Твёрдые наполнители для фильтра [Архів] - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів

Наутилус

25.02.2013, 22:15

Приветствую Всех!
Из твёрдых наполнителей во внешних фильтрах,применяется пористая керамика и прочие пластиковые ежики-звездочки.Если не брать во внимание фабричные изделия,то что можно применить?
Поделитесь кто что применяет (применял). Я так понимаю что вещество должно быть с наибольшей поверхностью на объем,из пористых придумалось только,пемза и кокс :) (продукт сухой переработки каменного угля,только не знаю можно ли его в фильтр),а кроме пористых что ещё можно?
Конечно по нынешним меркам,при изобилии выбора наполнителей,этот вопрос может звучит странно....,но всё же.

Сантехник

25.02.2013, 23:23

Можно нарезать пластиковых трубочек для коктейлей,можно керамзит использовать.

briz07

26.02.2013, 17:03

Наутилус,
биозагрузка (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1173&bih=568&q=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83 %D0%B7%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3&gs_l=img.1.0.0i24j0i10i24j0i24j0i10i24.2235.5699.0 .8102.6.5.0.1.1.0.119.543.1j4.5.0...0.0...1ac.1.4. img.AAcc8ZkycTc)

gor.ec

26.02.2013, 18:35

А я в фільтрі використовую, як наповнювач, колену лаву.

Samarec2011

26.02.2013, 19:11

можно гофру для електропроводки-мелко нарезать

Наутилус

26.02.2013, 19:42

А я в фільтрі використовую, як наповнювач, колену лаву.
И где такое можно приобрести? Мне как то больше по душе природные материалы,а из искусственных я понял можно что попало :),только вот боязно,как бы в воду пластик чего не выделил.

gor.ec

27.02.2013, 21:38

Лаву можна прикупити в ''камні маркеті'', будь-якої фракції.

briz07

28.02.2013, 10:47

briz07

28.02.2013, 10:48

Наутилус,
+ Лава еще может фонить и менять значение РН и возможно ее прийдется вымачивать в дистилляте..

Ну а так выбор за Вами.

Наутилус

28.02.2013, 19:43

Наутилус,
Лава быстрей забьется чем пластиковая биозагрузка, да и промывать биозагрузку проще... Ну и цена дешевле.... Бактериям все равно на чем жить... А площадь посадки у биозагрузки больше.
Нет оснований Вам не верить,но как же тогда с хвалённой керамикой?,там поры поди ещё меньше чем у лавы.Получается что все керамнаполнители фуфло?

Taurus

28.02.2013, 20:39

Если есть желание сэкономить денежку и есть лишнее время ---- http://www.youtube.com/watch?v=tywJmJK7rJA , я думаю смысл понятен, эти ленточки обдать кипятком и они немного сожмутся и не будут такими пружинящими и в виде сгустков эти ленточки ложим в б/ф , желательно чем-нибудь сильнее уплотнить ,ничего не выделяют, легко моются, очень долговечные .

Наутилус

28.02.2013, 20:47

voloha

28.02.2013, 20:49

Наутилус

28.02.2013, 23:45

можно использовать циолит, и грубая фильтрация и химическая.
Искал я его,так и не нашёл,а где его купить и не знаю.

voloha

01.03.2013, 08:25

Искал я его,так и не нашёл,а где его купить и не знаю.

в Харькове есть на круглом рынке. или интернет "три рифа"

briz07

01.03.2013, 09:49

Наутилус,
цеолит со временем начнет отдавать, то что он собрал из воды... В общем можно использовать все чего угодно, леску, мочалки, паралон и пр. Самое важное в загрузке это площадь на которой могут поселиться бактерии. Биозагрузка специально для этого разработана, используют ее в системах очистки воды. Промышленная очистка, прудовые хозяйства и пр... Даже на гидрозаборе воды используют. Ее прелесть в долговечности работы -достали - промыли и она опять готова работать, чего не скажешь ни про керамику ни про лаву. Про керамзит вообще молчу...
Вот Вам пример из чего можно сделать загрузку.:)

http://www.shopping-charm.jp/pic/578/57802-3.jpg

http://www.shopping-charm.jp/pic/153/15316-1.jpg

http://www.shopping-charm.jp/pic/153/15316-2.jpg

http://www.shopping-charm.jp/pic/153/15316-3.jpg

http://www.tetra-fish.com/sites/tetrafish/media/images/gallery/Whisper%20EX%20Bio%20Scrubber.jpg

briz07

01.03.2013, 10:02

briz07,
Взято от сюда (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126691).
Ну и еще.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9341&pictureid=116175

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/7b/504e0ac1a96b22267aaf3da0a5598b6e.jpg
процесс изготовления наполнителя
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/98/19ed9a8f3a5394f5f45fa59c01d58205.jpg

Наутилус

01.03.2013, 21:31

в Харькове есть на круглом рынке. или интернет "три рифа"
Круглый рынок,это какой ?:002::)
Я примерно догадывался,что можно всё пихать,была бы площадь побольше.Спасибо.Ну а керамика получается что это фирменная замануха.

briz07

01.03.2013, 21:49

Наутилус,
керамика - дорогая замена керамзиту. Да она более пористая, но дорогая.

Наутилус

01.03.2013, 22:00

А насколько керамика,керамика :)Дело в том что в живую я её не видел,а в моем понятии керамика это плотная спёкшаяся масса (горшки и кирпичи в счёт не беру :)),то здесь должна быть пористая масса,типа абразивного камня?Если так,то почему бы не применить онный.

briz07

01.03.2013, 22:15

Наутилус,
проблема любого пористого материала в том, что он со временем забивается...
Керамика хороша (пробовал сичем), но где-то через год забьется.
Промыть его ни как, и потом только замена, ну а дальше выбирайте. Я вариантов набросал. По этой причине промысловики и используют промывающийся вариант биозагрузки...

Наутилус

01.03.2013, 22:19

Ну с Вашей подачи я для себя уже выбрал,за что Вам и спасибо,и за объяснения то же.

briz07

01.03.2013, 22:32

Наутилус,
Да я тоже вопрос для себя штудировал, и промышленные системы и прочее, скрабберы, сампы и пр. Хочется запустить два креветочника, а там нужно удерживать постоянные параметры воды... подмены как можно реже. Вот сечас и занимаюсь пониманием, что лучше, что хуже и что же делать... :)

Игоревич

01.03.2013, 23:53

керамика - дорогая замена керамзиту. Да она более пористая, но дорогая.
briz07, не вся керамика(керамические кольца) пористая, к сожалению.

voloha

02.03.2013, 07:10

Круглый рынок,это какой ?:002::)
Я примерно догадывался,что можно всё пихать,была бы площадь побольше.Спасибо.Ну а керамика получается что это фирменная замануха.

Использование сорбционных свойств цеолитов позволяет повысить эффект удаления растворимых примесей и органических соединений. Так, содержание остаточного алюминия снижается на 20-44%, хлорорганических соединений 46-64% (по хлороформу) фенола – 63-83%.

Наблюдается также снижение содержания ионов тяжелых металлов в исходной воде: свинца на 94%, меди – на 64-80%, цинка – на 16,7-27,8%, железа на 85,7%, хрома – на 74-76%, кадмия – на 40%.
Что касается промывки цеолита, уложишь на ночь в 10-15% раствор соли, промой проточной водой-все.

Наутилус

02.03.2013, 11:28

Так где круглый рынок,я действительно не пойму какой это рынок?

voloha

05.03.2013, 06:01

Так где круглый рынок,я действительно не пойму какой это рынок?

харьков метро Героев труда

Наутилус

05.03.2013, 12:30

Что касается промывки цеолита, уложишь на ночь в 10-15% раствор соли, промой проточной водой-все.
Соль обычная,кухонная?

briz07

05.03.2013, 13:14

Наутилус,
По поводу цеолита в фильтре - почитайте (http://www.aqa.ru/forum/kak-chasto-menyat-tseolit-vo-vnutrennem-filtre-33436-page1).
И еще про цеолит (http://aquantico.ru/blog/post-282/).
Ну и исходная статья (http://www.vitawater.ru/aqua/papers/zootorg/zeolit.shtml)про цеолит.

voloha

05.03.2013, 16:11

Соль обычная,кухонная?

да.но не экстра.

Наутилус

05.03.2013, 22:54

voloha

06.03.2013, 07:08

Мнения разделились,даже и не знаю что сказать :confused:

конечно решать самому, но попробовать можно. хуже не будет.

briz07

06.03.2013, 10:10

Наутилус,
По цеолиту - могу сказать, что все зависит от того, что за живность и растения будут в аквариуме.
Если будет что-то очень требовательное, например креветки кристаллы, то лучше не использовать. Если нет,то можно пробовать.
Ну и советуют раз в 3 месяца менять целит.
Как по мне солевая обработка цеолита может в итоге увеличить РН в аквариуме, ну и другие параметры попутно. Сам не экспериментировал, поэтому это теоретические мысли..

