Хочу подсветить LED свою 600 л баночку

[DrVadim]

Добрый вечер, Хочу подсветить LED светом свою 600 л баночку.
Очень важно подобрать правильный спектр потому как травник,
На данный момент 4 лампы по 36W T-8, вроде ничего, но все таки хотелось бы поярче картинку получить. Вот думаю поменять просто на T5 или все таки LED. Чуть не забыл, баночка 60 см высотой.
Как под LED светом себя чувствуют растения. Ну и стоимость конечно же )))
Если есть експерты в этом вопросе, подскажите, что, как и по чем ;))
Заранее спасибо

[bomberman]

Про спектр LED для растений читать здесь (http://aquabox.by/item2.php)

Для большой глубины однозначно нужны линзы на светодиоды.

В сумму 550-650$ впишется свет для выращивания почвопокровки с контроллером (если из купленных комплектующих собирать все самостоятебьно)

Вообще 144Вт света на 600л как-то очень малова-то. Что там растет?
Если стоит задача заменить текущее на светодиодный эквивалент, то конструкция упроститься и стоимость так же.

[Владимир Игоревич]

Я думал bomberman будет ругаться и загонять назад в тему "Лампы и ЭПРА"

[LightDream]

а чего ему ругаться? ему нужно пиарить свой сайт и продавать свои ни раза неглючащие супер-пупер творения.

[Starcomputer]

В сумму 550-650$ впишется свет для выращивания почвопокровки с контроллером (если из купленных комплектующих собирать все самостоятебьно)
В эту сумму не впишутся даже нормальные растительные сборки для 600 л.
Такой светильник обойдется где-то в 1500$.

[bomberman]

В эту сумму не впишутся даже нормальные растительные сборки для 600 л.
Такой светильник обойдется где-то в 1500$.

Просто слова ...

Бюджет (света, хватающего на почвопокровку в 600л):
- 80 штук XT-E Cool white 6000-7000K - 180$
- 60 линз - 60$
- 7 сетевых драйверов на 1А - 210$
- остальное на радиатор

Удивлены? :)

[barracuda]

Народ что вы думаете о прожекторах диодных?! Насчет стоимости перегнули это точно, за такие деньги можно готовый светильник отличный купить. А самому собирать это действительно обойдется гораздо дешевле. Я вот замест кучи мелких решил несколько больших поставить прожекторов, но что то мне подсказывает, что нужно добавить, у прожекторов малые показатели в люменах 1800 у 20вт есть конечно и 10000 но они стоят уж черезчур.

[bomberman]

Народ что вы думаете о прожекторах диодных?! Насчет стоимости перегнули это точно, за такие деньги можно готовый светильник отличный купить. А самому собирать это действительно обойдется гораздо дешевле. Я вот замест кучи мелких решил несколько больших поставить прожекторов, но что то мне подсказывает, что нужно добавить, у прожекторов малые показатели в люменах 1800 у 20вт есть конечно и 10000 но они стоят уж черезчур.

Проблема - найти качественный прожектор не китайпродукт, выполненный на фирменных СД (Cree\Osram\Philips\Nichia). Потому как в основном это прожекторы на 50-200Вт китайских матрицах.

[Starcomputer]

Бюджет (света, хватающего на почвопокровку в 600л):
- 80 штук XT-E Cool white 6000-7000K - 180$
Я хотел бы видеть отзывы форумчан, кто пользуется таким светом.
.....................
Просто слова ...

Себе сейчас собираю светильник для моря 600 литров.
13 светодиодных сборок по 12 3-х ватных светодиодов - 910$
(отзывы по использованию данных сборок и их подробные характеристики). (http://reefcentral.ru/forum/topic/1201-12kh-diodnaia-shestikanalnaia-sborka/)
Блок питания 600 ватт - 110$ (с запасом по мощности, т.к. менее мощный из ряда не подходит).
Радиатор (1700х37х122 мм) 2 шт - 100$
Контроллер (самодельный, шестиканальный) - 80$
Драйвера LDD-H 13 шт - 106$
Итого - 1306$
Вся остальная мелочевка (уголки для шасси, крепления и т.д.) потянет еще на 100-200$

[bomberman]

Starcomputer
1) С чего вы вдруг перевели разговор на свой морской светильник, ежели вопрос был задан о светильнике для пресняка?

