Показати повну версію : стоит-ли ставить СО?
Прочитал про СО....УЖЖОС!!!
Выходит, при использовании СО, придется переделывать свет и систематически удобрять акву.
Свет, я, допустим, переделаю, а вот с удобрениями связываться не хотелось-бы. Не люблю я химию, да и опыта пока нету....
Растючка, вроде растет но очень медленно.
Вопрос в следующем:
Скажите, а даст-ли что-то СО, без внесения удобрений, или не стоит и заморачиваться?
Скажите, а даст-ли что-то СО, без внесения удобрений, или не стоит и заморачиваться?
Что-то даст, вопрос в том, будет ли это что-то положительным результатом ;)
Даст хлороз - это точно:)
Все залежить від того , що Ви хочете вирощувати в акві і густина насаджень .
Если не хотите "разгонять" банку - то и не парьтесь с СО2, а если решили париться - то ярко выраженый положительный ефект даст только коплекс СО2+свет от 0,5 - 0,7 (минимум) на литр+удо.
По одиночке любой из названых компонентов конечно даст какой то эффект, но проблем при этом прибавиться.
П.С. а фигли морочиться с удо и химией? берете готовый раствор и систематически, согласно инструкции, доливаете в банку.
Я бы хотел понять автора Ветки - о чем речь о СО2 или СО???
Если СО2 то ответ зависит от Ваших целей, если СО - то это самоубийство. Я ничего не слышал хорошего об использовании угарного газа в аквариумистке. С последствиями в быту сталкивался. В отделенни доктора Нилыча.
Если Вы, сударь, новичек и неровно дышите к акве забитой травой, то до этого рано или поздно дойдете, и до СО2, и до удобрений. НО! Если сейчас это Вас напрягает, то ни в коем случае не делайте. Просто идите к тому что хочется и так как хочется. А когда появится опыт(и хороший и плохой, он бесценен) и упретесь в к-нить проблему с неудержимым желанием своротить, вот тода и поговорим, да Вы сами таких вопросов задавать не будете. Все такими были, токо не в одно время и разный строк мотали на этом этапе. Вперед!
Я бы хотел понять автора Ветки - о чем речь о СО2 или СО???
Разумеется, СО2...я читал в других топиках - многие пишут СО, и все понимают....вы-же не возмущаетесь, когда аквариум банкой называют...
А за советы спасибо...я понял, что газ мне пока не нужен.
Уважаемый енот, ничего личного. Можно и тазиком назвать, и бадьей и бассейном. Не важно. В любом случае это емкость с водой. А вот с газами сложнее, уж коли Вам интересен газ то будте добры называйте все своими именами в химии. Дабы ошибок не натворить. Я не принципиален в латыне и систематике, но химия ошибок не прощает. Хотя я считаю что сам очень в ней слаб.
Глеб Рыхлевский
06.01.2008, 17:07
Начал кое где подпускать СО2 в небольших количествах, т.к. не хочется связывать себя с аппаратурой, регулирующей подачу СО2, РН и др.
Делаю это просто. Ставлю в аквариум емкость вверх дном, укрепляю ее, чобы не всплывала от наполнения газом и оставляю СО2 растворяться самостоятельно. Если чувствую, что результата нет, увеличиваю объём колокола(назовем это так) и так до бесконечности. О результатах пока умолчу: нет достоверности, слишком малый срок, а растения вещь иннерционная. Кстати(не для понятливых) скопившися не растворяющийся газ убираю ИЗ КОЛОКОЛА при помощи трубочки со шлангом, подводимой снизу, которой пользуюсь для нагнетания колокола СО2, подключая его к источнику газа.
Успехов!
semenoff
06.01.2008, 17:33
П.С. а фигли морочиться с удо и химией? берете готовый раствор и систематически, согласно инструкции, доливаете в банку.
умоляю!!! дайте мне этот раствор!!!
