Личинки анциструсовых

[Tata_L]

Здравствуйте!
(Не могу поверить, что мне удалось таки зарегистрироваться... процедура - для настойчивых...)

Аквариум 80 л, что называется - винегрет (гуппи, скалярии, дании, неоны, сомики).
По вопросу.
3 анциструсовых сома (самец и 2 самки).
Самец переворачивал 2 дня камни в аквариуме. На 3-й появилась в рапане икра. Мы погуглили. Выждали 4 дня (сом охранял, все как положено). Сделали отсадник из пластиковой бутылки, чтобы малышей не съели, когда начнут выплывать. Переложили в него рапан с икрой. Разместили возле обогревателя и компрессора. Буквально через час у икринок появились хвостики. Они начинали выплывать из рапана, присасывались в разных местах. А сегодня все лежат на дне отсадника и не движутся. Они погибли???
Подскажите, пожалуйста, как понять, живы ли вылупившиеся личинки и что делать.

Извините, если сумбурно. В сообществах аквариумистов ранее не состояла, поэтому даже не знаю, что важно, а что нет.
Очень жду ответа!

[fishmen]

Tata_L, на форуме такой инфы вагон, баян.... снова. Есть и в ветке разведения рыбы и в темах про лорикариевых сомов, уже так и эдак обьясняли.
Поболтайте воду, если рыбки мертвы Вы сразу увидите.

[Tata_L]

fishmen, спасибо, что ответили!
Я хорошо понимаю, как это выглядит в глазах бывалых. Правда искала! Кучу тем пересмотрела, и про икру, и про укрытия есть, а как понять мертвые или живые - не нашла. Страшно, что выброшу живых рыбок.

Жалко так :(
Пожалуйста, ткните меня в ссылку, где есть эта тема подробнее. Почему погибли ни с того, ни с сего, как избежать в дальнейшем...

Спасибо за терпение и понимание. Форум огромен! Новичку потеряться - раз плюнуть. Я исправлюсь, чесслово!

[fishmen]

Перво- наперво любая емкость для инкубации или содержания оборудуется минимумом необходимого - тепло, воздух, фильтрация .... Возможно вода в Вашем инкубаторе застоялась, испортилась продуктами распада и вызвала гибель личинки. Позже отправлю ссылки полезные для прочтения. Не расстраивайтесь, все получится ;)

[Роксолана]

Tata_L, Якщо личинки не реагують на подразнення, то це мертві личинки. Потрясіть свій "інкубатор", візьміть одну до рук, то ж видно, коли вони віддали богу душу. Напевне зробили замало отворів у пластиковій пляшці. Краще зробити відсадник з москітної сітки ( на каркас закріпити її) або навіть з капронів, тоді вода краще циркулюватиме.
Цікаві і доступні інструкції у виготовленні можна знайти в інтернеті, хоч на цьому форумі: http://aqann.ru/forum/showthread.php?t=1045

[fishmen]

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=18677
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=139936
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24230
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=128872
это то что было просто под рукой на форуме, а такой инфы мега много...

[Tata_L]

Перво- наперво любая емкость для инкубации или содержания оборудуется минимумом необходимого - тепло, воздух, фильтрация .... Возможно вода в Вашем инкубаторе застоялась, испортилась продуктами распада и вызвала гибель личинки.

Отсадник был прямо в аквариуме, возле обогревателя и компрессора.
Вроде по инструкции все делали...

Роксолана, у нас в бутылке около 4 дырок на квадратный сантиметр. Этого не достаточно?
Надо что-то другое делать?
Визуально отсадники из капрона кажутся такими ненадежными...

Эх, жалко рыбок, они же и вылупились было уже, и что могло пойти не так?...
fishmen, Роксолана, спасибо за участие, советы, ссылки.
Будем изучать.

[fishmen]

Отсадник был прямо в аквариуме, возле обогревателя и компрессора.
Вроде по инструкции все делали...

По какой инструкции? Можно взглянуть?
Необходимое дОлжно быть в отсаднике а не отсадник Около необходимого... Ладно ситуация с обогревом - термин возле подходит, плавающий остадник в общаке - нормально. В моих отсадниках дырок нет - есть распылители и вода заменяется три раза в день на воду из рабочего обьема - проблем нет!

[Tata_L]

По какой инструкции? Можно взглянуть?
Необходимое дОлжно быть в отсаднике а не отсадник Около необходимого... Ладно ситуация с обогревом - термин возле подходит, плавающий остадник в общаке - нормально. В моих отсадниках дырок нет - есть распылители и вода заменяется три раза в день на воду из рабочего обьема - проблем нет!