2) DNK хорошо на вас заработал :)

3) На ваш объем прекрасно бы хватило с запасом и 70% от того количества, что вы заказали

4) Как решать проблему дискотеки вы уже решили?


У вас есть сомнения, что под холодным светом светодиодов ничего произростать не будет? Или того, что такого количества, которое я указал не хватит? Или вы сомневаетесь в качестве света? Изучайте варианты светодиодных светильников тут (http://www.aqa.ru/forum/fd8p1)

[barracuda]

Согласен китая полно я искал чтоб были диоды Bridgelux США они отлично светят, я пока светом доволен, в воскресенье поеду за травой и уже опытным путем поймем канают прожектора или нет, потому как они в любом случае дешевле чем сборки из кучи мелких дорогих диодов за 1000-2000 баксов, за такие деньги я уже говорил можно достойный фирменный светильник купить и не колупать себе мозги. Смысла в кулибничестве тогда нет, смысл в удешевлении я так понимаю.

Добавлено через 41 секунду
вот кстати пример http://www.alteco.in.ua/products/svetodiodnoe_osveshenie/Svetodiodnye_prozhektora/pr_Svetodiodnyi_prozhektor_20Vt_24V

[Starcomputer]

bomberman, прежде чем рассуждать с умным видом
ПОКАЖИТЕ МНЕ ОТЗЫВЫ ФОРУМЧАН О ВАШЕМ СВЕТИЛЬНИКЕ.
Тогда и продолжим дискуссию.
Пока у Вас (в отличие от DNK) только теория, не подкрепленная ни малейшей практикой.
..................................
А море или не море влияет только на спектр светодиодов.

[Starcomputer]

У вас есть сомнения, что под холодным светом светодиодов ничего произростать не будет? Или того, что такого количества, которое я указал не хватит? Или вы сомневаетесь в качестве света?
XTE Cool White (см. вложение 1, синий график).
Два пика. Один на 450 нм (хорошо растут низшие водросли), второй на 550 нм (ничего не растет, но хорошо для зрения человека - пик человеческого восприятия).
Так что ..... будет произрастать - низшие. Ну и яркий свет будет для человека, для растений - потемки.

Укажите мне светодиод, спектр которого соответствует спектру растений (см. вложение 2). Ес-но с приложением спектра светодиода и ссылкой на даташит.
Как видно из спектра поглощения растений (основной пик на 660 нм), никакие cool тут не проходят, а только сочетание cool и warm, т.е. сборки. К сожалению warm на 660 нм я не встречал.

[Starcomputer]

На ваш объем прекрасно бы хватило с запасом и 70% от того количества, что вы заказали
Как решать проблему дискотеки вы уже решили?
Вы пробовали эти сборки ? Если нет, то хм ..... эти вопросы просто треп :)
И откуда такие познания в области МА ?
Есть морской аквариум ? Фото в студию.
Докажите, что Вы практик, а не голый теоретик. Теоретизировать мы все умеем, это дело нехитрое.

[bomberman]

Нет светодиодов в одном кристалле, которые идеально вписываются в кривую PAR. Но холодные белые светодиоды вписываются в него идеальнее других.
Кривая PAR в зеленой области не опускается до нуля. Поэтому рассуждать, что 550нм не годен в любых пропорциях неправильно. В холоднобелом эта пропорция опять таки же наиболее сбалансированная.
В статье (http://aquabox.by/item2.php) все подробно расжевано.

