Смесь симптомов, помогите в правильном деагнозе

[Botia]

Госопода у меня заболели рыбы! Кажется занес с кардиналами, вроде и у нормальных людей взял, вот и решил без карантина, а зря.

Основная проблемма, то что я не могу нормально классифицировать болезнь. На мой субъективный взгляд у меня смесь симптомов от разных болезней. Что затрудняет лечение.
Попробую изложить поунктоно:

1) У некоторых рыб, в основном у неонов, частично разрушились спинные плавники, выгледят обтропанно и/или имеют белые точки. В месте соединения плавника с телом былый налет. На теле неонов и других рыб сыпи нет ("манки"). Немного обтрепанны плавники у вуалевой аппистограммы.

2) У гетероморф был не большой ватообразный налет на губах, после лечения (см. ниже) прошло, у других рыб подобное не обнаруженно.

3) Масовый падеж кэрри, без видимых признаков паразитов на теле. За три дня 8 шт.

4) У одного падшего неона были явные признаки удушья, впрочем как и у некоторых кэрри. У других рыб не наблюдается.

5) У падшей разборы и минора, на теле и в районе жаберной крышки обноруженны выделения серо-белого цвета, по виду наиболее подходящим было-бы сравнение с гноем. Обе рыбы пали внезапно, и до гибели внешних признаков заболевания, по крайней мере явных не было.

6) Погибшии неоны теряли окраску, но только неоны.


Я специально не хочу здесь писать свой диагноз дабы Ваш ответ был максимально "чистым".

Что делалось и делается:
по 15 мл. Тетра Дженерал Тоник, каждые 4-5 дней, повышение температуры до 27 градусов. С фильтра убранно все лишнее, работает на перемешивание. Витамин в воду для усиления иммунитета. Дженерал Тоник внесенно в обще сложности сегодня третья доза. У тетр прошел налет с губ. Неоны вызывают все еще опасения. Я думал смог погосить вспышку, но вчера умер минор, внезапно за ночь.

Есть впечетление, что я не правильно лечу по причине не правильного диагноза.

Жду вашего мнения и рекомендаций. Заранее спасибо.

[Botia]

Что неужели нет не у кого своего мнения :) по этому вопросу?

[Ихтиолог]

Тетра дженерал тоник можно использовать как вспомогательное лекарство....им ничего серьезного не вылечишь (как и не серьезного)...
У вас действительно комплекс заболеваний...
бактериальная инфекция, возможно с жаберными паразитами инфузориями или моногенеями (сосальщики)
но последнее скорее всего как следствие...осложнение таксказать
очень не хотелось бы чтобы это был плистофороз-заболевание харациновых, к сожалению не излечимое...Вызывается споровиками (Миксоспоридиями).
В общем обработать антибиотиком тетрациклин 1т на 25 литров. если есь возможность солевые ванночки и формалин, но очень уж ядовит подлец...на десять литров 1мл формалина 10 мин соль чайная ложка на литр. Для начала ограничтесь одним антибиотиком......выловить всю рыбу для ванночек очень сложно...

[Botia]

Как долга проводить лечение?
Как вносить, таблетку просто в аквариум на ночь или предварительно растворить в воде? Нужно ли сефонить грунт в месте внесения лекарства, и подменить воду.
Мне говорили, что еще хорошим средством является левомецитин, по 3гр на 100литров, в течении 3-х ночей, а потом 40% подмена воды и полесос грунта в месте скопления. И еще, я так понимаю, вся водная микрофлора то же погибнет, да?

[Irina]

В каждом аквариуме, даже самом благополучном, своя микрофлора и бактерии, и микробы. Рыбки привыкают к ним (слабые уже давно вымерли) и, когда сюда попадает новая рыбка (без карантина), она может заболеть и, соответственно, заразить других рыб, рыбы ослабевают и возникает вспышка болезней различных.
Так что Вы о своей микрофлоре уже не заботьтесь, потом добавите воды из благополучного (Вашего же аквариума) и микрофлора восстановится. Я пользовалась метронидазолом, рыбки вылечились, равновесие восстановилось.
Это мое мнение.
Ирина.

[Botia]

2Ирина

А как пользоваться этим метронидазолом
?

[simavura]

Лично я покупал таблетки в аптеке и добавлял в аквариум согласно инструкции, предварительно скоректировав на его объем. Скажем по инструкции взрослому человеку надо принимать по 2 таблетке в день. Аквариум у меня 200 л. Взяв за средний вес человека 60 кг получаем, что на аквариум надо добавить 6 таблеток.

[smirnoff_No21]

Пересчитывать человеческую дозу на аквариум???
Гы! :D
не знаю, что и сказать больше...

[Михаил Погребиский]

Botia! Ихтиолог уже сказал тебе, что упор сделай на тетрациклин. Я вот думаю, не маловата ли доза будет? Я бы еще паралельно что-то против простейших паразитов добавлял - хотя бы малахитку, еще лучше малахитку с формалином. Метронидазол в качестве антибактериального средства ( он также воздействует на некоторых простейших) может быть, я думаю, просто слабым. Так что - тетрациклин.
Точно возбудителя массового заболевания в твоем случае заочно и по описаниям симптомов определить трудно - тем более, что вероятно имеем дело не с одним возбудителем. Хотя плотный налет на губах - как я уже где-то говорил вызывается бактерией флексибактер колумнарис ( колумнариоз). Этот же возбудитель может поражать и другие органы и системы. Тетрациклин по идее должен помочь. Я использовал при лечении колумнариоза на губах наряду с общим и местное лечение - результат прекрасный ( вылечил губу у оратуса и гуппи, у которой почти выгнила уже нижняя губа).

