Подразделы

[M.D.Jeorgick]

Моллюски
Паукообразные
Насекомые
Прочие животные


То Бешлега:
Саша, а можно ли сделать так, чтобы при заходе в подраздел "Моллюски" и аквариумистов и террариумистов выбрасывало в один общий раздел и чтобы посты и темы из него выводились и у аквариумистов и у террариумистов.

[Ихтиолог]

Далась тебе эта систематика..тематические разделы удобнее, это провоерено не на одном форуме..
А Скорпионов куда? к прочим?

[vab]

Зачем скорпионов к разным? - класс паукообразные , отряд скорпионы. А вот многоножек куда, к насекомым?

[M.D.Jeorgick]

Далась тебе эта систематика...

Вот видишь, какая от систематики польза,- ты теперь знаешь, что скорпионы паукообразные. :)

[M.D.Jeorgick]

А вот многоножек куда?

Ну, никто ж не против добавления еще и многоножек. Я за. Они у меня просто из головы вылетели. Спасибо за напоминание.

[vab]

Не , ну обзывать раздел "трахейнодышашие " это пожалуй черезчур. Но многоножек обижать низзя, у меня есть знакомые кот орые тащатся от кивсяков и сколопендр, да я и сам любитель... " Насекомые и многоножки" - это в самый раз.

[M.D.Jeorgick]

Мне больше нравятся многоножки отдельно.

[vab]

А я предпочитаю их под острым соусом! Если серьезно, то не филогенетически, а по условиям содержания они ближе к паукам.

[Олександр Бешлега]

Саша, а можно ли сделать так, чтобы при заходе в подраздел "Моллюски" и аквариумистов и террариумистов выбрасывало в один общий раздел и чтобы посты и темы из него выводились и у аквариумистов и у террариумистов.
Нет. Не может быть один подраздел одновременно подразделом двух разделов.

[M.D.Jeorgick]

Ну, пусть хотя бы две ссылки в разных разделах отправляют в один подраздел.

(Хотя для меня страно, что нельзы выполнить функцию "равно". Я же запускаю "Новые сообщения" из 2-х разных мест, а результат одинаков.)

Я из тех соображений, что про ампуллярию, например, можно писать и с аквариумной и с террариумной тчки зрения, но по сути в итоге одно будет дополнять другое, так зачем на Форуме держать 2 одинаковых подраздела в 2-х разных разделах. Пусть будет только в аквариумистике, т.к. в Море эти темы наиболее восстребованы.

[vab]

Так и в подразделе земноводные , пожалуй , стоит так сделать, ведь и аксолотль и шпорцевая лягушка как ни как животные хоть де факто и аквариумные, но все же амфибии.

[M.D.Jeorgick]

Нет. Это чисто террариумные животные по определению.

[Ихтиолог]

Ну это только ты знаешь что скорпионы паукообразные, как видишь простые смертные будут постить в раздел насекомые;) или многоножки(так как ног все таки много) а ты будешь перемещать)..
Может проще, пауки, скорпионы? насекомые, многоножки?

[M.D.Jeorgick]

Нет. Я лучше помучаюсь с перемещением тем, но чему-нибудь народ научу. По крайней мере, считать ноги 8 (у паукообразных), 6 (у насекомых) и много (у кивсяков и многоножек). Ибо, если это для народа высшая математика, то я вообще не понимаю, что я тут делаю.

[vab]

В конце концов, для занятия насекомыми и пауками нужны определенные знания по их биологии, а систематика - это не гимнастика для ума биолухов первокурсников, а необходимость, вот ищет человек инфу про сколопендру на серьезном сайте, а там " Двупароногие, губоногие , симфилы ... и тд." не знает системы будет тыцатся , знает - зайдет в " губоногих". Так что полностью поддерживаю, какя - никакя систематика должна быть!