писец, чего тока не пробовал, и флорастим, и дофлорастимоское коканоффское чудо, и одного_всем_известного_товарища удобрения, плюс ко всему этому постоянно добавляю микомовские удо, но при включении со2 трава погибает от хлороза уже на второй день.. причём даже при минимальной подаче со2.. я то понимаю, что жратвы не хватает, потому как света более чем достаточно, причём все лампы специальные, но внесение удо в различных количествах и различных комбинациях не помогает.. вымирает всё :(
BЛАДИМИP
06.01.2008, 20:45
Сам по себе диоксид углерода может ничего и не поменять.В этом воросе следует помнить про комплекс трёх вещей: Свет-Со2-УДО.
Про это все сердито у Руслана понаписано:
co2 в аквариуме с растениями (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html)
Есть еще альтернатива - низкобюджетный аквариум Дианы Вальштадт (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=16344)
умоляю!!! дайте мне этот раствор!!!
Вот в этом случае надо, мне так кажется, начинать с субстрата (грунта) в аквариуме....
И попробуйте твердые удобрения добавлять в комплексе с жидкими.
Все производители, которых я знаю, а это Tetra, Sera, JBL предлагают комплекс жидких удобрений и твердых - проверьте, може тут "собака порылась"?
:)
semenoff
06.01.2008, 20:52
в качестве твёрдых удо: собсного приготовления глина с торфом, ежемесячно вкладываю шарики ЖБЛ.. не брезгую таблеточками всякими там...
прикол в том, что все эхи, нимфеи а апоногетоны прут неимоверно, разве что кроме квадрикостатуса, у него очень быстро начинают отмирать старые листья.. а новые вылазят, сразу вроде зелёные, потом начинают терять цвет, становятся салатовыми, дырявятся и умирают.. почти вся длинностебелька красива только верхушками.. у всех нижние листья закручиваются, чернеют и умираю.. у всех.. плюс ко всему этому людвигия растёт почти белая.. отсутствуют цвета напрочь.. хотя рядом красная и зелёная нимфеи ярко насыщенные... вот такая петрушка :(
BЛАДИМИP
06.01.2008, 20:58
Посмотрел ваш профиль, есть вопрос:
Если у вас много травы - зачем вы грунт сифоните?
И как вы совмещаете сифонку и Jbl-овские шарики?
Может не стоит сифонкой травник мучить?
semenoff
06.01.2008, 21:02
ну.. вряд ли мою сифонку стоит называть полноценной сифонкой.. так, слегка подмёл и всё.. без фанатизма.. просто рыбьих какашек до фига валяется.. почуток отгребаю.. но не слишком...
насчёт шариков - я ж их в грунт закапываю.. под корни.. т.е. лежат они там себе и всё..
может Вы думаете что у меня сифоном грунт перемешивается? нет.... только поверхностная сифонка.. к грунту сифон и не подношу практически... вот..
BЛАДИМИP
06.01.2008, 21:39
Я по-началу тоже активно сифонил, пока не поимел хлороз у гигрофилы :(
потом перестал сифонить и начал УДО Tetra добавлять Крипто и плантамин...
потом перешел на Sera,
потом на JBL,
потом на ФЛОРАСТИМ,
потом опять на Сера...
Хлороза больше нет, Крипты и Гигрофила стоят красивые...
Правда я попутно поменял Свет (до 1 вата на литр),
потом и Со2 поставил...
потом тесты ставить начал...
и читать и думать еще больше...
потом вышел сайт амания (http://amania.110mb.com/index.html) и я перестал думать, (очень хочется удалить, но слово не воробей...)
а стал читать, читать и читать еще...
Михаил Погребиский
07.01.2008, 23:20
потом вышел сайт амания (http://amania.110mb.com/index.html) и я перестал думать, ..
Ты рискуешь...code64
Чебурген
08.01.2008, 17:37
Ты рискуешь...code64
Даже обписавшись от аманаффкаго дизайна, всё же не стоит переставать думать и сочинять что- то своё.
BЛАДИМИP
08.01.2008, 20:21
Ты рискуешь...code64
Согласен рискую.... но рискую не больше,
чем первоклассник открывающий Букварь.
Что там, думать надо?
Надо просто выучить буковки, немного их...
В букваре аквариумистики всё просто:
А- Такаши Амано
Б- Том Барр
В- Диана Вальштадт
......
