просьба удалить сообщение в целях безопасности!!!
Нічого не розумію:confused:
Що тут такого страшного є? якщо все робити правильно то ніякого ризику не буде!!! Дуже багато людей заправляють балони саме так і все нормально.
nickanya
30.12.2012, 12:48
Ipek, Ви розумієте, що таке 70 Атм?
Ви відповідаєте за рекламу того, що може трапитись, якщо молода людина, акваріумний початківець повторить дану роботу???
Прошу, приберіть посилання!!!
а в хаті тримати такий балон безпечно?
нет, потому что даже если отбросить возможность взрыва (типа поверенный и правильно заправленный) есть вероятность разгерметизации системы подачи. Объёма 40л баллона хватит создать смертельную концентрацию СО2 в воздухе.
Большой баллон надо размещать в подсобном помещении с проветриванием и отсутствием возможности перегрева (на на прямом солнце и не возле печки :). Арматуру подачи крепить на баллон.
мда з такими порадами аж страшно робиться!!! хотів получити одну відповідь,а в замін получив кучу угрожающої інформаціїї. Вже і не знаю що робити???
але ж ставлять такі великі балони і в барах і магазинах і все нормально.
производственные и жилые помещения много чем отличаются...
Зачем изначально выбирать опасное направление, неужели тяжело проконсультироваться и сделать нормально?
Новости смотрите/читаете? Что там недавно в Харьковской многоэтажке произошло? Взорвался баллон. Человек потерял почти всю семью да ещё и срок может получить... А всё от нарушения норм безопасности, хотя тоже можно говорить что в сёлах почти в каждом доме стоит по такому баллону и всё нормально...
Иногда даже незаряженное ружьё стреляет, так пускай оно стоит подальше от нас!
так порадьте що робити? забити на акваріумістику,чи постійно бражку використовувати?
-малый, нормально заправленный баллон
-большой баллон в подсобном помещении и длинная трубочка к аквариуму.
Лучше с кем нибудь договориться и переправлять баллоны в Киев и тут заправлять . Мне яблоки передают из Городенка. Пришёл на вокзал-забрал и дети кушают.
g.sasha, серйозно? круто:) та хто захоче з моїми балонами тягатись?:)
Skif , яка різниця чи малий,чи великий? в них же тиск однаковий?
Сантехник
30.12.2012, 20:21
Skif , яка різниця чи малий,чи великий? в них же тиск однаковий?Тиск одинаковий,а объем разный. Баллон методом перелива заправить правильно можно,но нужны хорошие весы,правильный шланг,опыт и крайняя необходимость. У вас же в городе где-то есть пожарники,поговорите с ними,они же где-то огнетушители перезаряжают?
Тиск одинаковий,а объем разный. Баллон методом перелива заправить правильно можно,но нужны хорошие весы,правильный шланг,опыт и крайняя необходимость. У вас же в городе где-то есть пожарники,поговорите с ними,они же где-то огнетушители перезаряжают?
Методом переливу балон апріорі не може бути заправлений понад норми, тому великоі необхідності у точних вагах не бачу. А використовувати шланг для заправки переливом не можна категорично - тільки металевою трубкою.
Сантехник
30.12.2012, 20:42
Методом переливу балон апріорі не може бути заправлений понад норми, тому великоі необхідності у точних вагах не бачу. А використовувати шланг для заправки переливом не можна категорично - тільки металевою трубкою. Спорить не буду,но ,думаю,если охладить хорошо баллон-донор,то можно и перезаправить. Существуют шланги,рассчитанные на очень высокое давление. Если таким способом,в несколько приемов-весы нужны.
у мене балон на 1 літр більше ніж 200-300 грам не вдавалось ще залити:)))
Захотят. Вы например передаёте 5 кг яблок и баллон пустой. ВЗАМЕН ПОЛУЧАЕТЕ полный и кучу радостей. Я бы согласился. Автобус с Городенка ездит каждый день
g.sasha , візьметесь за таку справу? яблучка з мене:) і я не думаю,що шофери захочуть брати такий багаж:) стрьомно.
Сантехник
30.12.2012, 21:10
Ipek, лучше купите хороший 4-5л баллон,правильно заправьте его и вам его будет хватать на очень долго. Раз в год можно и съездить куда-то заправить или попросить кого-то,и водителям знать,что они везут баллон совсем не обязательно:)
якщо хтось погодиться так і зроблю:) а на скільки вистачає 5 літрового балона для 140 літрового акваріума?
Сантехник
30.12.2012, 21:26
www.aquaforum.ua/showthread.php?t=37619
крута інфа:) тепер ще треба знайти нормальний балон хоча б на 5 літрів і того хто б його заправляв:)
хоча шкода,бо мені 40літровий пропонують за 400грн:)
Сантехник
30.12.2012, 22:07
крута інфа:) Ну это для примера,точно вам не ответит никто,на сколько хватит. Много разных факторов. Думаю от полугода до года и более.
Присылайте- заправлю!!! 35 грн за два литра. Несложно помочь однофорумчанину. Пересылка за Ваш счёт конечно.
g.sasha, а з купівлею балона на 5 літрів можете допомогти?
Офигеть... а у нас на работе люди что бы получить допуск к работе с сосудами под давлением проходят спец обучение, сдают экзамены и получают удостоверение. А тут вот под тобой этажом ниже могут жить вот такие самоучки-переливайки, и живи как на пороховой бочке... Слава аллаху что вы хоть кислород не используете в бытовых целях а то вообще было бы страшно.