Пика на 660нм даже в теплобелых совсем немного :-)

Рассуждать что пик 450нм приносит водоросли при условии, что растения такие же фотосинтетики и имеют те же группы хлорофиллов, что и водоросли просто глупо. Водоросли прут от перекосов.
Почему Амано жжет свои травники 8800K, а летом в солнечный день от солнечного света 4500K попавшего на аквариум на "моментально" стекло аквариума покрывается зеленкой (от преобладания красного)?
К тому же вы не внимательно читайте рукописи автора вашей сборки - он всегда писал, что 660нм очень сильно стимулирует рост высших :) (кстати в скрабберы почему то не холодные лампы устанавливают)

У OSRAM есть серия светодиодов хорошей эффективности на различный глубокий красный 645/660/670нм (Osram Oslon).
Собственно именно такие светодиоы изначально и планировались быть установленными на сборку ДНК в качестве красных, но потом планы изменились.

Я не собираюсь ничего доказывать и показывать любителям. Я делюсь опытом и даю советы.

[Starcomputer]

Рассуждать что пик 450нм приносит водоросли при условии, что растения такие же фотосинтетики и имеют те же группы хлорофиллов, что и водоросли просто глупо. Водоросли прут от перекосов.
Это теория или опыт ?
Я лично пробовал - при прочих равных условиях синий цвет стимулирует рост низших. Причина - низшим достаточно одного синего, высшим нужен ВЕСЬ спектр.

Но холодные белые светодиоды вписываются в него идеальнее других.
Т.е. остальные никак не вписываются, а эти хоть как-то ? :)
Выше я привел графики поглощения растений и спектр холодного белого светодиода, там пркрасно видно, насколько "хорошо" он вписывается, исключительно в синей области.
Это типа "этот двигатель хорошо подходит к этой машине, по посадочным местам точно подходит, правда с коробкой соединить не получится и машина не поедет, но он подходит ИДЕАЛЬНЕЕ ДРУГИХ". :)
Ну а если по сути, то он вообще не подходит - нет пика в районе 660 нм, а растениям нужен ВЕСЬ спектр, иначе не будет синтеза хлорофилла.

[Starcomputer]

Я делюсь опытом и даю советы.
Опыта пока не вижу.
Опыт это успешный травник под светодиодами, если он у Вас есть, то почему никто еще не видел фото ? Если нет, то увы, о каком опыте может идти речь ?
А давать советы не имея практического опыта ..... :(

[bomberman]

Это теория или опыт ?
Я лично пробовал - при прочих равных условиях синий цвет стимулирует рост низших. Причина - низшим достаточно одного синего, высшим нужен ВЕСЬ спектр.


Т.е. остальные никак не вписываются, а эти хоть как-то ? :)
Выше я привел графики поглощения растений и спектр холодного белого светодиода, там пркрасно видно, насколько "хорошо" он вписывается, исключительно в синей области.
Это типа "этот двигатель хорошо подходит к этой машине, по посадочным местам точно подходит, правда с коробкой соединить не получится и машина не поедет, но он подходит ИДЕАЛЬНЕЕ ДРУГИХ". :)
Ну а если по сути, то он вообще не подходит - нет пика в районе 660 нм, а растениям нужен ВЕСЬ спектр, иначе не будет синтеза хлорофилла.

Что за ограниченность - у кого еще от неполноты спектра травка не растет? Почему у меня 8Вт светильник XT-E 6500К обслуживает 20л и куба 10 ярус осваивает и бликса краснеет?

Найдете 660нм без которых нет жизни в светильниках ADA AquaSky?

Найдите мне очень много 660нм в спектре тепло белого :-)

[B.W.]

Почему у меня 8Вт светильник XT-E 6500К обслуживает 20л и куба 10 ярус осваивает и бликса краснеет?

У меня бликса краснела в 20 литрах при 11 ватной Клл с лампой Осрам 940.

