Показати повну версію : помогите новичку
Ребята,подскажите,как себя проявили польские аквариумы "Aguael"?Или посоветуйте,как лучше собрать небольшой аквариум (на 26 литров) и где?Может,как опытные аквариумисты,дадите пару общих дельных советов?
Уважаемая Тамила
Вам советы нужны именно для 26 литровго аквариума?или вообще с чего начать?
у меня используется щас акваелевский (по словам продавца) 15 литров под креветок, раньше был отсадником :) я его на двух подросших торатакумов сменял в магазине :)
Помоему при таких малых обьемах особо не имеет значение производитель. Обратите внимание на качество шлифовки торцов и ровность и акуратность склейки.
У меня стоит акваэль на 30 литров. Меня все в нем устраивает.Можно спокойно покупать.
Уважаемая Тамила
Вам советы нужны именно для 26 литровго аквариума?или вообще с чего начать?
Хотелось бы по поводу 26-литрового для начала-он маленький,вникнуть проще,а потом вопросы начнут возникать сами собой,я так думаю,тогда уж и ответы потребуются.
нуу тут Вы неправы))
процессы одинаковы- в маленьком даже все нагляднее а уход за большим проще
а Вы можете возразить- "я хочу на маленьком опробовать"...но ведь цена -жизнь других существ...
-а революционного ничего не будет -все и так знают/ что объем. чем боьше -тем лучше !
карликовых рыб
подмены
баланс с растениями и количеством и размером рыб
если нужно-могу более конкретно.
удачи.
В том-то и дело,что за живность боюсь,поэтому советов и спрашиваю-пока не разберусь,запускать не стану.По поводу маленького аквариума,что ухаживать сложнее я где-то слышала,ещё и поэтому волнуюсь,но большой пока негде ставить.А в чём,конкретно,особенности содержания рыб в небольшом аквариуме,кроме того,что загрязняется быстрее(как я поняла)?И что,заселять карликовыми рыбками надо,или можно покрупнее,но небольшим количеством?И очень надо поконкретнее,если можно,из личного опыта,а то книги-книгами,о опыт знающего человека-важнее,чтобы никаких роковых ошибок не сделать,тонкости какие-то,возможно.Буду благодарна:)
Баланс маленького аквариума шаток, его можно нарушить неудачным чихом. Большие объемы более инертны.
Turbo LoveR
04.07.2007, 21:14
если с деньгами туго,то советую склеить самому,я себе сам клеил на 130 л,потом крышку к нему зделал и не чем не хуже продоваемых
Акваелевские неплохие.Но лучше с 26л. не начинать(мое мнение).У меня в детстве было штук 5 от 20 до35л. Намучился с ними в плане равновесий всяких (про тесты,химию и т.д. тогда и не слышали, а мечтой было достать реактивы для измерения рН, и сделать шкалу Алямовского - сорри,ностальджи).
Можете порпобовать на заказ сделать, умельцы неплохие делают, и недорого.
26 литров лучше чем ничего-если уж другой возможности нет
но рыбок выбор для такого аквариума очень ограничен-
килли некоторые.лабиринтовые мелкие
кардиналы
расборы гетероморфы
мелкие барбусы данио кардиналы
мелкие живородки при условии подмен
в каждом конкретном случае придется обустраивать аквариум по-разному
Вы посмотрите инфу про этих рыб-а когда решите кого брать-мвам смогут посоветовать конкретно как сделать счастливой жизнь Ваших питомцев
26 литров лучше чем ничего-если уж другой возможности нет
но рыбок выбор для такого аквариума очень ограничен-
килли некоторые.лабиринтовые мелкие
кардиналы
расборы гетероморфы
мелкие барбусы данио кардиналы
мелкие живородки при условии подмен
спасибки большое,а что это за термин "подмена",он уже второй раз фигурирует в Ваших советах,-делаю вывод,что это важно.Можно поподробнее?