[Ихтиолог]

Не забывайте, что форум предназначен не только для нас с вами... а еще и для тех,вернее в бОльшей степени для тех, кто купил паучка н абазаре или скорпиончика... в пластиковом стаканчике... и хорошо, если вернется через неделю и спрсит научное название...вот такие люди и будут искать информацию здесь. так что в скобочках нужно все равно перечислять,что имеется ввиду.

[M.D.Jeorgick]

:confused: Вот эти точно ничего не найдут и помогать я им не собираюсь. Пусть сначала вернуться и спросят название у продавца. :032:

[vab]

Да уж, покупать "скорпиончика в коробочке" без узнавания названия это верх идиотизма! Хотя иногда ( да чо иногда, ЧАСТО!) продавец сам такой пень! Этож не гуппари, а опасные животные!

[varuh]

Да уж, покупать "скорпиончика в коробочке" без узнавания названия это верх идиотизма! Хотя иногда ( да чо иногда, ЧАСТО!) продавец сам такой пень! Этож не гуппари, а опасные животные!Вот и нужно создать раздел "Опасные любимцы", для любителей острых ощущений.

[vab]

Можно конечно ударить" автопробегом по бездорожью" но есть кадрвые идиоты, которым ничто не поможет, среди пользователей нашего форума я таких не наблюдал! Ну не хотят некоторые люди учится, их девиз " Мы знаем лучше!"Да кстати, систематическая разбивка подраздела "рыбы" нкого не коробила!

[Олександр Бешлега]

Вот эти точно ничего не найдут и помогать я им не собираюсь. Пусть сначала вернуться и спросят название у продавца
Серега, вот с такими настроениями, извини, но модератор быть не может. Честно. Это мне напоминает выражение одного авкариумиста "нафига я буду метать бисер перед...". Стаким подходом тут нельзя. Нет среди модераторов таких людей. И не будет.
Многие занимаются аквариумистикой для души. Я тоже не знаю к каким группам относятся некоторые рыбы которых я содержу, так что, меня надо гнать? Я и не пытаюсь все об аквариумистике изучить, нету у меня на это времени. И таких людей много. Сюда приходят за советом, а не только обсуждать темы, доступные исключительно людям с биологическим образованием.

[Ихтиолог]

Можно конечно ударить" автопробегом по бездорожью" но есть кадрвые идиоты, которым ничто не поможет, среди пользователей нашего форума я таких не наблюдал! Ну не хотят некоторые люди учится, их девиз " Мы знаем лучше!"Да кстати, систематическая разбивка подраздела "рыбы" нкого не коробила!
1 о "кадровых" никто не говорит, они были и будут...их единицы
2 речь идет не о том, что ктото считает, что знает лучше... наша цель помочь тем, кто считает что ничего не знает, и хочет научиться.
3 раздел рыбы разбивали не по систематике, а по удобству расположения тем, обрати внимание на это.Здесь так же упрощенно можно подойти к разбивке.

[kazanova]

Для чего усложнять жизнь другим???
Мне эта систематика за пять лет так надоела, что я с удовольствием почитаю про паучков и тд... :)
Вы поймите! Вам понятно где что искать в любом случае, а вот человеку далекому от биологии как науки это очень сложно! Хотя он может быть толковым натуралистом!!!

Вот допустим наоборот.... от обратного.... чтоб определитель зделать, это да!!! А это.... помоему не надо!

[vab]

Многие из высказавшихся здесь сказали очень правильные вещи, думается, не надо себе и другим жизнь усложнять. Разбить беспозвоночных на четыре группы 1) Пауки и скорпионы
2) Насекомые
3) Молюски
4) ДР. ( а сюда можна пихать и многоножек, и офиур, и морских пауков и ракоскорпионов и триллобитов) + еще раз, по вашему мнению ракообразных сюда вобще стоит включать? Помоему этот первоначальный вариант был не плох, а добавление "... и скорпионы" решает часть проблем, кроме того раздел №4 можно назвать не ДР. а например " Многоножки , ракообразные, черви ( мало ли, у меня знакомый мадагаскарских планарий держит)" вот помоему и все , остальные систематические группы беспозвоночных представленны в террариумах , ну ..., слабо. Вобщем посмотрим как народ отреагирует, если что откоректируем( щас уеду на три недели в Россию, приеду тут то мне и сюрприз.)