Выучил, как складывать буковки - начал читать, писать...
вот тогда и надо ДУМАТЬ - Как их складывать, те буковки...
И что из этого выйдет.
Все! Началось! Грядет битва динозавров. Неужели станет доступным такое зрелище нам, простым смертным... :)
BЛАДИМИP
08.01.2008, 21:14
Даже обписавшись от аманаффкаго дизайна, всё же не стоит переставать думать и сочинять что- то своё.
Знаете есть старая шутка, когда на вступительном экзамене по литературе, абитуриента попросили прочитать что нибуть из Пушкина или Лермонтова...
А абитуриент говорит:"может лучше свои?"
А экзаменатор:" Ну если свои - лучше?"
Я не против своего, я за двумя руками.
Но это свое надо строить на базисе чего-то...
И это чего-то надо знать.
Я за знания и информацию, доступную информацию для читателей.
А где у нас можно почитать про методы дизайна и технику Амано, про аквариумы Дианы Вальштадт, про работы Тома Бара?
При всем этом, хочется прочитать именно информацию, а не отношение наших аксакалов к этим методам и аквариумам.
А то выходит, как у джедаев:
"Люк, выключи компьютер, доверься Силе."
Не надо выключать компьютер, надо насобирать информации и вывалить ея на этом форуме, чтобы новые поколения знали больше и умели делать лучше чем мы.
Да вот вам свежайший пример, не считая данной темы:
как заставить расти растения? (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18885)
И что?
В тысячный раз выдавливать по одному совету на очередной "оригинальный" вопрос в новой теме?
Кому это не надоест?
Мне кажется, надо иметь какое-то подобие "базы знаний" куда, просто, давать ссылку в подобных случаях.
Чебурген
08.01.2008, 23:06
А- Такаши Амано
Б- Том Барр
В- Диана Вальштадт
Г- Глоссостигма... Говорят, прикольная травка...
Д- Достали эти водоросли...
Е- если бы свет увеличить и СО2 добавить, то...
Ё- нет, ну эти вотдоросли достали, ёёёё...
Ж- ж...па... Всё мутно...
З- з...ба... достало всё... рыбы дохнут, водоросли прут, вода мутная...
И- и вдруг... Вода посветлела!!! Всё прозрачно! Рыб не колбасит! Я хочу ещё рыбок посадить!!!
Й- Йо... всё по- новой... Посадили кучу рыбок, вода помутнела...
Vadim Art
09.01.2008, 01:01
Bactrian
и мне понравилось то, что сделал Руслан. Правда, для себя я отметил два больших минуса.
Во-первых, достаточно много ошибок, иногда принципиальных. Например, в одном месте, кальций назван не мобильным элементом, а через три абзаца, он уже мобильный.
Во-вторых, автор часто ссылается на свой опыт. Там есть очень интересные страницы по грунтам и микроэлементам. Но, хотелось бы УВИДЕТЬ результат самому.
Автор не выложил ни одного фото своих аквариумов. Очень жаль, т.к. это действительно очень интересно.
BЛАДИМИP
09.01.2008, 12:47
Bactrian
Во-первых, достаточно много ошибок, иногда принципиальных.
Во-вторых, автор часто ссылается на свой опыт. Там есть очень интересные страницы по грунтам и микроэлементам. Но, хотелось бы УВИДЕТЬ результат самому.
Мне тоже, пока, выложить нечего, в виде фото своих аквасов...
Так что, мне все свои переводы и проекты постирать? и Кто от этого выиграет?
Или от этого информация перестанет быть информацией?
Или потеряет свою достоверность...
Информация ценна сама по себе, и...
ее всегда можно ПРОВЕРИТЬ на практике.
А ошибки... тут нет рецензирования, как в научных журналах.
И потому, в авторских инет-текстах, ошибок немерянно, и у Руслана, и у Тома Барра.... и у меня тоже. :)
На ошибки всегда можно указать автору, и он исправит их.
Можете мне написать - я передам.
Vadim Art
09.01.2008, 13:56
Bactrian
Минуточку.