дело не в деньгах,-уж больно хочется рыбок завести,хоть в маленьком аквариуме,так как ставить большой просто негде-у меня ещё кот и попугай крупный.спасибо всем за помощь:)
подмені воді в аквариуме)))обічно одну четертую-одну пятую в неделю
конфеткина
05.07.2007, 14:21
У меня стоит Акваелевский на 30 литров. Очень довольна. На лампу хорошо отзываются растения. Удобен в использовании, аккуратный. Единственный минус - летом температура сильнее растет, чем в 125-литровом, даже ночью почти не опускается. Фильтр и обогреватель в комплекте отлично справляются с обязанностями. Подмениваю 6-7 литров раз в неделю. Все счастливы, главное - сделать правильный выбор при покупке рыбок. Живут гуппи, по-моему довольны, раньше лялиусы были довольны, пока не загнездились (самец агрессивен к соседям), еще раньше неоны, расборы, гурами (до 6 см), анциструс все время. И вообще, это не такой уж маленький объем. Так что не бойтесь, главное первый месяц пережить, а потом как по-о-о-йдет!
Подскажите,пожалуйста,если место аквариума определено в более тёмной части комнаты (сама комната очень тёмная),от окна около 4-х метров,как правильно рассчитать количество света-только исходя из объёма аквариума или ещё дополнительно?
конфеткина
06.07.2007, 15:03
Вот тут можно почитать http://aquacity.bip.ru/light/light_1.htm
И тут еще http://www.ukrop.info/
Увжаемый пользователь конфеткина!
Меня как-то настораживает Ваше сообщение о том ,сколько видов рыб было" довольно аквариумом"
не будете ли любезны рассказать- в каком возрасте они попадали в этот аквариум
какой период времени они жили в аквариуме
почему перестали в нем жить
сколько прожили после этого
Уважаемая Тамила.
Свет нужно рассчитывать из объема
сама бы я поставила на Ваш аквариум 50 вт эконом 2700К
и довольно густо посадила бы травки типа хемиантуса,дидиплиса и т.п
конфеткина
09.07.2007, 10:51
Увжаемый пользователь конфеткина!
Меня как-то настораживает Ваше сообщение о том ,сколько видов рыб было" довольно аквариумом"
не будете ли любезны рассказать- в каком возрасте они попадали в этот аквариум
какой период времени они жили в аквариуме
почему перестали в нем жить
сколько прожили после этого
Не стоит "настораживаться". Я же сказала, что все довольны, и я, и рыбы. Этого мало? "Перестали жить в нем" по нескольким причинам:
1. В связи с достижением достаточно крупных размеров для данного объема аквариума.
2. Надоели, и захотелось сменить обитателей.
3. В связи с агрессивностью некоторых видов рыб, которые решили завести семью и слишком ответственно защищали потомство.
4. Как только малыши гуппи приобретают половые признаки и намек на будущую окраску, приходится выборочно отдавать, чтобы избежать перенаселения.
"Сколько прожили рыбы после этого" - к сожалению, не могу знать.
Уважаемый пользователь конфеткина
что Вы довольны -было понятно и из предыдущих Ваших сообщений.Мне непонятно ,как Вы узнали,что рыбы тоже всем довольны?Есть объективные критерии как то-частые нересты-продолжительность жизни-интенсивность окраса и тп
-никто не пытается Вас заставить раскрыть секреты рыбьего языка.
Мне-извините-странен такой подход к аквариумистике.Я,извините -человек старого закала,ретроград одним словом.
Я думаю,мы берем на себя ответственность за жизнь других живых существ и сознаем,чем им грозит наша легкомысленность.
конфеткина
09.07.2007, 17:03
Прошу вас, уважаемый, не шумите. Я не пойму, что вас не устраивает в том, что я, и мои рыбы довольны. Скажите, вы можете отличить здоровую и благополучную рыбу от замученной и т.п.? Да? Так почему вы думаете, что никто кроме вас не в состоянии это сделать, в том числе и я? И при чем тут старый закал? Если брать книги авторов старого закала, так извините, именно там указывается, что новичку начинать надо с больших аквариумов, а именно 30-50 литров!!! и т.п. А то, что мы берем ответственность - это безусловно, зачем только объяснять?
С сожалением константирую,что ответов на свои вопросы я не получила
не будем флудить
неконструктивная дискуссия
Mykhaylo
09.07.2007, 23:05
user367
Почему сразу флудить? У кого-то может быть мнение отличное от вашего. Я тоже считаю, что начинать с 200л глупо. Оптимально невысокий (до 35 см) 40-60л. Затраты несоразмерны, на первых порах можно обойтись минимумом оборудования (например компрессор или внутренний фильтр). В разы меньше проблем с установкой, вплоть до обычного письменного стола. Единственная проблема - несоблюдение постепенности запуска и перенаселенность, которая достигается значительно быстрее. Но и 200л легко превратить в компот и гладиаторскую арену, переходящую в трупоемкость.
