Сетевой фильтр

[Игоревич]

Удлинитель в аквариумистике один из самых главных девайсов, посредством которого 220V обеспечивает жизнедеятельность наших аквариумов.

Наверное многие замечали кратковременные помехи(снижение или увеличение яркости) в свечении ламп. В первую очередь это зависит от источника в котором 220 это как среднее значение, также домашняя техника(стиральная машина, холодильник, нагревательные устройства...) иногда влияющая на другие приборы в доме.

Интересны мнения аквариумистов понимающих в электронике(и не только:)), которые в доступной форме предложили бы, актуальные решения, создания сетевого фильтра из обычной "переноски".
ИБП и стабилизаторы напряжения не рассматриваются.

[Fly Wind]

свен платинум про купите
http://sven.ua/ru/products/detail.php?SECTION_ID=753&ID=588

[Ёшка]

и у меня такие же,
очень удобно, что выключатель на каждую розетку отдельно!

[Fly Wind]

А еще удобно, что расположение розеток позволяет так включить таймеры и блоки питания, что они не перекрывают соседние розетки.

[Игоревич]

свен платинум про купите
http://sven.ua/ru/products/detail.php?SECTION_ID=753&ID=588
покупка как вариант.

разбирал как-то обычный удлинитель sven, так толщина медных(по цвету не похоже на медь) колодок не внушила доверия.

[Fly Wind]

в аквариуме нагрузка минимальная, как впрочем и у компьютеров. так что это терпимо.

[Starcomputer]

Если стоят ЛЛ на ЭПРА, то ничего не будет. Только ЭПРА нужно ставить не ELT.

[nickanya]

http://www.eltex.net.ua/?menu=3&news=122

[nickanya]

http://sxema.ucoz.ua/load/skhemy/bytovaja_tekhnika/setevoj_filtr/27-1-0-421

[Игоревич]

Если стоят ЛЛ на ЭПРА, то ничего не будет. Только ЭПРА нужно ставить не ELT.
о лампах это был как пример, имелось в виду - защита аквариумного оборудования при помощи самоделки.
эпра Винница чувствительны к помехам, с эпра VS миганий пока замечено не было.

[nickanya]

Игоревич, я Вам дал ссылку на самоделку выше!

[Игоревич]

http://www.eltex.net.ua/?menu=3&news=122
теория(вокруг да около).
http://sxema.ucoz.ua/load/skhemy/bytovaja_tekhnika/setevoj_filtr/27-1-0-421
вариант с трансформатором который еще нужно наматывать... неподходит.

идея темы - создать(компетентными в данном вопросе форумчанами) FAQ(фото/картинка и описанием действий), грамотно продуманную схему актуальную на даный момент, которой могли бы воспользоваться заинтересованные и естественно повторить(приобрести необходимое -> руководствуясь описанием -> собрать\спаять фильтр) .
как легенда, будет удлинитель на пять(не много и не мало) входов.

[Игоревич]

http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm какие мнения?

[Fly]

откровенно говоря НЕ ПОНЯТНА постановка задачи.
Что должно делать устройство на основе фильтра?

[Игоревич]

откровенно говоря НЕ ПОНЯТНА постановка задачи.
Что должно делать устройство на основе фильтра?
фильтрировать помехи создаваемые домашней бытовой техникой(по типу холодильник, стиральная машина... имеющие циклический принцип работы, при котором вкл\выкл имеет выброс помех с дом электрическую сеть), также фильтровать помехи входящие в дом из общей сети. эти помехи негативно влияют на некоторые электроприборы в доме, в даном ключе - аквариумное оборудование.
береженого бережет

[nickanya]

и на кой это всё для бытовой техники?:)

[Игоревич]

для предотвращения стрессовых симптомов в аквариумном оборудовании. :)

[nickanya]

это больше похоже на охоту на ведьм:)

[Игоревич]

быть может, маркетологи и изобретатели вышеуказанного устройства так тоже считают и хранят правду :)

[Fly]

ИМХО - защищать приборы от помех не нужно. Аквариумному оборудованию пофигу. От скачков напряжения в сети вы простыми методами (пара конденсаторов и микродроссель на сетевом проводе) никак не защититесь.
защита от скачков напряжения (собственно от выбросов -пиков-напряжения) это большая комплексная задача, которая начинается на генерирующей стороне, продолжается на подстанциях, вводных щитах в дом, распред щитах подъезда, и потом уже возле прибора учета на вводе в квартиру. А потом уж чистка помех на каждом потребителе отдельно.
пропустите 1-2 этапа и вы уже ничего отфильтровать не сможете.
Чтоб защитить дом приборы от выбросов напряжения нужно на вход ставить приборы - варисторы - которые "глотают" подобные выбросы, ставить УЗО - прибор защищающий от утечек тока, ставить блок контроля сетевого напряжения, который отключит ВСЮ квартиру, если сетевое напряжение выйдет за приемлимые рамки (200-240В)....
поместить весь комплекс в сетевой фильтр будет сложновато.
а иначе - зачем заморачиваться?

