Свинцовые грузики

[Skif]

Давно мучает такой вопрос
Часто растения на витринах магазинов и раскладок держат с прикрепленными свинцовыми грузиками.
Если возникает ситуация, что временно в аквариуме нужно подержать растение не прикапывая, руки аж тянутся прикрепить либо полоску свинца либо кусок припоя. Но на сколько мне извесно, свинец токсичен. Как это может сказаться на рыбах? Если можно так поступать то как долго и какое количество подобных грузил можно держать в аквариуме без вреда населению?
Спасибо!

[тим 16]

ИМХО всё-таки вредно свинец в акву кидать. Я поступаю проще - прикрепляю резинкой к гальке. Когда резинка рвётся, растение уже укоренилось. Остаётся убрать остатки резинки.

[kazanova]

Давно мучает такой вопрос
Часто растения на витринах магазинов и раскладок держат с прикрепленными свинцовыми грузиками.
Если возникает ситуация, что временно в аквариуме нужно подержать растение не прикапывая, руки аж тянутся прикрепить либо полоску свинца либо кусок припоя. Но на сколько мне извесно, свинец токсичен. Как это может сказаться на рыбах? Если можно так поступать то как долго и какое количество подобных грузил можно держать в аквариуме без вреда населению?
Спасибо!

Свинец действительно токсичен! И лишний раз не стоит отравлять рыбу! Мой одногрупник писал дипломную на эту тему... Правда про озерную рыбу, в местах где охотятся на утку!!! Миллионы дробинок каждый год падают в водоемы и цифры там плачевные!!!

[Storag]

Водоемы больше отравляются выбросами с заводов и от транспорта, этот свинец, что падает в воду, саму воду практически не отравляет, так как создает всяческие нерастворимые в воде соединения.

[kazanova]

Водоемы больше отравляются выбросами с заводов и от транспорта, этот свинец, что падает в воду, саму воду практически не отравляет, так как создает всяческие нерастворимые в воде соединения.

Вопрос первый - где Вы в лесном озере видели транспорт и заводы!?
Вопрос2 - если свинец в воде безвреден для флоры и фауны то Вам пора получать лауреата... Вы работаете над этим? code69

[Storag]

Главное не сам свинец, а его соединения. А соединения различные, это бесспорно, но в нормальных условиях (без кислот и всяких "лишних" примесей в воде) свинец образует нерастворимые соли. В условиях же урбанизации, когда в воде куча всяких и без свинца вредных соединений, может получиться всё что угодно. Так что вдали от цивилизации дробь нанесет минимальный вред.

[smirnoff_No21]

свинцовый грузик можно покрыть толстым-толстым слоем шоко... а, парафина! Или даже чем-то более надёжным, чем парафин ;)

[Storag]

Да зачем в аквариум совать потенциальный яд? Кто знает, какие соединения в конкретном аквасе со своей химией может дать свинец? В одном он ничего не отравит, а в другом всё помрет... Лучше уж камешек привязать :) Перестраховаться никогда не помешает, любое покрытие может дать трещину.

[kazanova]

Да зачем в аквариум совать потенциальный яд? Кто знает, какие соединения в конкретном аквасе со своей химией может дать свинец? В одном он ничего не отравит, а в другом всё помрет... Лучше уж камешек привязать :) Перестраховаться никогда не помешает, любое покрытие может дать трещину.

Мы с Вами друг друга не поняли... code60

[Storag]

Почему не поняли? В любом водоеме своя собственная биохимия, вода имеет свой набор солей, кислот, а также других примесей. Это как с таблетками: сульфаниламидные препараты советуют запивать молоком - оно нейтрализует токсичность этих препаратов по отношению к организму, тетрациклин надо пить минимум за пол-часа до еды - иначе получим нерастворимые его соединения и нулевой лечебный эффект и т.д. Если в воду попадают всяческие выбросы с заводов, фабрик, выхлп авто и т.д. - то они сами являются ядами, а в соединении со свинцом эффект усиливается. То же можно сказать и о аквариуме, мало ли что туда подливают/добавляют аквариумисты, а что эти вещества могут сделать в соединении со свинцом - даже академик сразу не разберется. Если же в чистую воду попадет свинец - то ядовитость его будет минимальна.