[Mykhaylo]

ИМНО форум растет куда угодно, но подальше от рыб - скоро собаки-кошки-крысы пойдут. Осталось казино или что-то из ХХХ прицепить - вот посещаемость будет.
А если серьезно, то если есть желание-силы разумнее Аквафорум оставить рыбам, креветкам, моллючкам и растениям, а остальное в новых портальчик сгонять.
Что до научной правильности - для этого есть научные издания, тем более, что систематика меняется регулярно ибо, пусть зоологи-ботаники на меня обижаются, многие классификации притянуты за уши. Хотя ИМНО вместе с "народными" названиями везде нужно указывать правильные названия и классификацию) Возможно я и неправ - никогда описательная биология не нравилась.

[vab]

Нет ну все в разумных пределах, не называть же нам паука насекомым, как в новостях. А то что форум растет - это помоему явление неоднозначное...

[M.D.Jeorgick]

"нафига я буду метать бисер перед..."
Я тоже не знаю к каким группам относятся некоторые рыбы которых я содержу, так что, меня надо гнать? Я и не пытаюсь все об аквариумистике изучить, нету у меня на это времени.
Сюда приходят за советом...

Очевидно под выражением "метать бисер перед..." имелось в виду латинское выражение "Margaritas anta porcus", что дословно обозначает "Жемчуг перед свиньёй" и имеет совершено другой смысл - речь идет о беззащитности прекрасного перед варварством.

Позволю себе тоже цитату: "Незнание не порок, стыдно не стремиться узнать."
Приходящие за советом совет получат, если я пойму о чем они спрашивают (иначе пусть сначала обратно сходят к продавцу и ли хотя бы потрудятся вывесить фото вопроса), но отвечать постояно на один и тот же вопрос или выполнять регулярно повторяющююся правку, извините, у меня тоже нету времени.
Гнать за непонятно сформулированый вопрос никто никого не будет. Просто и ответа на него автор не получит (о чём он и будет извещен с просьбой правильно сформулировать вопрос, а бессмысленый пост будет удален после появления осмысленого).
А поскольку есть возможность избежать кое-каких подобных проблем просто заведя правильную рубрикацию, то ради этого я готов поспорить (хотя меня и старая рубрикация в аквариумистике не напрягает).

Кстати, (по этой же причине) уже давно пора вывести в отдельный подраздел в аквариумистике хотя бы Ихтиофтириоз и "Черную бороду", что уменьшит нагрузку на модераторов и сервер и повысит информативность уже имеющегося материала процентов на 5-10.

От прав модератора, я как-то не фанатею, а от обязаностей тем более, так что если мое предложение напрячь себя не перевешивает отнесение скорпионов и многоножек к насекомым или кто-то думает, что я позволю свинство в отношении Жемчуга (чем бы он ни был: человеком, наукой или искусством), то я не расстроюсь. :)

[iceSS]

Приходящие за советом совет получат, если я пойму о чем они спрашивают (иначе пусть сначала обратно сходят к продавцу и ли хотя бы потрудятся вывесить фото вопроса), но отвечать постояно на один и тот же вопрос или выполнять регулярно повторяющююся правку, извините, у меня тоже нету времени.
Я думаю что решить проблему с многочисленными задаваниями одних и тех же вопросов не удастся никогда...это не возможно. просто можно будет сосдать подробный FAQ в форуме не первой странице...а на следующих уже более конкретное уточнение вопросов исли что-то не понятно. Это есть опыт по организации даных вопросов с других сайтов, где был тотальный завал на тему содержания, выращивания, болезней и кормления аксолотлей ;)

[Олександр Бешлега]