ИМХО - необходимый минимум
УЗО + варистор + блок контроля напряжения + автомат защиты по току --- это должно быть в щитке ввода в квартиру. Цена вопроса порядка 1000грн. Если этого нет, то сетевой фильтр в переноске является всего лишь индикатором наличия напряжения.

[Игоревич]

ИМХО - защищать приборы от помех не нужно. Аквариумному оборудованию пофигу.
возможно и так.
появляется мысль зачем нужны сетевые фильтры их предназначение...
как упоминал выше, дешевые эпра чувствительны и это проявляется в кратковременном мигании(от домашних приборов помехи)... можно предположить что это влияет на лампу или на эпра.
защита от скачков напряжения (собственно от выбросов -пиков-напряжения) это большая комплексная задача, которая начинается на генерирующей стороне, продолжается на подстанциях, вводных щитах в дом, распред щитах подъезда
не будем думать о том, что от нас не зависит :)
УЗО + варистор + блок контроля напряжения + автомат защиты по току --- это должно быть в щитке ввода в квартиру.
тут что-то имелось в виду два раза, только разными словами.
есть практический опыт использования перечисленных устройств ?
полагаю что необходимый минимум(узо, устройство контроля напряжения) есть у очень многих.
Цена вопроса порядка 1000грн.
цена мение получится.
Если этого нет, то сетевой фильтр в переноске является всего лишь индикатором наличия напряжения.
перед фильтром должна быть(предусмотренно в теории... наверное) защита, иначе атаки быстро выведут из строя фильтр.

фильтр является одним из видов более тонкой(относительно) очистки, уже более-мение подготовленого канала или же вообще бесполезное устройство...

[Voltik]

возможно и так.
как упоминал выше, дешевые эпра чувствительны и это проявляется в кратковременном мигании(от домашних приборов помехи)... можно предположить что это влияет на лампу или на эпра.

Э не, уважаемый, это ваши круто-навороченные ЭПРА такие капризные, то им помехи мешают, то напряжение недостаточное... а мои фероны просто работают и никаких проблем не знают, что холодильник, что стиралка что другие бытовые приборы им пофигу. Парадокс?
А вообще кроме света ц аквариуме вообще больше не для чего фильтровать напряжение. Что нагревателю, что помпам что вибраторам (компрессорам) пофиг какое напряжение, лишь бы не слишком завышенное.
Если у кого контроллер стоит, но то уже проблема блока питания контроллера выдать на него чистую стабильную постоянку.

[Игоревич]

Э не, уважаемый, это ваши круто-навороченные ЭПРА такие капризные
эпра Винница чувствительны к помехам
странная у Вас реакция. :confused:
я не являюсь разработчиком приведенных в примере эпра. ;)
то им помехи мешают, то напряжение недостаточное... а мои фероны просто работают и никаких проблем не знают, что холодильник, что стиралка что другие бытовые приборы им пофигу. Парадокс?
Вам виднее видимо, парадокс ли.
привожу примеры того, с чем имел опыт. в данном случае бюджетное устройство оказалось так себе, Ваш личный опыт использования другого дешевого устройства оказался удачным. я только ЗА бюджетную стоимость устройств, лишь бы качество было на уровне, что в большинстве случаев таковым не является.

А вообще кроме света ц аквариуме вообще больше не для чего фильтровать напряжение.
хоть для света оказались нужны. :)
Что нагревателю, что помпам что вибраторам (компрессорам) пофиг какое напряжение, лишь бы не слишком завышенное.
вот устройство и должно выполнять функцию стабильности(на своем уровне).
это дело конкретного случая и конкретной модели оборудования при котором завышенные показатели могут привести к летальному исходу(примеров нету, уверен что случаи реальны).

все же интересно увидеть мнение людей, умеющих читать схеми и обьективно взглянуть на тему.

[nickanya]

Игоревич, у Вас как, проблемы?:) Сегодня Рождество!!!! На кой ляд Вам эта ерунда???Успокойтесь и получите удовольствие от друзей, семьи!!!!

[Fly]