Инструкция - это про отсадник из бутылки. Что-то вроде этого, только больше дырок. http://www.google.com.ua/imgres?hl=ru&sa=X&tbo=d&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbnid=BOuFttGjE2VCmM:&imgrefurl=http://myakvarium.blogspot.com/2011/10/blog-post.html&docid=opqBGUEru4fYLM&imgurl=http://4.bp.blogspot.com/-IxYn5w96U48/TpVTKswaVXI/AAAAAAAAACU/_ag28tDFZQc/s1600/a9d3348ebddd.jpg&w=640&h=480&ei=Eev7UKzhLYu1hAf3koHADQ&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=127&dur=6807&hovh=194&hovw=259&tx=149&ty=121&sig=105495437088713146793&page=1&tbnh=140&tbnw=199&start=0&ndsp=31&ved=1t:429,r:0,s:0,i:81Видимо из-за него и погибли малыши. Когда вытаскивала бутылку из аквариума вода имела не очень свежий запах. Хотя и дырок было много...

Есть теперь такая мысль.
Есть аквариум на 30 л, с мальками гуппи. Поставить туда укрытия, и посадить пару анциструсов. Простимулировать их постоянной подменой воды, едой (это то, что прочла по ссылкам, которые вы рекомендовали).
И не трогать их вообще. Как появится икра - отсадить самку, как поплывет малек - убрать самца.

Как думаете - получится, если так?
1) в 30 литрах - нормально будет?
2) Надо ли рыбам дать время отдохнуть, прежде чем стимулировать нерест?
3) Может, туда посадить к самцу 2 самки, а после появление икры обеих отсадить?
4) Мальки и подростки гуппи не будут угрозой малькам сомиков?
5) Улитки ампулярии (большие, около 5-6 см) и мелании не помешают?

[Tata_L]

Вот мой красавчик
http://s017.radikal.ru/i401/1301/89/22b88a873c39t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1301/89/22b88a873c39.jpg.html)
А тут еще самка в кадре и вьюн.
http://s018.radikal.ru/i503/1301/31/8cf97a819965t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1301/31/8cf97a819965.jpg.html)

[Камо]

В моих отсадниках дырок нет - есть распылители и вода заменяется три раза в день на воду из рабочего обьема - проблем нет!

Если так часто меняете из общего,не проще ли отсадник с дырками и не менять?
Спасибо.

[fishmen]

Камо, через дырки и даже сетку взрослый анц , присосавшись, втянет себе в рот, аки вселенная через дыру в борту космического корабля, личинку - вот и будет обидно - я такое уже наблюдал - и с икрой и с личинкой. Это первое. Второе - рыбок нужно кормить, а в емкости к дырочками это будет затруднительно :)

[Werewolf]

Tata_L, 30л достаточно, отдых давать необязательно, пока самка не наберет икру все равно ничего не получится, самок можно несколько (у меня 3), поскольку для анциструсов характерен групповой нерест, а вот отсаживать необязательно, ни их, ни самца, для анциструсов каннибализм не характерен,улитки не помешают точно, а вот насчет посторонних рыб уверенности нет - они могут спровоцировать самца пожрать кладку.

[Камо]

Камо, через дырки и даже сетку взрослый анц , присосавшись, втянет себе в рот, аки вселенная через дыру в борту космического корабля, личинку - вот и будет обидно - я такое уже наблюдал - и с икрой и с личинкой. Это первое. Второе - рыбок нужно кормить, а в емкости к дырочками это будет затруднительно :)
Понял Вас. А у меня икра по нескольку дней валяется в акве и никто ее не жрет почему-то)

[fishmen]

Понял Вас. А у меня икра по нескольку дней валяется в акве и никто ее не жрет почему-то)

У меня тоже валяется, но стоит поместить ее в сетку, рыбы,возможно, воспринимают ее как корм в кормушке, редко правда, но все равно я так уже не делаю.

[Юли4ка]

Здравствуйте!Приобрела год назад самца-альбиноса, самочка уже была обыкновенная, через некоторое время появились малыши, даже и не ожидала, что получится их вырастить. Так вышло что, самочка погибла, но это другая история. Купила новую годовалую самку,может чуть больше. Она откладывала уже два раза икру, но самец сидит на ней, а потом вижу, что икра плавает по акве. Малышей нет. Сначала думала, что места в гроте ему мало, поэтому икра "вываливается". Спрашивала на форумах, говорят, что самец "плохо высиживает", но до этого, с первой самкой все же получилось. Подскажите, почему так получается? В первый раз самца с икрой никуда не перемещала, так как в акве безобидные рыбки гуппи и неоны. Кроме взрослых самца и самки в акве есть еще 3 маленьких самочки, 1 самец. Заранее спасибо!!!

[сережа]

У меня в 45 литрах отдельно сидели и отнерестились. Придя с работы тоже увидел, что икра в аквариуме на дне в разброс. У знакомых спросил. объяснили, что самка может лезть к самцу в место кладки и он её отгоняя просто икру мог вытолкнуть. Может и самка лезть, чтобы икру съесть.