Наутилус

06.03.2013, 20:39

Я так думаю что однозначного ответа,быть и не может.По той простой причине что аква акве рознь,и однозначно нужно пробовать в конкретной системе.Наверное это как лекарство,для разных людей по разному действует.А на предмет регенерации...,наверное толку мало,склоняюсь к полной замене.
Кто юзал Пуриген,как он в работе?

briz07

07.03.2013, 09:59

Наутилус,
С регенерацией цеолита может быть такая же штука как и с полимерной солью, для умягчения воды... Тест не видит жесткости, но она есть, так как кальций заменяем на натрий (который есть в соли). Не химик, поэтому нормально объяснить не могу.
Пуриген - надо смотреть в разделе о креветках, может там, кто пробовал..

fyshka

14.03.2013, 01:41

briz07, при замене кальция на натрий жесткость воды как раз уменьшается, поскольку ионы кальция и магния определяют жесткость воды. Именно так готовилась вода для первого успешного нереста неонов. Но повышение концентрации ионов натрия уменьшает проницаемость клеточных мембранн. Если первоначальная вода была очень жесткая(скажем свыше 20*), соответственно натрия накапливается изрядно. А это вредит, в первую очередь, растениям. По поводу керамики: на полчаса залить белизной, промыть под протокой и вперед! В плане эффективности лучше биошаров пока ничего не придумали, но и цена не маленькая. Экономвариант- крошеный пенопласт(крупногрануловый)- легкий и моется легко.:)

СЕРГЕЙ_1972

14.03.2013, 12:00

briz07, В плане эффективности лучше биошаров пока ничего не придумали, но и цена не маленькая.

каких биошаров??

briz07

14.03.2013, 15:27

fyshka,
Спасибо за доступное объяснение.
Есть уже новые разновидности биошаров, например:
http://www.shopping-charm.jp/pic/153/15316-1.jpg

http://i772.photobucket.com/albums/yy8/jafrica0122/Fish%20Accessories/BioballMedium.jpg

СЕРГЕЙ_1972

14.03.2013, 15:47

fyshka,
Спасибо за доступное объяснение.
Есть уже новые разновидности биошаров, например:

таких не использовал не знаю но что то у меня сомнения на счет их эфективности. а вот пластмассовые (например как у меня теровские) вообще г... конекретное толку от них помоему ноль. через полтора года использования выкинул их на их место поставил стандартные две губки (тетратек 1200) и в последнюю корзину по ходу воды (верхнюю) положил матрикс сичем вот такой http://www.nanofish.com.ua/matrix-1l.html использую его около полугода очень нравится. есть подобные наполнители ейхем помоему по отзыву знакомых еще лучше но дороже.

briz07

14.03.2013, 15:59

serg_ki@ukr.net,
пластмассовые не пробовал, а матрикс сичем, да классные! у самого стоят.
Пластиковые шары хороши в больших объемах в орошаемых фильтрах. Для канистры по моему мнению не очень...

Наутилус

14.03.2013, 18:55

Первые на фото я так понимаю синтапоновые шарики ?Такие можно выудить с подушек :) Кстати,синтепон бывает простой и с добавкой силикона (скользкий такой),силиконовый в фильтра годится?

старик

14.03.2013, 20:57

А кто использовал пуриген.

fishhelp

14.03.2013, 21:55

fyshka

15.03.2013, 03:03

fishhelp, ну это, наверное, рассчитано для нановодоема на 5л с населением в 3 креветки. А если взять хотя бы 500-ник, в котором сидит 2-3 сотни подростка скажем дискуса, который покушать не дурак, то здесь уже другой матерьяльчик нужен! И поры надо не 10 мкм, а 5-7мм, а не то забьются в первый же час работы.code44

briz07

15.03.2013, 10:58

fishhelp,
у меня такое - http://www.nanofish.com.ua/matrix-1l.html -
валяется в фильтре рюкзачке на 20 литровом аквариуме. Пока результат нормальный.
Для большого аквариума я такое не использую.

Наутилус

такие синтапоновые шарики японцы в используют в других фильтрах (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126691), как наполнитель для внешника синтапон не очень пойдет.

briz07

15.03.2013, 10:59

fyshka,
500-ника только вариации на тему сампа с кучей биошаров или лучше К1.

СЕРГЕЙ_1972

15.03.2013, 11:10

http://www.nanofish.com.ua/matrix-1l.html - Опять редкостный развод для лохов...Особенно рассмешило про внутреннюю биофильтрацию и про 700 м2 на литр загрузки.Теоретики, блин, через полчаса вся внутрення байда забьется и начнет фонить...

вы пробовали думаю что нет. так вот вы теретиком и являетесь. а у меня на практике стоит в 450 литровом аквариуме и рыб у меня достаточно много. так вот раньше когда там были пластмасовые шары толку от них было 0,0. и после каждой промывки фильтра где нибудь чуть каких то водорослей появлялось особенно пушка около флейты и т. д. выбросил шары поставил губки и вверхню корзину насыпал матрикс. теперь все наполнители кроме матрикса мою тщательно под краном , а матрикс спласкиваю аквариумной водой. и теперь не замечаю вообще что бы что то показывало что фильтр мылся. биобаланс не нарушается даже чуть чуть . так что работает это все и работает отлично!!!
и не надо свои теории выдавать за действительность так что развод для лохов то что вы пишите это точно.я так понял вам нравиться вести аквариумное хозяйство так как это делали 70-80х годах так пожалуйста это ваше дело.
и я думаю перед тем как написать что то про наполнители то такие фирмы как эйхем или сичем проводили испытания и лабораторные иследования в отличии от вас голословно утверждающего о том о чем понятия не имеете

Наутилус

15.03.2013, 12:37

такие синтапоновые шарики японцы в используют в других фильтрах (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126691), как наполнитель для внешника синтапон не очень пойдет.
Интересная конструкция...,так её можно использовать после внешника,если фильтрация чем либо не очень устраивает.

briz07

15.03.2013, 13:16

Наутилус,
скорей всего такие конструкции устанавливают для увеличения площади биологической фильтрации. Проще говоря, увеличивают площадь для поселения бактерий.

fishhelp

23.03.2013, 19:13

serg_ki@ukr.net, я конечно не против ваших затрат на эти наполнители, но вот аргументы ваши сомнительные. Что является конечным продуктом биофильтрации - правильно, нитраты.Вот их и фосфаты тоже, кушают всякие вредные водоросли, и если они появлятся это значит что биофильтрация идет и вывести нитраты с фосфатами можно только подменами, ну или массой водных растений. А вы что доказываете? То что не стало обрастаний?. Но это не показатель работы биофильтра и качества загрузки для биопленки. Что же касается моего хозяйства, но биофильтров как таковых нет вообще, только помпы с губками, на которых нелохо селятся бактерии и работают биофильтрацию, главное, что бы банка созрела. Кстати, шары тоже не нужно было мыть...

Ветал

23.03.2013, 19:50

Хочу попробовать забабахать такую штуку...Замесить цементный раствор лимонной кислотой, и когда цемент разбухнет и начнет схватываться, долить раствор соды...
Показания к проведению опыта несомненны: пенообразование приведет к образованию крупных пор в массе(фактически тунели). Когда цемент застынет, он станет химически инертен... если его выложить коржами, а потом разбить на мелкую фракцию, модно получить очень неплохой бионаполнитель, имеющий очень крупные поры и колоссальную площадь для селения бактерий...
Останется его просто вымочить хорошо, чтобы удалить остатки не прореагировавшей соды и лимонки...
Такой опыт смогу провести только когда выеду на дачу...
Жду комментов по поводу этой безумной идеи...:)
ПС: возможно придется использовать марку 500 или даже больше.

Игоревич

23.03.2013, 20:04

Ветал, быстрей выежайте на дачу для опыта:)

также, интересная идея предложенная Taurus. для удобства... скомканым полоскам нужно придать форму(кипятком) в которой они будут находится и получатся био кирпичи, которые не распадаются, легко моются, хорошо омываются.

Ветал

23.03.2013, 20:50

Игоревич

23.03.2013, 21:40

био шары изготовлены из пластика(пластмасы) и на них наверное что-то селится, и кто-то ими пользуется, и наверное есть эффект.
перед нарезанием полосок провести процедуру ошкуривания пластика с обеих сторон.

VKabanov

23.03.2013, 21:44

fyshka,

http://i772.photobucket.com/albums/yy8/jafrica0122/Fish%20Accessories/BioballMedium.jpg

Я себе перед первой корзиной накидал мелкую мочалку порезанную кубиками 1,5 см. Место пропадало, теперь использую:). Свободное место тоже оставил.

VKabanov

23.03.2013, 21:46

Игоревич

23.03.2013, 21:49

Может проще купить Mattal?
поведайте что это.