А дальше дело покажет - аквариумистика это временная прихоть или состояние души. Опять же не всем нравятся большие аквариумы, а вот таки наверное заменю свой "большой" 67л, на 3 по 7-10л под новых килли.
Если же захочется больше этот можно под карантин, нерестовик или тот же киллишник-креветочник или просто 30 неонов запустить и радоваться.
Картинки и описание моих банок (предупреждаю с дизайнами и внешним видом я не заморачиваюсь, мне рыбы главное, чтобы хорошо себя чуствовали) можно посмотреть в теме (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=101175#post101175) на этом форуме и тут (http://aquatank.awardspace.com/), там есть и описание рыбонаселения - если там не найдете "объективных критериев" постараюсь ответить.
PS Таки нужно написать статью "Аквариум - это доступно каждому или не начинайте с 200л." ;)
Все вышесказаное - не руководство к действию, но повод к размышлению:)
Уважаемый Mykhaylo!
Я уже довольно давно с интересом прочитала о Вашем хозяйстве и во многом придерживаюсь такого же мнения.И даже загорелась с Вашей подачи приобрести килии,с этой целью и в Одессу на киллифиш ездила)))
Вы правы, если человек не уверен, хочет ли он вообще заниматься аквариумом,или ограничен в средствах-лучше маленький ,чем никакого.
Но если этих моментов нет-уверена, 200л позволят ему ,не вкладывая особых средств ,сил и времени-получать массу удовольствия.
По этому поводу на днях беседовали с Nox.
Он описал свой травник с неокаридинами -никаких проблем ,только счастье обладания подводным садом.(Восхищена этим человеком и его коллекцией растений,где и страсть человеческая - иметь как можно больше -удовлетворена, и не напрягает особо-ведь большинство из нас довольно занятые люди.)
Почему я так упорно стою за 200л?
Эта самая страсть иметь подвигает новичков на приобретение "еще одной "рыбки-и каюк.
Если почитать любой форум и проанализировать -отчего люди кричат -Хелп!-большинство проблем-маленький аквариум,перенаселение или недостаточные из-за малого объема условия содержания.
Аквариум-это доступно каждому,верно!
Но, мне кажется , при современных технологиях-а я начинала во времена клгда 80 л казались сказочно большим аквариумом- 200л не такая уж проблема по затратам и доступности для большинства.Или нет?
Прислать ли Вам статью "Маленький аквариум" сохранившуюся у меня из Рыбоводства со старых времен?
Про "флудить не будем" -это я относительно дальнейшего обсуждения в таком ключе,вовсе не желая обидеть пользователя конфеткина.
Mykhaylo
10.07.2007, 11:10
От страсти "купить еще рыбку" (а ведь и многие "бывалы" наверняка понимали, что эта пара была лишней, но устоять не всегда возможно) не спасет и 1000л. Редко кому удается избежать сей болезни на этапе становления. Как у Херриота - "дохлая скотина лучшее средство заставить фермера вовремя обращаться к ветеринару". Таки здесь. Главное, чтобы цикл купил - пожили 2-3 месяца сдохли-купил новых не стал нормой. А есть и такие "любители".
Ну да вопрос "большого"-"малого", это из разряда что лучше АМД или Интел :)
конфеткина
10.07.2007, 11:23
От страсти "купить еще рыбку"
Дайте, пожалуйста, ценный совет! Как все-таки правильно расчитать кол-во воды на рыбу? 0,7л на каждый см рыбы, 1л на см или 2л на см. Или все же в первую очередь обращать внимание на вид рыбы? Скажите, как вы поступаете.
Mykhaylo
10.07.2007, 13:14
А нет таких норм. Все зависит от вида, воды, ее подмены, типа фильтра и т.п.
Мелкая харацина у меня в 40л иногда доходила до 1 шт на 1л (передерживал по 2-3 месяца перед поездкой к теще). Но аквариум сильно засажен травой+ 2 аэрлифта подающий воду в надаквариумники.
+ смена трети воды раз в неделю.
Аннулатусы (сейчас наверное 7 шт) живут в 2л - растут и красятся, хотя конечно раздам и оставлю 2-3.