От прав модератора, я как-то не фанатею, а от обязаностей тем более, так что если мое предложение напрячь себя не перевешивает отнесение скорпионов и многоножек к насекомым или кто-то думает, что я позволю свинство в отношении Жемчуга (чем бы он ни был: человеком, наукой или искусством), то я не расстроюсь.
Сергей, не утрируй. Мы уже давно знаем друг-друга, пора бы понимать друг-друга с полуслова. Я ведь призваю к терпимости, как учителя к нерадивым ученикам. Если бы в школах относились к ученикам так, как ты предложил, то учить было бы некого, всех учеников бы разогнали ;)

Кстати, (по этой же причине) уже давно пора вывести в отдельный подраздел в аквариумистике хотя бы Ихтиофтириоз и "Черную бороду", что уменьшит нагрузку на модераторов и сервер и повысит информативность уже имеющегося материала процентов на 5-10.
А также мутная вода, проблема выращивания растений в аквариуме с золотыми :)
Это замечательное предложение. Но кстати, как ты научишь аквариумиста-новичка, вопиющего "хелп, белые точки..." написать в раздел Ихтиофтириоз? :)

Для образования людей Зайцев Олег предложил хорошую идею - в каждом большом разделе вывешивать список рекомендованной литературы. Предлагаю и здесь такой завести.

[vab]

В этом разделе будут свои хиты типо : " А пауков что , надо кормить?", " Ой , а почему моя черепаха не может нырнуть" " А мона игуану( питона , крокодила..) без террариума держать " и тд. Ничо, будем отвечатьcode60

[iceSS]

Для образования людей Зайцев Олег предложил хорошую идею - в каждом большом разделе вывешивать список рекомендованной литературы. Предлагаю и здесь такой завести. Ну в разделе террариумистика их будет не много..но будут :)

[M.D.Jeorgick]

А также мутная вода, проблема выращивания растений в аквариуме с золотыми.
Это замечательное предложение. Но кстати, как ты научишь аквариумиста-новичка, вопиющего "хелп, белые точки..." написать в раздел Ихтиофтириоз?


Мутную воду, наверное, тоже пора в подраздел выводить, где-нибудь в Химии.
С золотыми и растениями проблема по хуже, но тоже решаема при желании, если золотушек выделить.
А с Ихтиофтириозом просто написать в скобках ("манка", белые точки), а модераторам просто перемещать эти темы в раздел. Поскольку при этом новичек будет сразу видеть список тем в разделе, то сможет оценить чего тут до него насоветывали и если его инфа устроит, то продолжения темы не будет и ее можно будет спокойно убрать, а если не получит удовлетворения, то начитавшись инфы сможет конкретизировать вопрос.

Список литературы вещь, несомненно, хорошая, но на самом деле не решит вопрос, потому что в 99% случаев вопросы задают те, кто по разным причинам не могут или не хотят искать ответ в литературе.
Опять же вопрос с иностранными языками...
К тому же смотря что понимать под списком литературы. Если только книги, то это одно, а если и статьи, то у меня только по террариумистике в электроном виде их около 1000 (навскидку), а про аквариумистику я вообще молчу.
И еще одно. Библиографий по разным темам на самом деле в сети полно, но как быть со ссылками на другие сайты?
И наш раздел Статьи тоже не мешало бы подредактировать (ИМХО) и пополнить.
Так что я ЗА список, но надо подумать как это лучше сделать и с какой глубиной проработки тем мы хотим его иметь.

[Олександр Бешлега]

Давайте подведем итог. Какие подразделы тут создать?

[Ихтиолог]

Я бы членистоногих одним разделом оставил...
а современем разбил бы, если бы возникла необходимость, количество тем не так велико будет.
Членистоногие (пауки, скорпионы,насекомые, многоножки)
Моллюски
Прочие(для мадагаскарских планарий)
и систематически верно, и не сильно перегружать будем количеством разделов.