Наутилус

24.03.2013, 00:12

Хочу попробовать забабахать такую штуку...Замесить цементный раствор лимонной кислотой, и когда цемент разбухнет и начнет схватываться, долить раствор соды...
Показания к проведению опыта несомненны: пенообразование приведет к образованию крупных пор в массе(фактически тунели).
Наверное не получится.Это что то сродни пеноблокам,а там поры тупиковые,пузырьки,изолированные друг от друга.(Нужно будет технологию спросить у товарища,у него фирма по производству пеноблоков) И ещё,цемент то вроде как сам по себе уже щелочной,вспомните как мыть руки после раствора в мягкой воде,они вроде как мылятся.

fishhelp

24.03.2013, 09:53

Дело в том, чо в реалиях на пластики плохо селятся бактеры, особенно , если поверхность гладкая, проверенно(в одной канистре заложен чулок с нарезанными трубочками, хорошо помятыми, в другом керамика... визуально керамика вся в бактерах, о чем свидетельствует количество слизи и изменение цвета , Визуально вы видите только отложения отмершей ограники, сама биопленка не видна невооруженному глазу и на пластике прекрасно прикрепляется. Все современные загрузки в рыбоводных биофильтрах сейчас пластиковые, или в виде сотов или в виде сложно организованных элементов типа шестеренок, или вспененного пеностирола. Никто не мутит пористые минеральные наполнители...:)

Ветал

24.03.2013, 10:37

fishhelp, Это все потому, что пенистые, минеральные наполнители слишком дороги по сравнению с пластиком. И в аквариумах не те объемы, которые могут быть скажем в сампе аквариума или пруда... Фирменная пористая керамика отпадает из-за очень мелкого размера пор, а крупнопористая лава очень хорошо используется аквариумистами всего мира!!! Из-за её колоссальной площади поверхностности и омываемости(Причем далеко не все поры у неё открыты)
Наутилус, причина, по которой нельзя использовать пенобетон не в том, что поры закрыты, он тонет, и полностью гигроскопичен, Сам строил, знаю, что говорю... а в том, что при долгом нахождении влаги пенобетон разрушается... Как то забыл в ведре с водой кусок пенобетона, и уехал на 2 недели домой, когда приехал, и достал его и он начал рассыпаться у меня в руках...

Наутилус

24.03.2013, 11:51

Ветал, Вы меня не совсем поняли.Я имел ввиду что ваша мысль по поводу изготовления пористого материала из цемента,похожа на то как делают пенобетон.То есть получится то же самое что и пенобетон,но из цемента,и пор там будет мало как и в пенобетоне.Вернее в пенобетоне их много,но они изолированны друг от друга.

VKabanov

24.03.2013, 12:57

VKabanov

24.03.2013, 13:10

поведайте что это.

http://www.eco-potential.ru/catalog/matala/

Ветал

24.03.2013, 13:23

VKabanov, А сколько стоит сие чудо, и где его можно приобрести?

Наутилус

24.03.2013, 14:49

http://www.eco-potential.ru/catalog/matala/
Чем то мне оно напомнило верхнюю часть мочалки :)

fishhelp

24.03.2013, 15:25

fishhelp, Это все потому, что пенистые, минеральные наполнители слишком дороги по сравнению с пластиком...:) Просто другие не будет работать уже через полчаса... .Задача загрузки иметь как можно больший коэффициент омываемости и способность регенерироваться. А "аквариумные" настолько не серьезны, что вполне можно обходиться без них, тем более, что в аквариумах как правило есть грунт, который и работает всю биофильтрацию аквариума, а в банках без грунта вполне хватает помп с губками.

fishhelp

24.03.2013, 15:34

VKabanov, А сколько стоит сие чудо, и где его можно приобрести? Любомир Гайдамака торгует подобными матами, японского производства.

Ветал

24.03.2013, 16:21

:) Просто другие не будет работать уже через полчаса... .Задача загрузки иметь как можно больший коэффициент омываемости и способность регенерироваться. А "аквариумные" настолько не серьезны, что вполне можно обходиться без них, тем более, что в аквариумах как правило есть грунт, который и работает всю биофильтрацию аквариума, а в банках без грунта вполне хватает помп с губками.

Так то в прудовых хозяйствах, где какахи рыб соизмеримы, а то и больше сем аквариумные рыбки

Ветал

24.03.2013, 16:45

Так где можно приобрести на 10 литров такого мелкопористого счастья?

briz07

24.03.2013, 16:54

Ветал
Можно попробовать использовать обычную пемзу, а еще лучше керамзит, только не круглый, а мелкий, он сразу тонет после кипячения, а пор у него достаточно. Да и цена на него не кусается...

Ветал

24.03.2013, 16:58

Глянул на ибее цену на маталу без учета доставки!!!
Губка JBL будет дешевле!!! 35$ стоит 60*100*3.7 см!!! Это без учета доставки...
Отпадает как очень дорогой субстрат...

Ветал

24.03.2013, 16:59

briz07, Керамзит я знаю, классный материал. Причем не мелкий(цветочный), а крупный, строительный... который можно поколоть и открыть поры...

Игоревич

24.03.2013, 20:42

http://www.eco-potential.ru/catalog/matala/
тот же самый - трехмерный геомат. материал и технология идентичны, отличие лишь в твердости и более частом переплетении волокон.

Может проще купить Mattal?
отправил запрос...
зарание предположу, что дополненный мною способ будет куда более выгоднееcode11 и повторить смогут многие.

как дополнение... нарезать полоски фигурными ножницами.

briz07

24.03.2013, 21:15

Ветал,
Я тоже искал из чего можно сделать пористый материал, те материалы, что идут для прудов, довольно дороги. На маленькие аквариумы нет смысла ставить.

Вариант с цементом и его вспениванием, врядли пройдет - рассыпется в труху...
На заводе его под давлением делают.

Можно попробовать полимерную глину для лепки (http://artlavka.com.ua/c113_168-Polimernaya_glina_Fimo). После придания ей необходимой формы - ее запекают в духовке, но вот делать из нее мелкие кусочки с отверствиями... Вручную замаешься... Шариков или кубиков наделать не вопрос.. Так же как карпятники свои бойлы катают..А вот как в ней сделать отверстия?...

Игоревич

24.03.2013, 21:19

briz07
как вариант... добавить крупной соли или сахара, потом вымочить под напором...?

briz07

24.03.2013, 21:22

Игоревич,

Надо поробовать, получу з/п попробую...Может и не надо искать готовое, можно самому сделать...

Соль, это идея, ее после запекания в духовке, можно вымочить, ну а поры будут мелкие, то что надо..

Doctor_Demon

24.03.2013, 21:22

...

briz07

24.03.2013, 21:23

Doctor_Demon,
кухонные не пойдут, через них вода не проходит, слишком плотные

Doctor_Demon

24.03.2013, 21:29

...

Игоревич

24.03.2013, 21:32

Doctor_Demon
название темы гласит о другом

Doctor_Demon

24.03.2013, 21:38

Простите, удаляюсь......

Taurus

24.03.2013, 22:05

У меня возник вопрос к Т/С , вроде нигде не видел ответа ---- Фильтр будет напорный (канистра) или подвесной с переливом (или как там правильнее - безнапорный) .?Если канистра - то заполняйте чем попало, все пойдет, что предлагали . Я использую безнапорный , стоит рядом с аквариумом, заполнен тем, чем я предлагал раньше, аквариум рабочий (не видовой) , пластиковые ленты зарастают грязью с бактериями---- НА УРА. Плотность , при таком наполнителе, довел до 9шт /л . Мыть - ОЧЕНЬ ПРОСТО, иногда просто встряхиваю от осадка и все. Матала -- СУПЕР НАПОЛНИТЕЛЬ , при условии поступления в фильтр воды БЕЗ КРУПНОГО МУСОРА, в б/ф должны жить только бактерии .КСТАТИ НЕ ТОЛЬКО . В б/ф живет огромнейшее количество инфузорий и сидячих (прикрепленных ) коловраток .Я промывал в ведре, вернее стряхивал грязь. потом отстоял и посмотрел в микроскоп - ........!!!!!!!!!!!!!! Все , что вылезло из отстоявшейся грязи вылил обратно в аквариум , грязь в цветы . В случае канистры -- такой прелести не будет ИМХО . Фото в подтверждение в моем альбоме .

briz07

25.03.2013, 11:24

Taurus,
У меня в БФ остается осадок под мочалками.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8802&pictureid=105883
Нашел способ борьбы :) - Выпустил в БФ улиток, и они благополучно съедают весь осадок.. Теперь можно не доставать мочалки и не собирать осадок. :) Круговорот замкнулся.. :)

Наутилус

25.03.2013, 22:28

У меня возник вопрос к Т/С , вроде нигде не видел ответа ---- Фильтр будет напорный (канистра) или подвесной с переливом (или как там правильнее - безнапорный) .?.
Ну вообще то вопрос изначально стоял,как твёрдые наполнители вообще,так сказать "в мировом масштабе" :),но по истечению времени понял,нужно делать разграничения,потому как наполнитель наполнителю рознь.А будет....,вернее уже есть канистровый фильтр Tetratec EX 700 NEW.Не все наполнители меня устраивают в нём,вот и ищу альтернативу,ваш вариант мне нравится простотой, дешевизной и я так понимаю эффективностью,хоть твёрдым его можно назвать с натяжкой.Скорее твёрдо-эластичный :)

Добавлено через 5 минут
briz07, БФ это биофильтр?,как у вас это работает,что там и зачем,можете поделится,или ткнуть ссылку.Чем оно лучше обычного фильтра?

briz07

25.03.2013, 23:06

Наутилус,
БФ- биофильтр.