Возможно еще помогает KCl, который я лью как источник калия и который помогает справляться с возможным передозом нитратов (раз давал мерять из самой болотистой банки - было по верхнему краю допуска, посему считаю, что в остальных ниже, хотя померять нужно).
Так что наблюдение + тесты на нитрит-нитраты, если хочется ближе к научному подходу.
Автору темы: перед тем, как принимать окончательное решение - прочтите здесь на форуме о микроаквариумах (и о равновесии, кстати, там немало сказано довольно уважаемыми участниками), а также о том, у кого с чего началось увлечение.
Уверен - это доставит удовольствие и будет очень полезно.
Вот тут можно почитать http://aquacity.bip.ru/light/light_1.htm
И тут еще http://www.ukrop.info/
огромное спасибо за дельный ответ-Ваши ссылки мне очень помоглиcode60
Скажите,стоит ли при условиях плохого естественного освещения создавать аквариум с декорированием в морском стиле,то есть с минимумом растений и каких рыб тогда лучше селить?Особенно,если поместить натуральный коралл,-code06наверное,некоторые могут исцарапаться?
Прислать ли Вам статью "Маленький аквариум" сохранившуюся у меня из Рыбоводства со старых времен?
Пришлите,пожалуйста,мне эту статью,я с удовольствием почитаю.Спасибо.
Автору темы: перед тем, как принимать окончательное решение - прочтите здесь на форуме о микроаквариумах (и о равновесии, кстати, там немало сказано довольно уважаемыми участниками), а также о том, у кого с чего началось увлечение.
Уверен - это доставит удовольствие и будет очень полезно.
Вы правы,это было интересно:)А разве аквариум на 26 литров можно считать микроаквариумом?Или советы,которые даны для малюток до 10 литров,о которых идёт речь в теме,которую Вы советовали,в моём случае тоже работают?Например,грунт с совсем мелкой фракцией подойдёт для 26-литрового?
По псевдоморю: красиво будет караловых данек (форма данио рерио) с верхним синим освещением + светлый крупный песок (или оч мелкая белая галька) +искуственные каралы + валиснерия простая или с крученными листями (типа морская водоросль). В голове картинка мне нравится :)
О микро и Ваших 26 л. У меня у родителей банка апримерно 30 л где обычный песок, что остался после ремонта (просто раз 10 промыл). И лампочка сберегалка теплая на 15 вт. Гуппаки и неоакаридинки, ампуляхи, катушки, мелании. Растючка - хоть и неприхотливая (желтая и родственная крипта. гигрофила, валиснеия, роголисник, элодея, мох яванский, людвигия, пузырчатка и еще чего-то)- прет. И збить равновесие там не получилось даже 24 ч освещения - забыли однажды выключить (световой день до 14 часов - и нет водорослей) и один раз - перекорм.
Но равновесие в 130 л так и не устанавливается (чтоб железно) - сейчас бактериальная муть.
Одна и та же хозяка не сможет сварить 2 одинаковых борщя подряд, а Вы аквариум-аквариум :)
Mykhaylo
10.07.2007, 17:41
Вы правы,это было интересно:)А разве аквариум на 26 литров можно считать микроаквариумом?Или советы,которые даны для малюток до 10 литров,о которых идёт речь в теме,которую Вы советовали,в моём случае тоже работают?Например,грунт с совсем мелкой фракцией подойдёт для 26-литрового?
На своих аквариумах от 1 до 67л не вижу никакой разницы при приблизительно равных прочих условиях.
Например в 1л я могу сменить залпом всю воду и ничего не случится ибо там грунта 250 мл, а что бы не говорили и какие новосмодные наполнители во внешниках не использовали, бактериии в основном в грунте обитают.
А вот отличия банок с песком (2 мм и выше и песком с гранитоотсевом) есть - в смеси ИМНО растет все веселее. Опять же свет играет очень важную роль (проверял разницу между 2700 и 6400 на одной банке).