Автор часто ссылается на свой опыт. Вот на это и хотелось бы посмотреть. Например, даны рецепты СОБСТВЕННЫХ удо на базе Микома.
Говорится о хороших результатах. Статья датированна 2004 годом. Вот и хочется посмотреть на эти результаты.
Я, на самом деле, не случайно это пишу. И у меня есть опыт работы с Микомом, я тоже много делал вариаций из него, но удачными эти опыты назвать не могу.
Так же интересен ОПЫТ по самодельным грунтам.
BЛАДИМИP
09.01.2008, 14:14
да, недоразумение...
тогда вопрос не по адресу.
Там, внизу страницы ABOUT (http://amania.110mb.com/Chapters/about.html) есть адреса для связи с автором.
Я, просто, не смог пройти мимо такого масива информации.
code17
ikhtiandr
10.01.2008, 11:12
....
При всем этом, хочется прочитать именно информацию, а не отношение наших аксакалов к этим методам и аквариумам.
А то выходит, как у джедаев:
"Люк, выключи компьютер, доверься Силе."
...
Сайт у Руслана получился. Первое впечатление похоже на то ,как папуас увидел блестящие бусы в руках у испанцев.:) Но не все то золото ,что блестит. Все-таки переведенная рекламная информация должна как то быть осмыслена и проверена. И рановато как по мне он его выложил в Сеть. Очень справедливо подметил Vadim Art. Не имея пока ничего своего сложно объяснить, почему это действительно лучше. Сейчас пошли "массовые волнения" в среде аквариумистов интересующихся этим вопросом. Все таки большой объем информации скажется ,как мне кажется, не в лучшую сторону. Что я хотел этим сказать? Просто держа в руках большую красивую медаль не мешало бы перевернуть и посмотреть на другую(обратную) сторону этой медали. Вот хотя бы на эту- http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=13&t=173&p=1364#p1364
Vasnecov
10.01.2008, 11:43
Жалко что съели Намана. Он подливал интерес ко многим темам и дисскусиям. А папуасы - сами мы все смотрели американские фильмы, не отрываясь, когда они только появились, выстаивали очереди в маки и прочее :)
BЛАДИМИP
10.01.2008, 11:59
Ошибки всегда были и будут, и чем крупнее проект- тем крупнее ошибки.
Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.
Я уже год ищу, читаю, изучаю...но такой комплексной подачи материала в одном месте не находил.
Нет, ну конечто есть альтернатива, популярная у нас на форуме - сделать вид, что ничего такого нет и критиковать всех направо (Амано) и налево (Вальштадт) вперед (аманию) и назад (эти старые совковые методы)?
А думать надо, проверять надо, с этим я не спорю...
Что я хотел этим сказать? Просто держа в руках большую красивую медаль не мешало бы перевернуть и посмотреть на другую(обратную) сторону этой медали.
А у медали кроме реверса и аверса есть еще и гурт и рассматривать надо со всех сторон.
ikhtiandr
10.01.2008, 12:05
Жалко что съела Намана. Он подливал интерес ко многим темам и дисскусиям. ...
"А почему аборигены съели Кука?":) Я думаю, что основной причиной этого было то ,что наши "аборигены" уже это все давным-давно перепробовали.Ведь не секрет ,что информация попавшая в Интернет, сначала передается" из уст в уста" как некий "Великий секрет".:) А по новым темам и проделанной работе ,мне кажется, Bactrian круче.code60
Vadim Art
10.01.2008, 13:41
Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.
Так, в этом-то и всё дело.
Нас интересует именно реинженеринг системы. Для продвинутого травника содержание самой системы не являлось секретом. Вся штука в том, что она целостная. Нельзя, например, взять только лампы Аммано, а все остальное оставить как есть.
Если же брать Аммано целиком, то выходит ОЧЕНЬ дорого. Травники то у нас большие. Это сколько же будет стоить грунт для моих 500 литров? Плюс лампы + весь набор химии.
Поэтому, лично меня, как, наверное, и многих, интересует адаптация системы к нашим условиям и возможностям. Руслан пишет, что у него такой опыт есть, но рассказать и показать именно его, почему-то не хочет.