У меня это был пробный вариант, хотел попробовать, на сколько эффективен. Поэтому склеен на скорую руку, а был только черный силикон. Убедился - очень эффективен, внешник отдыхает.
Устроен просто, вода подается из аквариума, он стоит ниже, помпой от фильтра мини кани. На фото видна угловая трубка по которой подается вода из аквариума. Аквариум ниже на 50 см. Напор слабый, но больше и не нужно.
Вода попадает на губку первая крупнопористая, вторая мельче. Их видно, черная и синяя. Все что попадает на губку съедается ракушками. Под губки выпадает иливой осадок. Раньше его сифонил, теперь ракушки доедают и сифонить не надо. Дальше вода поднимается и попадает в отсек био фильтрации. Забит(проваренным керамзитом, его нужно охладить в той воде в которой он кипятился, чтобы керамзит утонул). Кроме керамзита брошены кольца и пр.материалы для поселения бактерий.Сверху лежит мох, риччия, пистия, и эхинодорусы с криптокориной, куча ряски (давал рыбам как корм, так теперьтолько успеваю выкидывать). Потом вода попадает по наклонному стеклу в сливной отсек. В боку стекла просверлил отверстие вставил пластиковую трубку (для канал электропровода) с резиновой прокладкой и просиликонил перед затягиванием пластиковой гайки. На выходящую трубку надел шланг и завел в аквариум. Ниже уровня воды, на выход трубки вставил кусок мед. шприца на 2 кубика, где паяльником наделал отверстий,чтобы не булькала вода при сливе. В сливную трубку вставил трубку для подачи воздуха от компрессора.Трубка стоит выше уровня воды. Если начинает журчать вода при сливе, шевелю трубку и звук прекращается. В общем она нужна для подсоса воздуха при сливе...

Все это под двумя энергосберегайками осрам, теплого спектра, 4000 или 3100, точно не помню. Свет включается по таймеру от аквариума.

Фото сделано на старте, но ничего не менялось в устройстве.

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8802&pictureid=105885 http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8802&pictureid=105884

Наутилус

25.03.2013, 23:24

Очень интересно! Сможете как нить потом выложить фото с разных сторон,и что бы были кликабельны?Как часто вы его чистите,и есть ли какие то пропорции...,ну типа на аквас 100 литров нужен БФ 10 литров.И как на предмет водорослей в нём.Я понимаю что вопросы вроде как не в тему,но интересно узнать про сие чудо.

briz07

26.03.2013, 09:38

Наутилус,
Пока не пустил улиток - сифонил приемную камеру от ила. Теперь ничего с ним не делаю... Только ряску, которая наросла собираю сачком.
Сфоткать попробую, только надо аккумуляторы купить в фотик.
Пропорций установленных нет, теория говорит, что если объем такого фильтра равен объему аквариума (если в аквариуме нет растений вообще), то биобаланс может быть...
У меня объем "грязный" где-то 11 литров, на 60 л. аквариум.
Вот в нем водорослей нет вообще..Не живут. Я думал на сливе воды (там где наклонное стекло добавить лампу, для освещения и установить сетку, антикомариную, чтобы получился водорослевый фильтр. Но пока и так все нормально, хотя эксперимент можно провести.

Taurus

26.03.2013, 17:08

.......... какие то пропорции...,ну типа на аквас 100 литров нужен БФ 10 литров........ НЕ забываем кнопку СПАСИБО . Вопрос не правильный . Биофильтр не рассчитывается на объем , его считают на АЗОТ выделяемый из пищи (корма) после её переработки рыбами . А у наполнителя есть измеряемый параметр -- площадь для поселения бактерий и выражается она в МЕТРАХ КВАДРАТНЫХ НА МЕТР КУБИЧЕСКИЙ .Но это из рыбоводства -- УЗВ . Проверить работоспособность вашего наполнителя можно измерив показатели нитратов на входе и выходе с фильтра .В начале разница будет небольшая (бактерии еще не расплодились) , через 2-3 недели разница станет максимальная и будет держаться (бактерий много, на душе спокойствие, рыбы довольны и входят в нерест ...) до тех пор пока вы не перекормите рыбу , а бактерии не успеют переработать, а если еще и электричество случайно отключат на .... Тогда будет ЧП . В безнапорных фильтрах приходится смывать- стряхивать расплодившихся в большом количестве бактерий, в напорном - они сами смываются напором В АКВАРИУМ .

briz07

26.03.2013, 19:14

Taurus,
Я видел такой расчет, но там есть свои трудности...;)
Кто хочет может посчитать, вот источник (http://www.aquafeed.ru/node/82), начинайте читать со 2-й части.
Да и видовой состав рыбы в аквариуме разный, про корма и пр. молчу.
Как для аквариумиста, такой расчет надо делать, если аквариум начинается с 300 литров...

Наутилус

26.03.2013, 21:12

Решил немного поэкспериментировать с наполнителем для фильтра,подсказка Taurus и некоторые мысли Игоревич.
Взял отрезал ровную часто от 2х литровой пластиковой бутылки.на скорую руку соорудил приспособу для нарезки полосы с бутылки (идею подсмотрел в нете). Скажу что моя приспособа не совсем удачная,иногда обрывает ленту,нужно совершенствовать.И начал нарезку ленты.В результате получилась лента,шириной примерно 3мм и длиной около 20 метров,такая себе пластиковая спагетти :)
Затем скомкав всю эту спагетину как попало :),засунул в чашку и залил кипятком.Как результат,шарик диаметром 4,5-5 см,с общей площадью 1400 сантиметров квадратных.
Позже попробую сделать что то подобное но в виде "лепёшки" :),квадратную,думаю что шарик возможно уменьшить в размере,но для этого нужно изготовить ленту по ширине меньше,1-2мм.Потому как 3х миллиметровая лента жестковата.

briz07

26.03.2013, 21:24

Наутилус,
попробуйте вот так:
Ничего нового, но как идея может быть...
Взято тут (http://www.aliexpress.com/item/Pond-Aquarium-Filter-Brush-Set-New-Filter-Media-Dia-5-x-20-Long/316530769.html) и тут (http://www.aliexpress.com/item/18pcs-box-Square-Filter-Brushes-for-Aquarium-Fish-Tank-Pond-Filter/342644380.html).

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9341&pictureid=116175

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9341&pictureid=116174

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9341&pictureid=116176

briz07

26.03.2013, 21:29

Из ленточки от бутылки очень не плохо можно такую штуку сделать...
Кстати бутылка "паяется" обычным паяльником, особенно если по торцу двух сложенных между собой листов... Дым вредный,так,что аккуратней, старайтесь не вдыхать. Держится нормально, главное не перегреть и не спалить..
Спец. клей для низкомолекулярной пластмассы (это бутылка) довольно дорого, поэтому проще нарезать строчку, а потом ее одеть на леску..

Но это все можно в фильтре, типа такого как самп ( у меня подобная вариация). В обычном внешнике не используешь.

Ветал

26.03.2013, 21:34

Круто, но чтобы заполнить канистру такими шариками, сколько нужно баклажек перекромсать?!
И второй вопрос, за 5 лет работы канистры полиэтиленовый колпак помпы превратился в труху(5ти литровая баклажка)... Не знаю, либо он растворяется , либо его съело мелкой пылью от керамзита. Интересно мнение профессиональных химиков...
Проблема в приложении.

Наутилус

26.03.2013, 21:34

Да,типа ершика для чистки бутылок:),то же вариант.Но мне хочется что то для внешника соорудить,и что бы народ мог для себя сделать.

Добавлено через 2 минуты
но чтобы заполнить канистру такими шариками, сколько нужно баклажек перекромсать
Всё равно дешевле...,можно сказать даром,вопрос только времени.А про полиэтилен...,так бутылки вроде как из другого материала.

Ветал

26.03.2013, 21:38

возможно, идет именно про материал баклажек

Наутилус

26.03.2013, 21:40

Думаю что у вас чисто механическая проблема,как вы писали пыль керамзита....,хотя нет,тогда бы и что то другое так же сожрало.

VKabanov

26.03.2013, 21:44

Глянул на ибее цену на маталу без учета доставки!!!
Губка JBL будет дешевле!!! 35$ стоит 60*100*3.7 см!!! Это без учета доставки...
Отпадает как очень дорогой субстрат...

JBL губки хороши, но довольно быстро размягчаются и начинают терять форму. В этих матиках волокно погрубее и долговечнее.

VKabanov

26.03.2013, 21:48

Ну вообще то вопрос изначально стоял,как твёрдые наполнители вообще,так сказать "в мировом масштабе" :),но по истечению времени понял,нужно делать разграничения,потому как наполнитель наполнителю рознь.А будет....,вернее уже есть канистровый фильтр Tetratec EX 700 NEW.Не все наполнители меня устраивают в нём,вот и ищу альтернативу,ваш вариант мне нравится простотой, дешевизной и я так понимаю эффективностью,хоть твёрдым его можно назвать с натяжкой.Скорее твёрдо-эластичный :)

Добавлено через 5 минут
briz07, БФ это биофильтр?,как у вас это работает,что там и зачем,можете поделится,или ткнуть ссылку.Чем оно лучше обычного фильтра?

Заполните его губками с разными порами, на выходе синтепон и будет вам счастье. На входе (трубка) среднюю\мелкую губку с еженедельным промыванием при обслуживании аквы.