Но сравнивать 11 ватт Клл и 8 ватт светодиодов не очень эффективно для светодиодов.:)

[Starcomputer]

растения такие же фотосинтетики и имеют те же группы хлорофиллов, что и водоросли
Вас жестоко обманули. Низшие как правило имеют более широкий спектр поглощения.
http://ukrop.info/pics/aqua/lamps/alg_spec.gif
А - Ulva (зеленые водоросли)
В - Coilodesme (коричневые водоросли
С - Delesseria (красные водоросли)
D - Chlorella (зеленые водоросли)
Как видите зеленые водоросли имеют спектр достаточно близкий к высшим растениям, красные и коричневые ("борода", "вьетнамка") предпочитают синий спектр и будут великолепно себя чувствовать под ним (в отличие от высших растений).

[Starcomputer]

Почему у меня 8Вт светильник XT-E 6500К обслуживает 20л и куба 10 ярус осваивает и бликса краснеет?
Фото в студию !!!

[Starcomputer]

Найдите мне очень много 660нм в спектре тепло белого :-)
Не передергивайте, я Вам выше писал, что таких нет.
К сожалению warm на 660 нм я не встречал.
Так что не надо мне тут ехидно улыбаться.

[B.W.]

13 светодиодных сборок по 12 3-х ватных светодиодов - 910$
http://reefcentral.ru/forum/topic/1201-12kh-diodnaia-shestikanalnaia-
Очень неплохо.
А на счет сборок, для пресняка кто нить заморачивался? желательно еще и как можно более полным и равномерным спектром для "картинки".

[Starcomputer]

на счет сборок, для пресняка кто нить заморачивался?
Увы, насколько я знаю нет. Причина проста - МА дорогое удовольствие, кораллы стоят дорого и расходы на свет оправданы.
Пресный аквариум (даже с очень редкими растениями) значительно уступает в стоимости и соответственно такие сборки вряд ли будут широко востребованы.
Основная причина применения ЛЭДов в МА (на мой взгляд) - не греют воду. Кораллы плохо выдерживают температуру выше 26 грд, что нельзя сказать о растениях.
У меня стоят МГ - хорошо, но греют ..... :( Так что приходится .....

[MaxKr]

Очень неплохо.
А на счет сборок, для пресняка кто нить заморачивался? желательно еще и как можно более полным и равномерным спектром для "картинки".

На полный спектр конечно не претендую. Ради эксперимента неспешно собираю светильник на 30л кубик.
4 - Cree XT-E холодных
2 - Сree XT-E теплых
+
Вот такая звезда.
http://www.luxeonstar.com/Predefined-7-LED-Round-Assembly-p/sr-02-00053.htm

Пока поделиться нечем, еще не доделал.

[B.W.]

На полный спектр конечно не претендую.
Это ключевое.

Потому как уже имеется допустим в 300л. смесь 4000к, 5000к и холодных.
Картинка более менее устраивает.

П.С. Ээ... наверное из-за того что аквариумы ленивые и делать по сути нечего вот и чешутся руки чтобы получить как можно более ровный и полноценный спектр, больше именно для картинки, потому как уже существующее освещение растений устраивает.


Вот такая звезда.
Как то не очень:
Thermal Resistance (for Rebel LEDs) C°/W 14.5

Для моря, так там "зведочка" почти с идеальной теплоотдачей.

При данном наборе выйдет примерно такое на номинальном токе, для растений хорошо а картинка.. как по мне не очень, но это на любителя.

[MaxKr]

Как то не очень:
Thermal Resistance (for Rebel LEDs) C°/W 14.5

Для моря, так там "зведочка" почти с идеальной теплоотдачей.

При данном наборе выйдет примерно такое на номинальном токе, для растений хорошо а картинка.. как по мне не очень, но это на любителя.

Теплоотдача в данном случае не ключевое. Эти диоды вспомогательный и будут использоваться на малых мощностях + массивный радиатор с активным охлаждением.
Для меня важнее собрать цветные диоды на малой площади.

Если включить без диммирования будет ерунда.
В моем случае картинка будет какую настрою. Роял и Синий будут на одном канале, на все остальные по отдельному каналу. Шим по каждому каналу.
Картину получить не сложно. Сложнее будет отловить грань, так чтоб и картинка хороша и растючке неплохо.

[B.W.]