По псевдоморю: красиво будет караловых данек (форма данио рерио) с верхним синим освещением + светлый крупный песок (или оч мелкая белая галька) +искуственные каралы + валиснерия простая или с крученными листями (типа морская водоросль). В голове картинка мне нравится :)
О микро и Ваших 26 л. У меня у родителей банка апримерно 30 л где обычный песок, что остался после ремонта (просто раз 10 промыл). И лампочка сберегалка теплая на 15 вт. Гуппаки и неоакаридинки, ампуляхи, катушки, мелании. Растючка - хоть и неприхотливая (желтая и родственная крипта. гигрофила, валиснеия, роголисник, элодея, мох яванский, людвигия, пузырчатка и еще чего-то)- прет. И збить равновесие там не получилось даже 24 ч освещения - забыли однажды выключить (световой день до 14 часов - и нет водорослей) и один раз - перекорм.
Но равновесие в 130 л так и не устанавливается (чтоб железно) - сейчас бактериальная муть.
Одна и та же хозяка не сможет сварить 2 одинаковых борщя подряд, а Вы аквариум-аквариум :)
Я представила-мне тоже очень нравится такая идея "морского" аквариума:010:И спасибо за поддержку в создании микроаквариума-я тоже думаю,что он вполне может быть жизнеспособным-возможно,это самоуверенность новичка,но мне кажется,что если подойти с полной ответственностью и душой к созданию своего подводного микромира,то всё получится.:)
дело не в деньгах,-уж больно хочется рыбок завести,хоть в маленьком аквариуме,так как ставить большой просто негде-у меня ещё кот и попугай крупный.спасибо всем за помощь:)
Моя Кузька (котенок-подросток) намного радостнее приняла появления аквариума, особенно после того как в нем появилось трое гупиков (кум отдал, их ние права ущемляли по старой приписке). Как только сажусь посмотреть как там рыбки себя чувствуют, насколько вырос отросточек растения (их пока у меня почти нету), так и Кузька сразу ко мне, а когда подымаю крышку аквариума - счастью нет предела, сидит с сверху смотрит (;
Чебурген
16.07.2007, 17:20
Ой, неспроста смотрит, ой, неспроста... В Кузьку рыбой кормите? :)
Ой, неспроста смотрит, ой, неспроста... В Кузьку рыбой кормите? :)
В основном морской без косточек, да и овощами не брезгует. А гуппики еще какие-то боязгливые, самочка и два самца, куда самка, туда и самцы (но особого движения нету). Чего-то им наверное не хватает, что именно - пока не пойму, они ментьше суток у меня.
конфеткина
16.07.2007, 17:34
куда самка, туда и самцы (но особого движения нету)
А то! У них все как у людей!code101 Тоесть, рыбы - те же люди, и наоборот...:)
А то! У них все как у людей!code101 Тоесть, рыбы - те же люди, и наоборот...:)
О том что нужно будет бегать за пивом гуппикам меня не предупреждали заражая болезнью аквариума,.....
конфеткина
16.07.2007, 17:42
Но смотрите, будьте предельно бдительны! Ведь пиво по утрам не только вредно, но и полезно, особенно для гуппи. Но шутки в сторону, а то накажут.code10
Помогите!
У меня появился аквариум 2 месяца назад. Это бакал литров на 5. В начале там жило 3 рыбки (так уж мне продали) 1 макропод и 2 меченосца. Этот макропод постаянно гонял меченосцев по всему аквариуму и бил их в бок. Через месяц меченосцы погибли :( мне посоветовали купить еще 2 лабиринтовые рыбки - гурами. Судя по всему продали самца и самку. Но они опять не могут ужиться с макроподом! Этот "гад" теперь гоняет их! Мне пришлось его отсадить в банку. В аквариуме осталось 2 гурами, так теперь они деруться между собоЙ! Я совсем перестала понимать этих рыбок! Что им нужно???
Mykhaylo
16.07.2007, 18:26
Я совсем перестала понимать этих рыбок! Что им нужно???
Им нужны минимальные условия для долгой и счастливой жизни. В 5л можно держать 1го самца макропода или петушка. И это при условии подмен воды и т.п. ИМНо заведите креветок 5-6 шт - и будет счастье. А как поймете своих рыбок можно мелких килли посадить, но это только после того как поймете, что сначала нужно подумать, а потом ставить эксперименты над живыми тварями
Моя Кузька (котенок-подросток) намного радостнее приняла появления аквариума, особенно после того как в нем появилось трое гупиков (кум отдал, их ние права ущемляли по старой приписке). Как только сажусь посмотреть как там рыбки себя чувствуют, насколько вырос отросточек растения (их пока у меня почти нету), так и Кузька сразу ко мне, а когда подымаю крышку аквариума - счастью нет предела, сидит с сверху смотрит (;
Думаю,в моём случае скорее попугай позарится на бедную рыбёшку-он и мяукает чаще,чем котикcode30
Кто подскажет,гнутое стекло на аквариуме действительно искажает то,что происходит в акве не в лучшую сторону-я почему-то думала,что такая оптика даёт преимущества?code47Или это касается только некоторых ландшафтов или вид рыб?