Наутилус

26.03.2013, 21:54

Заполните его губками с разными порами, на выходе синтепон и будет вам счастье
Да всё правильно...,купить аквас,нанять человека что бы обслуживал...,а как же творчество?:)Хочется не только созерцать,но и приложить к этому руку.:)

briz07

26.03.2013, 22:01

Наутилус,
баклажки делают (пластиковые бутылки) из низкомолекулярного пластика. Ну и клей для него недавно только появился...

briz07

26.03.2013, 22:04

VKabanov,
А зачем мыть, если есть биологические способы очистки, гидробионтами? :)
Это я про улиток фильтре.

Наутилус

26.03.2013, 22:05

баклажки делают (пластиковые бутылки) из низкомолекулярного пластика. Ну и клей для него недавно только появился...
Если появился клей,то должно быть и то что им клеют (ну не для баклажек же его придумали),и какие материалы есть из баклажечного пластика?,очень хороший однако пластик,прочный.

briz07

26.03.2013, 22:08

Наутилус,
Да хороший материал, сам подумываю как из него биошары слепить, но все варианты очень трудозатратны... Может чего придумаю, тогда выложу...

Наутилус

26.03.2013, 22:10

Вот щас вычитал про баклажки:
"Существенными недостатками ПЭТ-тары является ее относительно низкие барьерные свойства. Она пропускает в бутылку ультрафиолетовые лучи и кислород, а наружу - углекислоту"
И вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%82%D0% B0%D0%BB%D0%B0%D1%82

briz07

26.03.2013, 22:11

Ветал,
похоже на трение абразивом, и такая труха в самом центре? Там где идет забор воды помпой?
Если так, то это труд песчинок. Если бы растворялось от хим. препарата, то по всей площади такое было бы.

briz07

26.03.2013, 22:12

Наутилус,
Углекислоту пропускает? Вот это интересно....

Наутилус

26.03.2013, 22:14

Да,сам удивился.

fishhelp

27.03.2013, 07:48

[OFF]Н .В начале разница будет небольшая (бактерии еще не расплодились) , через 2-3 недели разница станет максимальная и будет держаться (бактерий много, на душе спокойствие, рыбы довольны и входят в нерест ....
Разницы не будет никакой, дело это очень медленное и обычно измеряют весь фон в системе...:)

Игоревич

27.03.2013, 20:00

вот и прайс на загрузку Matala

briz07

27.03.2013, 20:21

Игоревич,
Вот Киевская вариация для покупки:
1. (http://www.fishmatik.com/index.php?productID=712)
2. (http://potential4.com.ua/oborudovanie_biofiltracionnij_material.html)
и пр. (https://www.google.com.ua/#hl=ru&sclient=psy-ab&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B 8%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80 +Matala&oq=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0% B8%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8 0+Matala&gs_l=hp.3...58995.61850.4.62768.7.7.0.0.0.0.185.11 53.0j7.7.0...0.0...1c.1.7.psy-ab.9WmhgS-MkXw&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44342787,d.Yms&fp=159bba9f293f86e1&biw=1173&bih=568)

Игоревич

27.03.2013, 20:43

briz07
продукция, то хороша! но дороговато как для домашнего(пару аквариумов) использования. вариант с полосками будет в выигрыше(повторимость, доступность, стоимость, а также по эффективности не на много будет уступать).

briz07

27.03.2013, 20:54

Игоревич,
Можно попробовать кокосовое волокно, его в гидропонике используют, оно подешевле (http://www.ua.all.biz/kokosovoe-volokno-g1203556)будет..

briz07

27.03.2013, 20:59

Игоревич,
Вот по кокосовому волокну довольно нормальные цены..
Продам экологически чистое кокосовое волокно (Шри-Ланка). Длина 1-3см, неокрашенное. 1л - 10грн, тюк 100кг - 1700грн.

Наутилус

27.03.2013, 22:05

Вот по кокосовому волокну
А волокно ведь органика,оно в фильтре гнить не будет?

briz07

27.03.2013, 22:44

Наутилус,
я же говорю- кокосовое волокно, то что для гидропоники.... Не для матрасов..

Наутилус

27.03.2013, 22:49

я же говорю- кокосовое волокно, то что для гидропоники.... Не для матрасов..

Тогда я не понял :confused:,я думал что оно одинаковое.В чём разница,просвятите?

Наутилус

28.03.2013, 22:43

Вот ещё один резак сделал ,для резки баклажек.Взял дюралевый уголок,сделал три пропила ножовкой.Пропилы разные по глубине,для того что бы лента получалась разной ширины.В моём случае ширина ленты получается 1,2 и 3 мм. code44 Прикрепил полотно от строительного ножа,и сделал из прутка держатель для баклажки.В принципе конструкция простая и на фото всё видно.Я закрепляю резак в тисках,мне так удобней,но пробовал держать и просто в руках,можно работать и так,и даже без прутка держателя баклажек.Конструкция резака получилась удачная,ленту теперь не обрывает.
Собственно что получилось.Из 2х литровой баклажки,получилась лента шириной 1 мм,длина ленты более 80 метров.Потому как в этом варианте расход баклажки больше,то и полезная площадь ленты увеличилась до 1800-1850 см квадратных.Время затраченное на розпуск баклажки на ленту около 6 минут,думаю что можно и бистрей,но я боялся оборвать ленту.:) На последнем фото для сравнения лежит скомканная лента,и губка от внешнего фильтра Tetratec EX 700 NEW.Вот вроде как наполнитель научился делать,теперь буду думать как его можно попроще слепить в нужные формы,шары,пластины..... Ну как то так.:)

briz07

29.03.2013, 11:04

Наутилус,
Класс! Обалденный вариант для загрузки, легкая и почти на шару, пластиковых бутылок остается много.
:) Да и еще лишний повод будет пивка купить... :) Типа нечего резать ;)

Наутилус

29.03.2013, 12:20

Да и еще лишний повод будет пивка купить... Типа нечего резать
Действительно code44,а я и не додумался :)

Taurus

29.03.2013, 14:24

Вот еще не успел понять откуда 1400 СМ 2 с одной порезки ? Вроде S = 2 π R h --- площадь поверхности цилиндра ( подскажите двоешнику, где я ошибся ) http://ua.onlinemschool.com/math/assistance/figures_area_1/cylinder/ . Высота по 2л -- 20см, диаметр- 4,5см итого --- почти 600 см2 . Даже одна бутылка (не выпитого пива) даст уже не плохую площадь поселения для бактерий и не только их. Снег сойдет и этого " добра" будет везде завались . КОРОЧЕ ----- ВСЕ НА ОЧИСТКУ ПРИРОДЫ ОТ БУТЫЛОК ,а аквариумов от органики .

briz07

29.03.2013, 16:24

Taurus,
Теперь можно честно говорить, что пиво нужно не мне, а для аквариума.:)

Христиана

29.03.2013, 16:26

Вот подумала о более простом варианте - купить леску.... Или есть, думаю, из этого же материала нитки=верёвки. Из них вяжут мочалки.... Плотный моток=катушка 12 грн. Почему бы их не запихнуть в фильтр???

Taurus

29.03.2013, 16:31

Вот подумала ................. Почему бы их не запихнуть в фильтр??? Пока вы еще думаете --- я уже лет 20 как выкинул их (леску ), промывать долго и неудобно, да и слёживается в комки , а оно мне надо --? Вот и пришёл к такому варианту .

Игоревич

29.03.2013, 22:54

учасники темы,
предлагаю тему перенести тему в раздел - Важно, методом голосования или модераторам пообщавщись(взгляды, опыт...)оформить этот процесс.

модераторы оформите тему(с позволения тс), предварительно почистив(для быстрого нахождения нужной и полезной информации) тему от "мыслей вольных" модераторами.
интересны идеи\мысли по теме(Наутилиус не против?) практиков(которые отозвались) и теоретиков(которые еще в поиске).

Наутилус

29.03.2013, 22:55

Taurus, Правильно,бутылки в массы,деньги в кассы :)

Вот еще не успел понять откуда 1400 СМ 2 с одной порезки ?

Высота по 2л -- 20см, диаметр- 4,5см
Высота почти правильно,а вот диаметр у моих 12 см (напитки и вода Себек,не реклама),ну и конечно у развёртки две поверхности,умножаем на два.

Добавлено через 2 минуты
Оффтоп
Ну если сообщество не против,я то же :002:
Буду ещё проводить эксперименты

Игоревич

29.03.2013, 23:07

Буду ещё проводить эксперименты
полезные(проводящему и смотрящему) эксперементы те... которые с фото и описанием.

Наутилус

29.03.2013, 23:28

Оффтоп
Да,так и будет
Кто вот мне может сказать,те самые 1000 с лишним см квадратных,это как много,мало? Вопрос понимаю что не совсем корректный,и за ним последует то же вопрос,а на какой объем?,но как по науке есть же какие то нормы,или ещё что не будь.То есть на что можно рассчитывать при такой площади?