Вот, например, он предлагает за основу грунта брать эхеймовский субстрат для фильтров. Кстати, идея тоже не из дешевых.
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.
Кстати, надо бы попросить модератора выделить это обсуждение в отдельную тему, т.к. оно уже давно не соответствует названию темы.
BЛАДИМИP
10.01.2008, 14:42
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.
Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.
Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.
Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.
А вообще приятно. Старых участников любящих траву сейчас редко увидишь в постах. Но иногда они собираются. И их видно в куче, где ответы, где просто благодарности...... Значит живы, интерес остался и читают форум.
BЛАДИМИP
10.01.2008, 17:55
Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?
Тоже метод кстати, и даже приятный.
Но я люблю читать, туповат я, и не могу со слуха запомнить все и сразу.
Хочу прочитать и все тут, и не про одну траву, А В КОМПЛЕКСЕ.
И где?
В инете, все что угодно, но наших систем КОМПЛЕКСНЫХ немного.
У япошек-ангосаксов? Можно, да собственно я это и делаю.
Но это же не приспособленно к местным условиям.
Но кто-то же УЖЕ акклиматизировал Это на Украине и в Киеве.
Где эта информация?
Где информация про наши бентониты и монтмариланиты?
Мы их в Европу возим вагонами - а наши аквариумисты мечтают про "лавовый" грунт? Да японцы бы никогда про тот лавовый грунт и не пискнули, имей они доступ к нашим запасам бентонитовых глин.
Я ратую за свои источники информации, за "контент" на наших сайтах.
И сайт "амания" - это первый, и пока единственный сайт с комплексной информацией. Пускай многие вопросы спорны, пускай есть ошибки. Будем исправлять, поправлять.
Но надо же с чего-то начинать.
ОБЩЕДОСТУПНОГО.
Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?
Я не про уважение, а про то что практически нигде этот вопрос ответ я найти не смог. Ну практически никто не дал готового рецепта. Так - по крупицам. Кто что смог проболтался.... И то мои знания сейчас разрозненны. И аквариумы дома, а я в другом городе и голова совсем не тем занята. А про глины - вот так и всплывает, как когда-то про алюмосиликаты и чаще всего тонет или опять же зажимается (это без личностей). Только вот благодаря беседам и узнаю, только не все рядом и не все готовы что-то расказывать
Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.
Ну что же вы так, господа "динозавры"... :confused:
Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?.. code47
Ну что же вы так, господа "динозавры"... :confused:
Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?.. code47
Ага, тока у это господина Вода не в пример нашей течет из крана по качеству, это раз, а два возможность финансирования. И три когда начинаешь давать много света возникает вопрос - а как ту траву кормить ибо все из воды выжирается вмиг. Тогда или устраивай в аквасе тропический ручей (по кратности вносимой СВЕЖЕЙ воды), или начинай кормить и тут начинается.....
Скажем так до 1 вт/лтитр в моей воде я справляюсь. В ней далеко не все растет. А вот после 1 вт....... При выращивании длинностебельки и почвопокровки. В осмос не совался...
Vadim Art
10.01.2008, 20:46
"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."
Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?.. code47
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.
Михаил Погребиский
10.01.2008, 20:54
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Даешь список трудных растений!code64
Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.
Извините, я и взаправду не знал, что он такая... ну... нехороший человек, короче. Я ведь только на картинки смотрю. А картинки того стоят! Ну... чтобы на них смотреть. Или нет?
ЗЫ. Счас скажу наверное что-то не очень вежливое, но как сказал поэт "...нет в серце зла."
Сдается мне следующее:
- Амано "смотрят" любители: любители в восторге - они никогда не видели ничего подобного. Посему он для них полубог...
- Амано "смотрят" профи: профи в глубокой зависти (хотя и выглядит это весьма пренебрежительно) - они никак не могут понять почему они сами не "Амано".
А и вправду, почему???
Все не ново, вопросами, владеем... А не Амано?! :confused:
Мож коммерческой жилки не хватает слегка... ;)
А Вывод как-то сам по себе напрашивается: Учиться - есть хорошо! Наследовать... - неплохо, но хуже! Гораздо хуже... Наверное правильных слов два: Учиться и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИМХО
Чебурген
10.01.2008, 21:47
Даешь список трудных растений!code64
Цефалоцереус... Не, давайте попроще, для начала. Опунция... :)
Vadim Art
10.01.2008, 21:55
German
Смешно.