[Werewolf]

Юли4ка, стрессовый фактор, обусловленный наличием второго самца, как предположение. Они у вас не дерутся?

[Юли4ка]

В акве 3 самочки маленьких, 1 самка большая, 2 самца: 1 большой 1 маленький. Возможно Вы правы. мне кажется им мало место, аква на 120 л.

[Серега78]

Опишу и я нерест своих анциков, опыта в разведении нет. Для меня первое правило, как можно меньше вмешиваться.Первый раз отнерестились в общей акве (увидeл уже довольно крупных мальков). Второй нерест просто наблюдал, происходил в керамической трубке. Самец сидел в трубе и охранял, в аквариуме полно карликовых цихлид, сумел отбиться.Появилась личинка, тоже не лезу, самец лучше меня справится.Потом малек, (смотрел с фонариком). Затем взял трубку, вместе с самцом (вода из общей аквы), посадил в ведро 10л.(для солений 15грн.), маленький фильтр,компрессор,грелка.На следующий день подмена 30%(окуратно).Так несколько дней, затем вытрусил самца и в общую акву. Малькам каждый день подмены 50%, еда:огурец,артемия,таблетки,корм для мальков и т.д.Жрут все.Итог куча анциков в ведре все кишит, через неделю кину в 50л. к гупакам. Ничeго сложного нет и без меня бы справились, просто в общей много опасных товарищей.

[serproject]

Несложно их разводить вообще!у меня тоже первый раз отнерестились в общей акве и икра развивалась тамже,когда поплыли личинки тогда выловил,самец с охраной справился(макробрахиумы так и лезли туда) вобщем вмешательства небыло.Второй раз забрал икру в отдельный аквариум и по глупости воду с общака смешал с водой другого акваса-икра погибла вся на 2 день.Так что лучше чтоб самец ухаживал за кладкой(ну это только мое мнение)

[Tata_L]

Со второй попытки получилось :)
Купили глиняную трубу, думали анциструсы будут там икру метать (в чем продавец нас заверил) и не придется их отсаживать. Но все вышло иначе.
Они отметали икру в рапане. Когда икринки с хвостиками начали выплывать - их молниеносно съедали. Причем на них охотились все - от скалярий до неонов. Не вынесла душа поэта...
Взяла ведро на 10 литров, переложила туда рапан с икринками, которые еще не успели выплыть, поставила фильтр, обогреватель. И каждый день подмениваю воду из общей аквы.
Сейчас у нас где-то 18 малышей. 4 погибли на стадии рассасывания желтка.
Вот такой вот натюрморт http://s45.radikal.ru/i109/1303/91/ce102586c7f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1303/91/ce102586c7f6.jpg.html)

А малышей нормально сфотографировать не удается.
http://s58.radikal.ru/i160/1303/ce/8ed497861117t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1303/ce/8ed497861117.jpg.html)
Это фото - 8 марта.

Что интересно, 3 малька желтые, несколько очень темных, а остальные какие-то светло-коричневые.
Всем спасибо за советы!

Кормлю спирулиной и еще бросаю сомовьи таблетки. Думаю, со следующей недели давать циклопа.

Может, посоветуете еще что-то по питанию?
И еще вопрос, когда их можно будет пересадить в аквариум (30 л, 2 подростка анциструса по 3-4 см и взрослые и мальки гуппи)?

[vladlev]

Tata_L, Анциструсы предпочитают тупиковые нерестилища. Поставьте трубу вертикально или заглушите одну сторону паралоном и установите трубу под углом 30-40 градусов. Диаметр трубы так же имеет значение. Какой он у вас?

[Tata_L]

Tata_L, Анциструсы предпочитают тупиковые нерестилища. Поставьте трубу вертикально или заглушите одну сторону паралоном и установите трубу под углом 30-40 градусов. Диаметр трубы так же имеет значение. Какой он у вас?

Диаметр, сантиметров 7, но с двух сторон открыта труба, уже думала как закрыть. Спасибо за совет с паралоном. А на счет угла 30-40 градусов - не поняла. Угол относительно чего? Чтобы вход был выше углубления?

Может еще не пошли в трубу из-за того, что до ее появления уже метали икру в рапан, и по привычке продолжают...

[сережа]

Тоже несколько месяцев маялся со своей парой отсадил в 45 литров и перепробовал варианты и с кокосом и трубкой , а результат ноль. В общем 150 литровом аквариуме делал перепланировку и убрал керамическую декорацию в виде горы с широким входом, какое же было моё удивление когда на 3 день я уже там нашёл икру. Второй нерест тоже прошёл тамже. Вот и пойми теперь этих сомиков???