Ветал

30.03.2013, 08:20

Наутилус, Важна не площадь, а полезная площадь, то есть площадь, легко и доступно омываемая водой!!!Так что верной дорогой по ходу идете....;) Спресовать можно с помощью нагрева строительным феном (не до плавления конечно!) Единственное , что меня смущает, так это все же как хорошо бактеры будут прикрепляться к гладкой поверхности пластика... И количество баклажек, которые нужно будет нарезать, чтобы собрать объем 10 литров(Рабочий объем моей канистры 11 литров, из них 1-1.5 литра губки для мех очистки...).
ПС: при тонкой нарезке уже актуальна становится и площадь торцевого среза...

Taurus

30.03.2013, 13:16

Наутилус, .......... Спресовать можно с помощью нагрева строительным феном ................. И количество баклажек, которые нужно будет нарезать, чтобы собрать объем 10 литров(Рабочий объем моей канистры 11 литров, . Про фен -- отлично, проверю, а вот сколько я порезал на 40 литровый фильтр (ладно за минусом пустот и отсека для "головы") -- уже и не помню ................ Правильно, я написал диаметр, а мерил радиус и поверхности две . Все правильно . Еще вот простенькая прикидка по биозагрузке ------- с 1 кг протеинового к/к (30-40%) получается 35гр аммония при темп. 20-25 град. его может переработать 4 М2 НАПОЛНИТЕЛЯ Б/Ф , где взял эти данные - не помню. А кормить необходимо 1,5- 3 % от веса рыбы , вот и думай --- чего и сколько .

Наутилус

30.03.2013, 18:17

Немного опередили вы меня,но посты не читал и сам додумался :)
Продолжение эксперимента.
Придумал как формовать ленту.Сначала хотел использовать кипяток,но потом подумал что строительный фен то же горячо :),и проще.Вообщем способ "сухой формовки" ленточного наполнителя.
А способа то собственно говоря и нет,просто раскладываем на столе ленту,по чуть чуть греем ленту и прижимаем фанеркой.Она под своим весом проседает,а фанеркой придаем ей нужную нам форму.Края,если торчат,подворачиваем и то же греем,и прижимаем.Можно конечно сделать типа ящичка,под нужный размер,запихнуть туда ленту и греть.Заметил,чем она хороша (лента), не дает усадки (если сильно не греть),и принимает любую форму.На фото видно как сформован круглый брикет.Всунул в железную банку,прогрел,и придавил сверху крышкой.Один нюанс,пока лента тёплая,желательно поставить её туда,где она будет эксплуатироваться,и пускай там полностью остынет,это для того что бы она приняла более правильную форму.Есть фото готового брикета на просвет,потому что так кажется что он сильно плотный,в действительности это не так.Первый брикет у меня не получился,вернее получился но он был маленький (с одной баклажки),пришлось резать новую ленту,и нарезал с 4 баклажек!!!,так что на фото брикет с 4 баклажек,а это чуть больше 5000 см2,а может и больше.Там есть фото остатков баклажки,и полностью площадь я посчитать не могу,из за кривизны поверхности.Брикет при изгибании не розсыпается,держит форму,если немного розтянуть и бросить,принимает прежнюю форму.Вот такой продукт получился.

Наутилус

30.03.2013, 18:20

И количество баклажек, которые нужно будет нарезать, чтобы собрать объем 10 литров
Получается примерно 20-25 штук.Я наловчился резать,получается за полторы минуты режу баклажку :)

Добавлено через 42 минуты
Единственное , что меня смущает, так это все же как хорошо бактеры будут прикрепляться к гладкой поверхности пластика...
Я тут подумал...,шланги фильтра,стекло,пластик и прочее,прекрасно там себя чувствует бактериальный налёт.Так что баклажки не исключение.Любая свергладкая поверхность имеет шероховатость,а этого для наших друзей хватит :),сидеть будут мёртво code58

Игоревич

05.04.2013, 22:51

как вариация...

напольные модульные пластиковые покрытия(такие изготовляли и в советское время)
http://i.piccy.info/i7/13c37a4fc3192dc2a19df23591db6b80/4-57-772/42444190/736412_w640_h640_otkrpo04_500.jpg
грязезащитные коврики
http://i.piccy.info/i7/768e966b49fc9cf92156ff1433265c81/4-57-786/21315006/trava_green_black21_300x224.jpg http://i.piccy.info/i7/6e64b3e9cdc15ce95ec6ad52b3276d77/4-57-786/24536492/sborka_kovrika1_300x224.jpg

такие покрытия можна использовать как часть системы фальш дна(оградить грунт от трубок)

Наутилус

06.04.2013, 00:13

Сейчас то же полно таких продают,каждый день на него наступаю,а не подумал :).Мысль дельная code44

fishhelp

06.04.2013, 08:19

Такие коврики во всю используют в супермаркетных аквариумах продажи живой рыбы.

Ветал

06.04.2013, 15:55

Я тут подумал...,шланги фильтра,стекло,пластик и прочее,прекрасно там себя чувствует бактериальный налёт.Так что баклажки не исключение.Любая свергладкая поверхность имеет шероховатость,а этого для наших друзей хватит :),сидеть будут мёртво code58

Но и так же легко Вымываются в виде хлопьев

Наутилус

06.04.2013, 17:38

Но и так же легко Вымываются в виде хлопьев
Я думаю что хлопья,это уже нечто неживое,неспособное держаться на субстрате (стенке,шланге....)

briz07

08.04.2013, 09:37

Ветал,
Но и так же легко Вымываются в виде хлопьев

Это происходит, когда бактериальная пленка становится слишком толстой, тогда она отрывается и вымывается, но основная пленка (колония бактерий) остается на месте. Это нормально, что отрываются хлопья, значит бактерии чувствуют себя хорошо. :)
На этом принципе основан наполнитель К1,который не нужно промывать, а излишки бактерий отрываются самостоятельно.

Ветал

08.04.2013, 20:25

Тогда матала из баклажек наш вариант... Самый бюджетный, и доступный и эффективный. Спасибо Наутилусу за такую идею, осуществленную в жизнь... хорошо бы ещё заснял бы видео: роспуск баклажки, для особоодаренных вроде меня, чтобы четко видеть методику нарезания... Запасаемся хлоркой и изображаем БОМЖей на помойке;)

Наутилус

08.04.2013, 20:30

Снять видео,не вижу затруднений.Вот как его сюда выложыть?,если кто раскажет как,сделаю без проблем.

Ветал

08.04.2013, 20:35

Сергей Таранченко (Старкомпутер в миру) всю эту кухню знает, можно его попросить...

Наутилус

08.04.2013, 20:43

Так может проще тогда выложить на ютуб,а сюда ссылку кинуть?
Значит буду делать видео.

Taurus

09.04.2013, 18:45

Те хлопья, что отрываются из фильтра СРАЗУ ,попав в аквариум , съедаются рыбами, хоть живородками, хоть скаляриями, хоть барбусами. Это бактериальный корм, который рыбы постоянно подъедают склёвывая со стенок, с растений, обклёвывая стенки внутреннего фильтра , всё это бак. пленка и когда это вылетает из фильтра и съедается---- это ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Наутилус

11.04.2013, 20:11

Обещаное видео по нарезке бутылки.RRLew8W08bg
Как смог так и снял так что сильно на бейте.:)

briz07

11.04.2013, 20:26

Наутилус,
Спасибо, доходчиво и понятно! Класс!

Ветал

11.04.2013, 20:30

Круто, все лаконично, понятно, молодца, материал шикарный

Starcomputer

15.04.2013, 12:35

Все предложенные варианты по сути не являются твердыми наполнителями, просто самодельный аналог обычной мочалки для фильтра.
Споры о необходимости и полезности таких наполнителей идут все время и НИКТО еще не смог доказать ни того, ни обратного.
Из своего опыта могу сказать следующее:
Басейн для игуаны обслуживается внешником Тетра-1200.
Емкость бассейна - 20 литров.
Длина игуаны около 1,5 м. Гадит она в воду (привычка у них такая) объем можете представить (она за раз съедает грамм 300 растительной пищи каждый день), это Вам не рыбки.
Изначально были разные твердые наполнители (от фирменных, до самодельных). Сейчас уже год как все заполнено стандартными тетровскими губками. Параметры воды не изменились.
Вообще-то установка внешника в террариум преследовала другие цели - доказать, что это возможно и внешник справится, ну а эксперименты с наполнителями стали уже частью большого эксперимента.
Выводы делайте сами.
Спорить не хочу, тема "внешник и биофильтрация" является практически оффтопом, так как как и существование Бога - недоказуемо :)
Если же брать чисто механическую фильтрацию, то лучше синтепона еще ничего не придумали. :)

Ветал

15.04.2013, 13:32

Сергей, никто и не спорит... тут обсуждают бюджетный вариант для наполнителей, как говорится метр квадратный за копейку, а так же эффективность оных... а оспаривать это не нужно... нужно взять пробу скажем с керамики и с пластика... и засунуть их под микроскоп... а так же в емкость с чистой водой с зацикленным внешником на пористой керамике и пастике с одинаковыми показателями внешников... добавить, скажем, амиака определенное количество и посмотреть, как быстро с ними справится тот или иной наполнитель... Согласен, губка жбл тоже имеет немалую плошадь, но думаю матала больше.... но купить и то и другое на канистру в 10 литров, будет выходить очень дороговато... тот же касается и лавы, а здесь отлично омываемый, с колосальной площадью поверхности, и практически даром :)

Starcomputer

15.04.2013, 14:42

Ветал, если смотреть с этой точки зрения, то полностью согласен. Штатные мочалки даже для Тетры дороговато стоят.

briz07

15.04.2013, 15:10

Starcomputer,
С этой точки и смотрели, когда тема появилась - бюджетное решение, но достаточно эффективное в плане фильтрации. :)
Дешево и сердито :)

fishhelp

15.04.2013, 18:58

В виде хлопьев вырывается не биопленка, а отмерший детрит.