Однако, все значительно проще.
Аммано - потрясающий аквадизайнер и фотограф. Тем и знаменит.
А для аквадизайна совершенно не нужны т.н. трудные растения. Это как в живописи, где важны не краски, а рука мастера.
Поэтому, уважаемый, нет у меня пренебрежительной зависти.
Я вообще равнодушен акваскейпу. Вот поднять трудную, или просто новую травинку, вот это в кайф.
Vadim Art
10.01.2008, 21:56
Даешь список трудных растений!code64
Миша, а ты когда в последний раз видел работы собственно Аммано ?
На самом деле, последователи мастера пошли много дальше него. Вот здесь уже и сложная трава и шикарный дизайн.
И они уже не так однозначны в оценке простоты и сложности травы.
Михаил Погребиский
10.01.2008, 23:13
Цефалоцереус... Не, давайте попроще, для начала. Опунция... :)
А Lophophora williamsii?code64
BЛАДИМИP
10.01.2008, 23:22
Аммано - потрясающий аквадизайнер и фотограф. Тем и знаменит.
А для аквадизайна совершенно не нужны т.н. трудные растения. Это как в живописи, где важны не краски, а рука мастера.
Поэтому, уважаемый, нет у меня пренебрежительной зависти.
Я вообще равнодушен акваскейпу. Вот поднять трудную, или просто новую травинку, вот это в кайф.
Амано своими фотографиями дал толчек и, собственно, заработал денег и запустил фирму АДА. Фирма АДА доработала систему форсированного аквариума, плавно переходящего в олиготрофный аквариум. Для этого пришлось объединить лучшие умы всего прогрессивного человечества. А выбирали те умы и через конкурсы аквадизайна. Это законченная методика с компонентами, как в Лего. Все в сборе работает, а если чего замениш - развалится. Тут я полностью согласен. Но все равно надо делать реинжиниринг, и менять компоненты с выходом на такой же или лучший выриант. А для этого нам тоже надо координировать и объединять усилия, хотя бы в пределах нашего форума.
А насчет травы интересной - так этот "грех"(если это грех), коллекционерством зовется. И отчеты по интересному разведению диковинной травы - бесценны, а на форуме были бы очень кстати.
German
Я вообще равнодушен акваскейпу. Вот поднять трудную, или просто новую травинку, вот это в кайф.
Блин!!!! Вадик с языка снял.....
Меня в Амано волнует только одно качество травы.... Хотя многие писали и не только здесь - что аквариум для съемки готовиться месяцами!! Для одного кадра. Как один уважаемый мэтр травник писал (он последнее время только читает, а не пишет) "я садовник......"
Vasnecov
11.01.2008, 11:08
А теперь еще некоторые данные.... Для меня они в свое время были даже немного шокирующими, но вполне логичными. Как вы думаете, какая температура воды в банках мэтра? ;)
А насчет травы интересной - так этот "грех"(если это грех), коллекционерством зовется. И отчеты по интересному разведению диковинной травы - бесценны, а на форуме были бы очень кстати.
Я наверно трошки ХВОРЫЙ. я часто, бывает, освою травинку - надоедает она мне. не держу более. Пусть сложная или простая -неважно. Оставляю, то что душе мило. И за количеством видов даааавно не гонюсь. Вот мхи меня греют счаз очень. В банках на подоконнике в Киеве живут.
А Lophophora williamsii?code64
Капец тебе Миша!!!! Ты теперь в Россию не въездной!!!! Под наркотический указ попадаешь. Замени первое слово на что-то другое. Вот цитата из Росийского кактусного форума:
"Уберите из списка слово Лофофора, а то Вас кильнут. У нас статья за это 8 летsmiling smiley
Обозвите ее старым именем. Или просто оставте виды а вильямси только первую букву. Все, кто понимает, догадаются. Кто нет, тому и растения не нужны. "
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010