[kazanova]

Почему не поняли? В любом водоеме своя собственная биохимия, вода имеет свой набор солей, кислот, а также других примесей. Это как с таблетками: сульфаниламидные препараты советуют запивать молоком - оно нейтрализует токсичность этих препаратов по отношению к организму, тетрациклин надо пить минимум за пол-часа до еды - иначе получим нерастворимые его соединения и нулевой лечебный эффект и т.д. Если в воду попадают всяческие выбросы с заводов, фабрик, выхлп авто и т.д. - то они сами являются ядами, а в соединении со свинцом эффект усиливается. То же можно сказать и о аквариуме, мало ли что туда подливают/добавляют аквариумисты, а что эти вещества могут сделать в соединении со свинцом - даже академик сразу не разберется. Если же в чистую воду попадет свинец - то ядовитость его будет минимальна.

Да это понятно все... Я просто грешным делом подумал что Вы не считаете свинец токсичным вообще...

Причина токсичности свинца – спаренные 6s-электроны
Токсичность свинца и его соединений не вызывает ни у кого сомнений. Считается даже, что именно свинец способствовал упадку и вырождению Римской Империи: по версии ученых латиняне отравлялись из поколения в поколение как водой, текущей по свинцовым покрытиям в акведуках, так и вином, хранившимся в освинцованных изнутри сосудах.


Серьезные ограничения в области применения тетраалкильных производных свинца в качестве антидетонационных присадок слегка сократили вред окружающей среде, причиняемый соединениями свинца. Тем не менее, ежегодная выработка свинца продолжает увеличиваться вследствие того, что тяжелый металл еще используется в производстве стекла, батарей и микроэлектроники.


Удивительно, но к настоящему времени практически еще не проводились исследования, ставящие своей целью распознать, что же обуславливает токсичное действие производных свинца на молекулярном уровне. Французские исследователи применили квантово-химические методы для изучения простых моделей блокировки ферментов и получили новые, не совсем обычные результаты. Как они сообщают в Angewandte Chemie, возможно, что «главный подозреваемый» в токсичных свойствах свинца – его «электронный щит».


Хотя свинец и углерод относятся к одной группе Периодической системы, имея по четыре электрона на внешнем энергетическом уровне, металл чаще всего использует для связывания с другими атомами только два неспаренных р-электрона. Энергия, разделяющая s- и р-орбитали внешнего уровня свинца выше, чем энергия между s- и р-орбиталями углерода. В результате этого спаренные s-электроны валентного уровня свинца оказываются сильнее притянуты к большему, чем у углерода и более положительно заряженному ядру. Все это, в свою очередь, может существенно менять третичную структуру фермента, с которым свинец может связаться в комплекс. Очевидно, что для фермента нарушения нативной структуры приводят к частичной или полной потере каталитической активности.


Свинец наносит наибольший вред нервной системе, печени, мозгу и крови. Эти повреждения оказываются особенно опасными для детей, так как именно для них влияние свинца на организм может оказаться необратимым. В качестве антидотов от свинцовых отравлений в клинической токсикологии используют комплексообразующие агенты, связывающие ионы тяжелых металлов и выводящие их из организма. К сожалению, эти вещества не являются свинецспецифичными, что может приводить к удалению из организма других ионов металлов, критически важных для метаболизма.


Оливье Паризель (Olivier Parisel) и Кристоф Гурлауен (Christophe Gourlaouen) из Парижского Университета имени Пьера и Мари Кюри решили взглянуть поближе на два белка, с которыми чаще всего связывается свинец.


Калмодулин (Calmodulin), белок, связывающий кальций, играет существенную роль в регулировании обмена ионов кальция в организме человека. Ион кальция связывается с семью координационными сайтами в активных центрах транспортного белка. Если хотя бы в одном из четырех активных центрах белка ион кальция замещается ионом свинца, центр, координировавшийся со свинцом, существенно искажает свою геометрию и связывает ион свинца практически необратимо, в то время как остальные три центра также понижают свою эффективность в кальциевом переносе вследствие искажения всей белковой структуры. Правда ион свинца в таком центре остается гептакоординироанным, как и атом кальция.