Сложнее будет отловить грань, так чтоб и картинка хороша и растючке неплохо.
Так в этом вся суть и чтоб была эта грань по умолчанию. Причем именно так, основное картинка и растениям не плохо.
А диммириванием если и мудрить то уже на основе своих заморочек.

Пока поделиться нечем, еще не доделал.
Когда доделаете надеюсь покажете.

[MaxKr]

Так в этом вся суть и чтоб была эта грань по умолчанию. Причем именно так, основное картинка и растениям не плохо.
А диммириванием если и мудрить то уже на основе своих заморочек.


Когда доделаете надеюсь покажете.

Сейчас на быструю ногу собран светильник. 4 срии холодных, 3 теплых, 1 зеленый, один роял, один дип ред. Картинка есть :)... но есть и вещи которые не особо нравятся. Картинка еще ведь динамическая должна быть, рассветы закаты и все такое.

Это чистой воды эксперимент, на маленькой акве дешевле шишки набивать. Если получится отловить ту самую грань, то на базе этих знаний можно строить светильник для большой аквы.

Выложу конечно. Но нужно время. Для того чтобы делать выводы нужно наверное пару месяцев светильник погонять в разных режимах.

[B.W.]

Сейчас на быструю ногу собран светильник. 4 срии холодных, 3 теплых, 1 зеленый, один роял, один дип ред. Картинка есть :)...
Я не пытаюсь оспаривать что картинка плохая, но завал в области голубого есть и сильный.

[pimass]

И откуда такие познания в области МА ? Сергей, ты о чем, какие познания? Крендель выскочил, хз откуда, создал криворукий сайт, с бредовыми статейками и пиарит его во всех темах, где звучит слово "LED"... Ему уже пару раз указали на бредовость рассуждений, но видно сложно у человека с пониманием написаного :)

[MaxKr]

Я не пытаюсь оспаривать что картинка плохая, но завал в области голубого есть и сильный.

У каждого свое восприятие

Если все это работает через контроллер то синий можно притушить, а можно и вовсе выключить. Рассветы-закаты без синих никуда.

Есть еще один интересный момент. Вводя моно цвета, выделяешь объекты близкого цвета. Вот например, роял-блу, всего 10% свечения, визуально почти не заметно, но при этом неоны начинаю просто сверкать, совсем другие рыбы :).
Зеленый, вроде бесполезный диод (я так думал). А добавив немного зеленого травка начинает выглядеть ярче, зеленее, пропадает сине-красная мертвячинка.
Все это ИМХО.

[B.W.]

У каждого свое восприятие
беспорно.

Если все это работает через контроллер то синий можно притушить,
я не про синий (типа роял блю), а про голубой (блю) примерно (490...500 нм), у всех светодиодов Кри и не только завал именно в этой области я имел ввиду голубого мало (завал вниз, а не завались) .

[MaxKr]

Понял.

Ну прям чтоб совсем идеально было, то да, маловато. Но провала особо не будет. На звезде есть блу 460-490nm, всего 70lm, но это уже что-то. + циан немного подтянет 490-520nm.

Но это все пока теория. Приедет звезда прикручу и буду играться с пропорциями.

[AleksandrB]

Добрый вечер, Хочу подсветить LED светом свою 600 л баночку.
Очень важно подобрать правильный спектр потому как травник,
На данный момент 4 лампы по 36W T-8, вроде ничего, но все таки хотелось бы поярче картинку получить. Вот думаю поменять просто на T5 или все таки LED. Чуть не забыл, баночка 60 см высотой.
Как под LED светом себя чувствуют растения. Ну и стоимость конечно же )))
Если есть експерты в этом вопросе, подскажите, что, как и по чем ;))
Заранее спасибо

Вот такой подойдёт? http://ledcentre.ru/svetodiodnyj-led-cvetilnik-dlja-osveschenija-akvariumov-c-presnoj-vodoj-whitesun-300f-extra.html

Сейчас встраиваю в крышку, картинки чуть позже.