возможно и так.
появляется мысль зачем нужны сетевые фильтры их предназначение...
чистый маркетинг. Цель-создать проблему и продать готовое ее решение.
как упоминал выше, дешевые эпра чувствительны и это проявляется в кратковременном мигании(от домашних приборов помехи)ну и пусть себе мигают. На работоспособность это сказывается меньше, чем запуски ежедневные.
не будем думать о том, что от нас не зависит :)
зачем тогда вообще эта тема? Вроде пытаетесь побороть не зависящие от Вас факторы - аки скачки напряжения питающей сети
тут что-то имелось в виду два раза, только разными словами.
есть практический опыт использования перечисленных устройств ?
полагаю что необходимый минимум(узо, устройство контроля напряжения) есть у очень многих.
УЗО и автомат защиты по току в целом совмещены, но есть "кривая защиты". УЗО - медленная штука. Защищает в общем от утечек тока и вторичная функция защита от перегрузок по току, но при защите класса Д убережет только провода от сгорания. А вот защита по току класса В уже и устройство в случае КЗ убережет. Так что вроде как дубляж, а вроде и нужная штука эти автоматы, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ подборе
фильтр является одним из видов более тонкой(относительно) очистки, уже более-мение подготовленого канала или же вообще бесполезное устройство...где тонко-там и рвется.Учитывая "дубовость" схемы фильтра он просто пропустит через себя помеху, что не в состоянии проглотить и отдаст в нагрузку. Без комплексного предварительного подхода сетевой фильтр не в состоянии погасить колебания сети. Доказывать это нет смысла. Обычная практика это показывает более, чем ярко.

[Игоревич]

nickanya, вот радостно:) удивляют:confused: некоторые фразы, особенно слово - проблемы.
а разве был повод волноваться... :)
спасибо, взаимно.

[nickanya]

проблемы.вопрос от чего?
Сегодня утро началось со звонка дежурного инженера:-нет подогрева дизеля-резервного источника питания для потребителей особой категории.
Через час устранил проблему, питание по штатной схеме.
У всех хорошее настроение, никто не выносит мозг по пустякам, электрооборудование и питание в норме.
Зачем городить огород вокруг фильтров, которые никакого толку не приносят для работы бытовых приборов???

[Игоревич]

зачем тогда вообще эта тема?
в открытом диалоге, прийти к заключающему мнению стоит ли покупать или делать данное устройство.

[Игоревич]

уважаемые учасники и посетители. если не интересна тема или раздражает содержание первого поста, а в следствии развитие темы, то для сохранения хорошего настроения стоит подумать стоит ли участвовать:)

[teist]

Плохой контакт в розетке способен убить любой бытовой прибор но не сразу,
быстрее всего вылетает конечно электроника. Так что дома все вилки и розетки
надо держать под присмотром. Фильтр вещь полезная потому что плохой контакт
в розетке даже у вашего соседа может создать мощную помеху которая вызовет
сбой вашего контроллера. Чем ближе по проводам источник помехи те хуже.
Если вы живете в новом доме где все сделано по современным нормам можете
не заморачиваться. А если помехи есть и мешают; перегорают лампочки часто
прочая техника капризничает надо защищаться. Минимальная защита варистор
431v, его надо впаять в удлинитель к контактам шнура. Максимальная это
на входе в квартиру ставятся разрядники и т.п лучше всего немецкие.

[Игоревич]

Фильтр вещь полезная
Ваш совет... какой именно покупной или по Вашему - какая грамотно продуманная схема(ведь много людей и еще больше взглядов) защищала бы от неприятностей на своем уровне.

Минимальная защита варистор
431v, его надо впаять в удлинитель к контактам шнура. Максимальная это
на входе в квартиру ставятся разрядники и т.п лучше всего немецкие

что такое разрядники?

[Fly]

... какой именно покупной или по Вашему - какая грамотно продуманная схема(ведь много людей и еще больше взглядов) защищала бы от неприятностей на своем уровне.
хороша та схема, которая удобна.
Стоит учитывать необходимость коммутирования (вкл/выкл) отдельных приборов или групп.
Важно учесть какие именно вилки бубут включаться в фильтр. Например у меня в аква тумбочке включен еще и модем и телефон и зарядное к мобильному.... И вот тут в семидырочный фильтр не вмещается больше 5ти потребителей из-за конфигурации.
Например таймер закрывает два соседних гнезда. Блок питания ВайФай закрывает еще 2 гнезда....
А есть блоки розеток, которые позволяют втыкать и узкие вилки и круглые. Они обычно компактнее и функциональнее.

А вот по фильтру, который должен как бы гасить колебания сети, то я высказался выше - нет таких, если нет блока комплексной защиты на предыдущих этапах распределения электроэнергии (разрядники, УЗО, Варисторы и пр и пр...)....

[teist]

разрядник может погасить очень мощную помеху. Это деталь представляет собой
два электрода в инертном газе. Когда возникает импульс высокого напряжения
(помеха) газовый промежуток пробивается и между электродами возникает разряд
который поглощает энергию помехи. Бывают мощные разрядники для молниезащиты,
устанавливаются в современных новостроях. Средняя молния имеет ток 30кА
и такой ток протекая по громоотводу создает очень мощную помеху в сети,которая
распространяется довольно далеко и гробит всю включенную аппаратуру. Для
защиты от таких помех выпускаютhttp://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=2 но это дорого и монтируют специалисты
Насчет фильтров - надо брать фирменный но по деньгам конечно. Вроде Белкин
неплох. Это америкосовская фирма. Китайцы могут сэкономить на деталях.
Помехоподавляющие детали дорогие. Например хороший конденсатор на сетевое
напряжение от 20грн, такой же обычный 0,6грн...