Фермент дегидратаза дельта-аминолевулиновой кислоты важен для биосинтеза гемоглобина. Ингибирование этого фермента нарушает нормальный порядок образования крови и ведет к анемии. В активном центре энзима находится ион цинка, координированный с четырьмя донорными сайтами. Три из группировок, связывающих цинк, представляют собой атомы серы. Замена цинка на свинец приводит к тому, что свинец связывается только с тремя атомами серы. Причина этому – электронная пара свинца на 6s-подуровне, действующая как своеобразный «электронный щит» и отталкивающая от свинца четвертый донорный сайт. Это приводит к существенному геометрическому искажению активного центра фермента и, как следствие, к неконкурентному ингибированию белка-катализатора.


Различное поведение свинца по отношению к двум различным белкам демонстрирует, что его ионы могут формировать как комплексы, в которых связи металл–лиганд реализуются по всем направлениям, так и только в области полусферы, в то время как подходу лигандов к металлоцентру с другой стороны полусферы мешает электронная пара 6s2. Наблюдения французских ученых могут оказаться полезными для разработки свинец-специфичных антидотов.


Источник: Angewandte Chemie Intern. Ed., 2007, 46, 553.

[kazanova]

СВИНЦЕВІ КУЛІ ПРИ ПОСТРІЛІ УТВОРЮЮТЬ ...

(мовою оригіналу)

Последние исследования показывают, что, хотя металл
в свинцовых пулях и корродирует довольно быстро
в окружающей среде, свинец становится зажат капсулой
продуктов коррозии и поэтому остается не переработанный.

Исследование, выполненное Дональдом Римстидтом и Джеймсом Краигом,
профессорами геологических наук в Колледже Вирджинии Теча, показывает,
что реакции между свинцом и ионами воздуха, образуют соли окиси свинца
и гидрооксида карбоната свинца на поверхности пуль во время выстрела.

Тем самым, создается как бы капсула, которая предохраняет свинцовую
пулю от разложения в почве.
Эти соли, которые образуют капсулу, в нормальных условиях нерастворимы.
Например, свинец, при выстрелах пуль, рассеивается по территории США,
общей массой более чем 50000 тонн в год, и теперь составляет самый
большой поток загрязнения территории США свинцом. Большая часть
пуль накапливается на частных и официальные стрельбищах,
где загрязнение почвы свинцом может быть чрезвычайно высоко.

Римстидт и Краиг зафиксировали на этих территориях дозу свинца до 22 г на м2.
Понимание сильной токсичности свинца, вызывает беспокойство относительно
его негативного воздействия на окружающую среду.
Но и сами стрельбища также необходимы.

А свинец в пулях пока что ничем адекватным не смогли заменить.
Поэтому важно подойти к решению этой проблемы с другой стороны,
а именно выяснить, как лучше всего сделать так, чтобы добавлять
к составу пуль специальные ингредиенты, которые бы позволили
растворять капсулу солей свинца и открыть доступ почве и воздуху
для переработки свинцовой пули.
А так, пули будут только накапливаться.

Например, пули от Гражданской Войны США сохранились
целехонькими в грунтах на полях сражений Вирджинии
в течение более 100 лет из-за этих "капсул", состоящих
из минеральных солей.

Эти результаты были представлены на встрече
Геологического Общества в ноябре.

Источник: www.scitechlibrary.com

[Masjaska]

А мне на птичке говорили что так с ними можно и кидать:(ужас.....хорошо не решилась

[kazanova]

А мне на птичке говорили что так с ними можно и кидать:(ужас.....хорошо не решилась

Ну на птичке главное продать.... К сожалению!
Там каждая третья точка продает рыбу с явными признаками болезни...

[Masjaska]

Лично наблюдала как рыбка здохла от болезни и лежит совсеми остальными....либо с ракушками которые тож на продажу...

[OlgaTheK]

Галька с дыркой или пуговица стеклянная потяжелее...Есть еще пластиковые бусины размером с фундук , главное, чтобы без вкуса (серьезно!есть невкусные, и им в воде тоже делать нечего). Я обычно беру гальку витиеватой формы и резинку от пакета с рыбой.

[Skif]

Всем огромное спасибо за информацию!
Так было удобно, отрезал кусочек проволочного припоя, обогнул вокруг стебля и в акву.... Теперь придётся камешков в форме гантели насобирать и резинками вязать.... :) Значительно больше времени надо, эх....
О! ещё одна идея! Применять золото! Оно точно не токсично и встречается в виде цепочек разного калибра, что очень удобно в применении.code66

[OlgaTheK]

Хотя, в принципе, если до сих пор ничего особого не происходило, что произойдет от знания о токсичности? Хотя, конечно. рыба не скажет...