YxYs

15.04.2013, 19:05

fishhelp, детрит уже как бы изначально мертв)

Taurus

15.04.2013, 20:28

В виде хлопьев вырывается не биопленка, а отмерший детрит. Палыч, а если под микроскоп сунуть ?????????????? Там и коловратки прикрепленные и инфузории всевозможные (потребители бактерий ) , ну и главное бактерии ---- БАКТЕРИОДЕТРИТ . Если эти хлопья выходят самотеком - они имеют хоть какую-то массу и их съедают рыбы (в орошаемом б/ф) , а если вытягиваются насосом - тогда просто мелкая малозаметная муть.Иногда ОР.б/ф просто встряхиваю и муть хлопьями идет в аквариум на корм рыбам, дальше включается шланг и делается ПЛАНОВАЯ подмена воды (но это не в видовом аквариуме. а в рабочем ).

Игоревич

16.04.2013, 21:03

Starcomputer
Спорить не хочу, тема "внешник и биофильтрация" является практически оффтопом, так как как и существование Бога - недоказуемо :)
касаемо сравнительного оффтопа...
некоторые аспекты и наука в том числе имеют изменчивое мнение во времени(и земля когда-то была(считалась) плоской).

Ветал

27.04.2013, 20:49

Наконец и я сделал подобную установу, спасибки топик стартеру!!!! Приступил к нарезке

Наутилус

28.04.2013, 21:45

Как идёт процесс?,поделитесь.Как на ваш взгляд,нужно установку дорабатывать?

Ветал

29.04.2013, 16:03

Я подогнул чуть держатель бутылки, чтобы она была немного под углом к ножу... Есть баклажки, которые рвутся от небольшой неплавности хода рук, есть, которые нарезаются как по маслу...
А в остальном нормально, дальше изображаем бомжей... Благо баклажек на улице валяется масса...Всем друзьям строго настрого запретил выкидывать, а сносить все мне....:) Но и этого не хватает... Прийдется сделать рейд по помойкам преимущественно ночью, потому как наполнить 10-ти литровую канистру не просто...и потратить бутыль хлорки...

Наутилус

29.04.2013, 23:02

Есть баклажки, которые рвутся от небольшой неплавности хода рук, есть, которые нарезаются как по маслу...
Да,я это то же заметил.Режутся хорошо те,что на ощупь более плотные,а те что мягкие бывают рвутся.
Всем друзьям строго настрого запретил выкидывать, а сносить все мне...
И желательно что бы были полные :)

Taurus

13.06.2013, 17:45

А не пора ли уже ОТЧИТАТЬСЯ о проделанной работе, о чистоте воды и наличии (отсутствии) заболеваний. code44 .Мы тут вам дали месяц времени, пора бы и людей порадовать достижениями . желательно с фото . Я , например, жду с нетерпением .code21

Наутилус

13.06.2013, 20:48

А не пора ли уже ОТЧИТАТЬСЯ о проделанной работе, о чистоте воды и наличии ....
Мне к сожалению пока отчитаться нечем,бо ещё и не запустился....,финансы....:rolleyes:
Вся надежда на Ветал code21,и может кто ещё опробировал.

briz07

13.06.2013, 20:57

Taurus,
Скорей всего все нормально и без проблем. :) Обычно в таком случае и писать то нечего, все работает... :)
Иначе бы пришлось задавать вопросы, что к чему и не вызвана ли проблема наполнителем...

Taurus

14.06.2013, 21:58

В том-то и дело, что проблем не может быть (если аквариум "живой", а не стерильный свежак) , у меня при плотности 9шт/л (гуппи) б/ф "загрузился" полностью внутренними жильцами через 2 недели, проверил под микроскопом и обалдел, все ползает - плавает и шаволится. Вот они как-раз и не дадут никакой болячке шанса на выживание .

Наутилус

14.06.2013, 22:17

Taurus, У Вас какой микроскоп? Биолам Р-11 пойдёт что бы "зверьков" поглазеть?

Taurus

15.06.2013, 19:53

Да, Биолам, но какой- не знаю и на нем не написано, с его помощью и делаю все фотки (мелкие).

Ветал

20.06.2013, 23:04

Уже подхожу к этапу заполнения канистры, около 60 баклажек исполосовал:).
Скоро запуск...;) Пока обошелся своими силами, силами времени проведенном на море, и силами всей семьи(без помойки!)

Наутилус

21.06.2013, 14:33

около 60 баклажек исполосовал
Да уж,серьезное количество.code44

Ветал

21.06.2013, 15:30

Taurus, Если не затруднит, можете показать пару картинок с бактерами? Очень любопытно, как они выглядят...
За ранее спасибо
С ув. Виталик

Taurus

27.06.2013, 13:20

http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=345261&stc=1&d=1372327832 Резкость " на высоте", надо было пониже, а если серьезно - то "палочки" - это какие-то палочковые баки, а темные точки - то-же баки, но круглые и верткие, постоянно кудато ползут. Это кусок грязи из фильтра был прикрыт в банке крышкой и при недостатке кислорода вся живность вылезла под поверхность воды где и была собрана и возвращена обратно в аквас .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=345262&stc=1&d=1372328286 Под другим увеличением хорошо видно более " крупное население" грязи .

Ветал

27.06.2013, 13:35

Спасибо, хоть увидел этих зверей воочию;)

Наутилус

27.06.2013, 14:49

Taurus, Какой цвет "грязи",коричневый?
И если помните,какое увеличение на втором фото?

Taurus

01.07.2013, 14:57

Да, грязь - темно-коричневая, на первом фото -- 15*40, второе -- 15*8 . Что уже пытаешься рассмотреть содержимое б/ф.

fishhelp

01.07.2013, 17:30

Это в основном прикрепленные животные, коловратки, бактерии естественно не видны. Наполнитель освещался светом?.

Наутилус

01.07.2013, 22:35

Что уже пытаешься рассмотреть содержимое б/ф.
Да нет,ещё рано смотреть, :) спросил для инфо.

rybalov99

07.07.2013, 21:18

Очень интересная мысль. Скажите как этот наполнитель ведет себя в воде? Плавает тонет или ведет себя неитрально.

Наутилус

08.07.2013, 12:24

rybalov99,
Тонет конечно...,да вы и сами можете проверить,кусок бутылки киньте в воду.

VKabanov

10.07.2013, 14:47

Ветал, если смотреть с этой точки зрения, то полностью согласен. Штатные мочалки даже для Тетры дороговато стоят.

А если матики JBL нарезать (те что 50*50см)?

Ветал

10.07.2013, 17:42

mrwerty

15.07.2013, 22:24

цікаво як результати запуску фільтра на баклажках??
і чи не простіше було взяти гофру під електричний кабель???

Ветал

16.07.2013, 08:56

а из чего сделана гофра это раз, а два, вы никогда не спресуете так гофру.... а если даже и спресуете, то сколько вам понадобится денег на это дело?

YxYs

16.07.2013, 20:34

Гофру надо купить - это три)

VKabanov

16.07.2013, 21:39

Все равно, один мат жбл стоит 200-250 грн, и их нужно на нормальную 12литровую канистру как минимум 2 шт... а тут бесплатно, да и интерес, "на халяву" получить хороший наполнитель;)

Я не критикую идею, я критикую методы. За готовность брать и экспериментировать уверенная "5"!

Сужу по ATMAN CF-1200 Внешние размеры меньше 25*25см, высота от дна канистры до забора головки прим 33 см. (это если без свободного пространства на дне)

Размер мата 50*50*5, т.е. с каждого выходит 4 губки.

1) мат JBL стоит от 150 до 200 грн. (первая страница Гугла)
2) их в действительности надо меньше. по высоте 6 губок 25*25, т.е. 1,5 мата. Соответственно стоимость колеблется от 225 до 300 грн.

PS
Мне и раньше была интересна идея в складчину купить пару матов и распустить их под внешник, результат гарантированный как и долговечность. Чуть поправлю финансы - так и сделаю.

PS2
Не будет потеряно время в поисках сотен бутылок под распускание и собственно на их распускание.

PS3
Вы никогда не сможете гарантировать размер пор внутри самодельного мата, а только площадь полезной поверхности, кроме того расположение пор в губке понятно и рационально, чего нельзя гарантировать в отношении самодельного мата.

pimass

18.07.2013, 17:23

Кстати о наполнителе из подручных средств, где то читал. что люди используют порезанные на 1 см. кусочки соломинок коктейльных... Как плюсы, не дорого и не токсично, ну и площадь не плохая на круг выйдет.