[Botia]

2Михаил

То, что вы написали уважаемый я все понял, но мне попрежнему не совсем ясно, как быть с водой. Подмена, сколько? Способ внесени, просто кинуть таблетку, или растворить предверительно ее в воде? Как долго проводить лечени, до избавления от симптомов, или конкретное кол-во дней? Что потом, после лечения? Смена воды, сколько? Промывка фильтра, нужно ли погонять, через уголь и т.п.?

[simavura]

Таблетку сначала надо растворить в воде и скорее всего растворяться она будет плохо. После лечения воду желательно прогнать через уголь и/или несколько подмен по 30-50% от объема. Сколько лечить, сказать трудно. Рискуя опять подвергнуться необоснованной критике посоветую спросить в аптеке, или почитать в инструкции как долго можно принимать этот препарати исходить из этого. В идеале лечение нужно прекратить через несколько дней после исчезновения симптомов.

[Ярослав]

По метронидазолу. Вернее - если остановите свой выбор на нем:
В аквариум: 1таб на 40л (уменьшено). Через день подмена 40-50% - и 1 таб на 50-60л перерасчет.
В корм - я давал таблетку на жменьку с горой фарша. Диски отнеслись к этому нормально; я боялся, что попалю им все внутри. (таблетку растворить и настоять на этой бадяге фарш)

[Vladimir]

свои 5 коп про метронидазол: я лечил в указанных (Ярославом и другими) дозах. Скармливал (только вместо фарша - трубочник) и в воде растворял. Лечебный эффект был хороший.

но есть, имхо, одно замечание: в аквариуме (и фильтре) должно быть как можно меньше органики. я думаю лучше лечить в отсаднике, где фильтр работает без наполнителя или вообще оключен... у меня один раз (правда я и лечил метронидазолом 2 раза всего) случилось это http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?s=&threadid=417 .
...это может быть просто совпадение каких-то других факторов...

владимир

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Botia
2Михаил
То, что вы написали уважаемый я все понял, но мне попрежнему не совсем ясно, как быть с водой. Подмена, сколько? Способ внесени, просто кинуть таблетку, или растворить предверительно ее в воде? Как долго проводить лечени, до избавления от симптомов, или конкретное кол-во дней? Что потом, после лечения? Смена воды, сколько? Промывка фильтра, нужно ли погонять, через уголь и т.п.?

Таблетки обязательно растолочь в порошок - а потом растворить в небольшом количестве воды (примерно 200мл). Растворять тщательно - чтоб практически не было осадка.
Курс лечения тетрациклином? Точно не помню. Ну, думаю, не меньше 5 дней. Курс лечения метронидазолом в тяжелых случаях -7-10 дней. Перед внесением очередной дозы я бы менял не менее трети воды. Также должно быть как можно меньше органики в аквариуме, где проводится лечение ( так как она может нейтрализовать действие антибиотика).
Уголь на время лечения обязательно убрать!!!!! После курса лечения можно прогнать через уголь. Ничего не забыл?:) (Спешу!).

[M.D.Jeorgick]

То Botia
Не греши на кардиналов, так как занести с ними эту бактериалку ты просто не мог. Если конечно не влил их в аквариум вместе с принесеной водой, чего делать нельзя никогда. Это одна из грубейших ошибок.

Судя по этим дебатам и теме "3 рыбки за 3 дня". Вы слабо представляете действие антибиотиков.
Известно, что бактерии делятся на грамм-положительных и грамм-отрицательных, что связано с окрашиванием по Грамму (окрашиваются или не окрашиваются соответственно). Однако с этой классификацией так же связано и применение антибиотиков.
Так же известно, что препараты группы тетрациклина действуют на бактерий, поражающих рыб из американского и африканского регионов, а группы пеницилина - азиатского. Соответственно и лечат рыб.
В даной ситуации применение тетрациклина оправдано, а в случае "3 рыбки за 3 дня" практически бессмыслено, так как там речь идет и о барбусах в т.ч.
Практически же в случаях таких сложных инфекций лучше применять хемотерапевтики, такие как сульфаниламиды и фурановые препараты. У них другой механизм действия и они работают по бактериям тотально.
Однако применение, например, бисептола 480 связано с оральной апликацией - его можно вводить только с кормами, вернее в основном с кормами. А вот у фурамора такого ограничения нет и в даном случае это будет пожалуй самый эффективный способ лечения.
Но в любом случае на лицо необходимость приведения аквариума в порядок до применения препаратов.

Общий подход к дозировке антибиотиков достаточно прост. Вы читаете инструкцию по их применению на людях или животных. Там указана доза на вес тела. Например, взрослым по одной таблетке три раза в день. Это значит, что суточная доза для человека весом около 70 кг составляет 3 таблетки. Помятуя, что тело животного (и человека в т.ч.) состоит на 90% из воды, можем считать, что таким образом вносится 3 таблетки на 60-70л воды в теле человека в сутки. Это и будет дозировкой для применения в аквариуме. 3 таблетки в сутки на 60-70л аквариумной воды. Несколько грубовато, но вполне реально. По максимальной суточной дозе (она обычно тоже указана в инструкции можно определить на сколько можно превысить нормальную суточную дозу для внесения ударной порции препарата. Например, максимальная доза равна удвоенной суточной. Тогда поскольку курс лечения длится обычно 3 суток, на 3-тьи сутки надо будет внести еще одну нормальную суточную дозу. После чего (на 4-е сутки) проводят подмену воды в масштабах, к которым привыкли ваши рыбы (например, 10 или 20% объема одноразово в сутки) до тех пока не будет сменено 30-50% воды как минимум.

[Ихтиолог]

2M.D.Jeorgick
Пожалуйста, можно поподробнее про сульфаниламиды,
а так же про географическую привязанность антибиотиков :)