С наступающим! :)
:) Ви всі неправильно розумієте,то ж не я сам це роблю,а людина яка в цьому шарить і не раз так заправляла!!! а використовую я балони не вуглекислотні,а кисневі- вони більший тиск витримують!!!
nickanya
30.12.2012, 23:00
а використовую я балони не вуглекислотні,а кисневі- вони більший тиск витримують!!!
, перед тим, як щось стверджувати, поцікавтесь основами, і не розмножуйте фантазії!
Розжовувати не буду, Ви ж самі все добре знаєте і поради даєте...
nickanya , не зрозумів вашого повідомлення.
nickanya
31.12.2012, 00:26
Ніякої різниці не між кисневими та вуглецевими балонами!
nickanya
31.12.2012, 11:39
:):)
nickanya
31.12.2012, 11:55
Ipek, почитайте на досуге
http://www.chipmaker.ru/topic/22405/page__st__300
nickanya
31.12.2012, 12:03
найдите разницу в баллонах, кроме цвета:)
http://www.darservice.com.ua/argon.html
А вот и ГОСТ
http://www.docload.ru/Basesdoc/10/10462/index.htm
а в хаті тримати такий балон безпечно?-у меня в жилой комнате(не в подсобке)стоят 2* 25-ти литровых баллона,слава Богу тьху 3 раза
возможности перегрева-не думаю,что в комнате будет температура более 50гр(камины,печки в расчет не беру)
смертельную концентрацию СО2 в воздухе-не нужно путать угарный газ(СО),который соеденяясь с гемоглобином образует карбоксигемоглобин,приводя к тотальной недостаточности всех органов,и углекислый газ(СО2)
А самостоятельно заниматься переливами не стоит-это действительно опасно,но всё же СО2-это не кислород и не пропан.
-не нужно путать угарный газ(СО),который соеденяясь с гемоглобином образует карбоксигемоглобин,приводя к тотальной недостаточности всех органов,и углекислый газ(СО2)
Рыбки в аквариуме от передоза СО2 дохнут, может они его с угарным газом случайно спутали и от этого умерли?... Так что не надо тут бросаться догадками!
У всего есть свой ПДК. Для СО2 больше 7% теряем сознание, больше 10% угроза жизни. (из Гугла)
В 40л баллоне содержится 14 кубометров углекислого газа (при н.у.) Этого хватит для создания опасной для жизни концентрации в доме площадью до 50м2. Если учесть что при стравливании баллона будет вытеснена часть кислорода + СО2 будет держаться внизу, а не перемешиваться по всему объёму то ситуация ещё более усугубляется.
Если кто сознательно идёт на такое - это его выбор.
слава Богу тьху 3 раза на этом в нашей стране всё и работает:)
Так что не надо тут бросаться догадками!
Skif,если бы это догадки,то о таких вещах я бы даже не заикнулся,но много лет проработав в экстремальной медицине видел это всё воочию.СО2 вызывает симптомы контролируемой гипоксии,те человек в сознании может устранить очаг утечки,а в случае с СО -бессознательный "золотой"отход.
А по поводу
слава Богу тьху 3 раза-с годами становишься суеверным.
слава Богу тьху 3 раза[/QUOTE]
Я в медицине не работал но точно знаю что в связистов перед спуском в колодец обязательно проверяется концентрация метана (чтоб не бахнуло) и концентрация СО2 (чтоб не потерять сознание и не рухнуть внутрь).
Достаточно новости смотреть чтоб понять на сколько это опасно. Очень часто сообщается, типа, один полез - потерял сознание, второй полез спасать - упал рядом, похоронили обоих... Так что, нет тут никакой сознательности.
Возможно, если человек заходит в опасное помещение и знает об этом то может как-то сознательно действовать на задержанном дыхании и т.п. Но если не чувствуешь этого и не понимаешь что происходит то сначала одышка, потом потеря сознания и, если повезёт, то через пару часов помещение чуток проветрится и человек приходит в себя.
Я на себе ощутил удушье угарным газом, хорошо что было кому вынести на улицу... ТАк что советую не пренебрегать правилами безопасности даже с менее опасными газами. Неужели так тяжело принять информацию и сделать нормально? Или "на авось" это у нас в крови?
Запугали ви мене вже не на жарт. Я вже взагалі не знаю що робити:(
Просто соблюдайте правила безопасности во всём,не только с летучими соединениями;)
Skif, Рыбы дохнут не непосредственно от СО2 (он не вытесняет О2 из воды), а от рухнувшего рН.
Да, для СО2 есть ПДК, но как писали выше - вы почувствуете это в сознании и сможете или уйти, или устранить утечку, или проветрить. С СО - потеря сознания и каюк, да и откуда в доме без пожара СО возьмется?
Xимик_UA
31.12.2012, 20:08
Рыбы дохнут не непосредственно от СО2 (он не вытесняет О2 из воды), а от рухнувшего рН.
Несмотря на то, что эффект Рута довольно давно описан, изложенное Вами заблуждение встречается достаточно часто.
Несмотря на то, что эффект Рута довольно давно описан, изложенное Вами заблуждение встречается достаточно часто.
Спасибо, почитал, стыдно сказать, но про данный эффект услышал впервые...
еще раз большое спасибо.
Очень убедительная просьба к администратору удалить ету тему!!!!!
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010