Ветал

18.07.2013, 17:50

вы пробовали их нарезать? Бррр

pimass

19.07.2013, 08:47

не пробовал, но если бы резал бы то явно не ножницами, а гильотиной для бумаги например и сразу пачку.

VKabanov

19.07.2013, 18:46

Кстати о наполнителе из подручных средств, где то читал. что люди используют порезанные на 1 см. кусочки соломинок коктейльных...

а их еще однозначно в мешок засыпать надо:)

Ветал

20.07.2013, 11:32

пробовал, накупил пачку большую соломки, начал резать и спесь пропала!!! При резанье сдвигом, она слипается и приходится каждый боченок разжимать по отдельности , а их тысячи:(. целый день прийдется возится для того чтоб нарезать приличный объем... Да и пальцы потом болят... нарезал пару литров, пальцы синие, кожа в разрезах... не из приятных задача... да и много нужно чтоб получить приличную площадь

Батёк

21.07.2013, 11:10

FdP9dqK6exA
Возможно, нож тупой, или не той формы - о ножах сейчас в и-нете много всего... Но даже если трубочки и слиплись, я думаю, ничего страшного... Я тут подумал - можно ещё пластиковые крышечки от бутылок резать на четыре части - крышечек тоже много попадается...

Dani

21.07.2013, 13:54

Подскажите, чем лучше всего заменить керамические кольца в стакане внутреннего фильтра?

не пробовал, но если бы резал бы то явно не ножницами, а гильотиной для бумаги например и сразу пачку.
Только без прижима. А еще лучше сабельным резаком.

Ветал

21.07.2013, 14:25

Любой способ, который работает сдвигом будет слипать эти трубочки. проверено даже на фото гильйотине

chelovek_73

24.09.2013, 17:29

Наутилус, респект. Відео по розпуску пляшки наглядно і все зрозуміло. Як то кажуть: сторого, дешего и сердито!!!

tavr

09.12.2013, 13:08

Здравствуйте, вот нашел резиново параллоновые шарики. как думаете хороши ли они будут за место керамики для поселения бактерий? Хочу заполнить ими внешник. На фото видно приблизительный размер и ихнюю пористость я их даже разрезал что бы было видно какие внутри поры. Пробовал их продувать они слегка пропускают воздух через поры.

chelovek_73

09.12.2013, 13:53

tavr, а для чого вони ізначально мають застосовуватись? Тут все залежить я думаю від складу резини - чи не зашкодить вона в акві. Цей матеріал може розлізтись в фільтрі і буде повно трухи!!!

tavr

09.12.2013, 17:45

Эти шарики применяются для очистки внутренней поверхности труб. Сегодня постараюсь узнать как быстро они могут раскрошиться. Но по структуре своей они плотные и навряд ли в фильтре они быстро раскрошатся. А что скажете по заселению бактериями?

chelovek_73

09.12.2013, 18:38

Сама по собі пориста структура це дуже добре. І чим більша пористость тим краще, тим більша колонія бактеріЙ поселиться.

fishhelp

09.12.2013, 19:18

Вот только зачем колония бактерий во внешнике?.

tavr

09.12.2013, 19:28

Ветал

10.12.2013, 08:37

для быстрой омываемости!

tavr

10.12.2013, 09:04

???

steals81

10.12.2013, 09:15

В цихлиднике обязательно нужна биофильтрация (внешник с колонией бактерий) так как нитрофицирующие бактерии будут перерабатывать остатки жизнедеятельности рыб , удаляя из воды в аквариуме вредные соединения, такие как аммиак и нитриты ( в травниках их "сьедают" растения), очищают и осветляют грязную аквариумную воду.

"Набито Тапком на 4-х ядреной Доске"

Ветал

10.12.2013, 11:58

столько раз наблюдал, как аквариум травник имеет желтую воду с огромным содержанием ограники.... так в чем суть очистки растениями воды?

Ветал

10.12.2013, 12:24

основная идея внешника это его аэробность.... которая достигается высокой омываемостью субстрата амоний и амиак очень хорошо потребляется протистой, намного легче чем нитрат... поэтому очень важно поддерживать аммоний аммиачные ресурсы замкнутой
экосистемы на нулевых уровнях. Это одна из составляющих успеха. Посему внешник с хорошо омываемым субстратом играет роль очень неплохого помошника даже в травнике ...

steals81

10.12.2013, 15:29

Ветал, 100% согласен. Хотел сам тоже написать в ответ на Ваш предыдущий пост, но не успел.

"Набито Тапком на 4-х ядреной Доске"

chelovek_73

11.12.2013, 16:59

tavr, і що ви взнали на рахунок тих шариків? Як швидко вони розлізуться?

fishhelp

11.12.2013, 17:30

fishhelp, Ну механикой будут заниматься атмановские помпы ,а внешник планирую заполнить керамикой и этими шариками. Аква 450 литров американский цихлиды. Что вы можете подсказать мне? Я в этом деле не силен. Заранее благодарен за ответ. Механику вы помпами с губками не сделаете в полном обьеме, только отберете мелкую взвесь, внешник же с синтепоном является ещё и сборником- отстойником крупных фракции. Биофильтрацию у вас будет делать грунт и гораздо эффективнее чем пара дохлых бактерий в грязном субстрате внешника. Да и не заточен внешник под биофильтрацию, помпы там мощные в несколько обьемов в час при нормативе 1 обьем/час.

Chaiinik

11.12.2013, 19:22

пластиковые бутылки? пробки? ... м-т-да-а-а-а...около 60 баклажек исполосовалплощадь поверхности 1 бутылки примерно 0,5м.кв. умножить на 60, имеем 30м.кв.
По заявлению производителей керамики, к примеру Fluval BioMax имеет 200-230м.кв на литр. Поделим на два;)(не будем слишком доверчивыми:)) - пусть будет 100м.кв.
Итого, имеем в результате немалого труда по утилизации пластиковых бутылок:).. "аж" 300мл BioMax(условно ес-но) ... плюс помпу, гоняющюю воду через практически пустое ведро. Супер.

ИМХО. Если уж вы твёрдо решили бойкотировать крупных монстров акваиндустрии:):):) :
Лёска путанка(всё ещё бывает в продаже), дешёвые п/п пробки-дюбеля 3-4мм, отходы пвха производств(стружка), различные сетки и её обрезки(нейлон, пвх, полипропилен, полиэтилен, ... ит.д.), сетки от овощей, сетчатые мещки от картошки ....распущеные мешки от сахара..., что перечислять - вариантов множество. Даже, просто фракционированый молотый кварц - имхо, даст большую площадь поверхности.
А бутылки, имхо, оставьте японцам, для них процесс всегда был важнее результата.:)

fishhelp

11.12.2013, 19:57

Присоединяйтесь к прудоводам.Правда они обсуждают загрузку для орошаемых фильтров.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=146262&page=27

Наутилус

11.12.2013, 21:06

Итого, имеем в результате немалого труда по утилизации пластиковых бутылок:).. "аж" 300мл BioMax(условно ес-но) ...
Всё правильно,на 150% согласен.Всё это народное творчество,ни коим образом не сравнимое с гигантами индустрии.Правда BioMax там где то,и за деньги,а бутылки тут вот,и на халяву.:)
А вообще....,каждому своё. :)

Ветал

11.12.2013, 21:21

Chaiinik, Дело в том, что на Fluval BioMax поры быстро забьются и где будет заявленная площадь? Плюс омываемость у этих наполнителей мизерная...

chelovek_73

11.12.2013, 21:26

Ветал, маю в фільтрі на Fluval BioMax то після деякого часу роботи він мені не подобається із-за вищевказаної причини. А от Сера сіпоракс в порівнянні з Fluval BioMax мені набагато більше подобається. Перевірено, працює відмінно.

Chaiinik

11.12.2013, 22:10

Chaiinik, Дело в том, что на Fluval BioMax поры быстро забьются и где будет заявленная площадь? Cогласен, не зря они рекомендуют менять загрузку, если не ошибаюсь, раз в полгода. Лёска, или скажем, дюбеля, мне нравятся больше, если смотреть с точки зрения долговечности.
Но если брать "вообще" .... Лично я, менял разные загрузки, а ... подмены один х... всё равно, раз в неделю:) Поэтому, я давно керамику применяю только для разбивки(?) потока перед мочалкой.:) И всё. ИМХО, в любительском, (видовом) аквариуме для перевода соединий азота до нитратов достаточно хорошей циркуляции, аэрации, и мочалки соответствующего размера и качества. Как это устроить и скомпоновать - другой вопрос. А все "кипящие слои" "орошаемые", "барабанные" фильтры и прочие чудеса-ухищрения биофильтрации это для профи с их плотной посадкой рыбы.
Про биомакс написал для наглядности: какую на самом деле мизерную площадь Вы получаете в итоге. Неужели Вы считаете, что подобная загрузка окажется лучше крупной джибиэловской мочалки?
Если уж так хочется биофильтрации, имхо, нужно всё-таки все параметры смотреть: не только промываемость, но и площадь, насыщение кислородом, скорость потока, застойные зоны и т.д. и т.п. Нарушение любого условия, сводит на нет все остальные. И последнее, если бы была какая-то одна, универсальная для всех условий и фильтров биозагрузка, то нам и поболтать сейчас было бы не о чем.:)