Аквас на 5 л. с креветками в виде шара - прекрасно увеличивает! Креветок можно рассмотреть без напряга.
ИМХО в других случаях лучше прямоугольный.
конфеткина
17.07.2007, 16:18
Я совсем перестала понимать этих рыбок! Что им нужно???
О-о-о! Если бы все могли до конца понять этих рыбок, то не был бы форум таким огромным, и многие не сидели бы здесь с утра до вечера.code67
конфеткина
18.07.2007, 11:00
Кто подскажет,гнутое стекло на аквариуме действительно искажает то,что происходит в акве не в лучшую сторону-я почему-то думала,что такая оптика даёт преимущества?code47Или это касается только некоторых ландшафтов или вид рыб?
Когда у меня был аквариум с гнутым передним стеклом, то я не замечала искажения, возможно, оно и есть, но малость, и это практически не заметно глазу. А вот полностью круглый точно искажает, причем при разглядывании подводного мира - напрягает.
Когда у меня был аквариум с гнутым передним стеклом, то я не замечала искажения, возможно, оно и есть, но малость, и это практически не заметно глазу. А вот полностью круглый точно искажает, причем при разглядывании подводного мира - напрягает.
Ой,спасибкиcode60,а то я уже чуть было не передумала,-а ведь так нравится,когда у прямоугольного аквариума одно стекло гнутое:010:
Вот (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=14545), почитайте...
Пол года радует глаз Акваелевский аквариум на 30 литров. Очень им доволен. Советую.
если с деньгами туго,то советую склеить самому,я себе сам клеил на 130 л,потом крышку к нему зделал и не чем не хуже продоваемых
Поделись, пожалуйста, опытом. Из чего и как крышку делал. Очень нужно.
Поделись, пожалуйста, опытом. Из чего и как крышку делал. Очень нужно.
Посмотрите раздел "Самоделкин" - там частенько выкладывают рецепты самодельных крышек, с картинками;)
Вот (http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=14545), почитайте...
Ой,сколько мнений сразу...code51Но я поняла,что на моей малютке в 30 литров гнутое стекло будет больше,как красивость.Спасибки:)
Пол года радует глаз Акваелевский аквариум на 30 литров. Очень им доволен. Советую.
Спасибо:)А аквариум прямоугольный или линза?Если второе,то как,доволен?
Спасибо:)А аквариум прямоугольный или линза?Если второе,то как,доволен?
прямоугольный... "линзу" сразу не хотел брать... есть искажение, хоть и несущественное...
Kolyanich
25.07.2007, 14:00
Вчера сидел возле аквариума расматривал сблизка водоросли, заметил чо искажения из-за гнутого стекла есть при растоянии глаз от стекла в 10-20 см, если смотреть дальше, то никаких искажений.
Мнение большинства: панорама отлично вписывается в интерьер, являясь его украшением. Плоские больше подходят для "возюканья носом по стеклу" :), то есть для людей увлечённых акварюмистикой на грани фанатизма (иногда за гранью :) ) Прошу в меня ничем не бросать, это моё ИМХО, следующее из анализа тем об этом. :)
Мнение большинства: панорама отлично вписывается в интерьер, являясь его украшением. Плоские больше подходят для "возюканья носом по стеклу" :), то есть для людей увлечённых акварюмистикой на грани фанатизма (иногда за гранью :) ) Прошу в меня ничем не бросать, это моё ИМХО, следующее из анализа тем об этом. :)
Хорошо подмечено и бросаться почему-то ничем не хочется...code60
В воскресенье еду покупать аквариум-остановилась всё-таки на линзе-в надежде,что искажения на 40 см. переднего стекла будут действительно незначительными и не будут мне мешать наслаждаться "возюканьем" носом по стеклуcode30 - так что скоро,надеюсь,будет повод открыть новую тему:)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010