[kazanova]

2 Саша!
А нельзя ли зделать что-то типа определителя? Тоесть фото + название латынью и русским. Была бы очень полезная штука!!!

[Олександр Бешлега]

Это делается очень просто.
Мы можем в специальном разделе сделать каталог на каждый вид: тема состоит из названия по латыни и названия по русски, в теме фото и описание.
А вообще, есть одна прога,которую мы делали для рыб, но так пока и не довели до ума. Там и классификация классная и возможностей много.

[kazanova]

Вот вот... Каждый добавляет от себя фоту и описание.... Или это делают модераторы?

[M.D.Jeorgick]

Может мне кто-нибудь объяснит какая разница в том, сколько подразделов имеет раздел 2 или 5 - это что, неудобно или невыполнимо технически, или как-то сервер перегружает?

Для меня, однозначно:

Моллюски
Паукообразные
Насекомые
Многоножки
Прочие беспозвоночные

Вопрос заключается лишь в том, вычленять ли Многоножек из Прочих уже сейчас. Я - за.
Если кто-то боится, что скорпионов будут искать в Насекомых, то напишите

Паукообразные (пауки, скорпионы, фаланги, сельпуги)

или еще мельче разбейте в приписке.
Это общепринятая рубрикация беспов в террариумистике.
Нам с Vab'ом (как модераторам раздела) она подходит.
Никто из террариумистов, по-моему серьёзно не возражал.
Дык, в чём собствено проблема?

[kazanova]

Дело в том, что в насекомых будут искать и многоножек и скорпионов и пауков.... А вот вариант расшифровки в скобках помоему самое оно!

[kazanova]

А нельзя ли выставить на голосование пару вариантов, а форумчане выберут что Им по душе?!

[M.D.Jeorgick]

Это делается очень просто.
Мы можем в специальном разделе сделать каталог на каждый вид: тема состоит из названия по латыни и названия по русски, в теме фото и описание.


Саша.
У меня такое впечатление, что ты не получил моё мыло 2-хнедельной давности с кусочком Словаря и просьбой дать шаблон его заполнения, чтоб в дальнейшем тебя не тревожить.
Иначе б я уже получил ответ, а ты б понял, что вставить фото просто в словарь - оптимальный вариант.

Повторить мыло на тот же адрес, куда я отправлял таблицу в последний раз?

[M.D.Jeorgick]

Дело в том, что в насекомых будут искать и многоножек и скорпионов и пауков...

Хай ищут, хай создают темы не в тех разделах...
Я, как модератор, этого не боюсь. Я знаю как с этим бороться и как помочь народу быстро научиться ориентироваться.
Не будет в террариумистике проблем с поиском, если вам известно название животного.

[M.D.Jeorgick]

А нельзя ли выставить на голосование пару вариантов...

Тогда уж лучше выставлять список балатирующихся в модераторы с их вариантами рубрикации и голосовать за имеющиеся кандидатуры.

Українцям - українське.
Голосуваня - національна болячка.

[kazanova]

Не путайте голосование и цирк! У нас все не так как в стране....code69

[Ихтиолог]

Может мне кто-нибудь объяснит какая разница в том, сколько подразделов имеет раздел 2 или 5 - это что, неудобно или невыполнимо технически, или как-то сервер перегружает?

Никто из террариумистов, по-моему серьёзно не возражал.
Дык, в чём собствено проблема?

Хоть для каждого вида раздел можно сделать, я говорю из тех соображений, что на первых порах будет куча рубрик с одним двумя сообщениями, и чем универсальнее подраздел тем активнее он будет, и тем проще посетителям форума будет общаться.
И все таки, еще раз акцентирую внимание, что тебе нужно думать не о том что подходит модераторам, а о том что подходит тем, для кого раздел создается... для всех остальных...

[Олександр Бешлега]

Саша.
У меня такое впечатление, что ты не получил моё мыло 2-хнедельной давности с кусочком Словаря и просьбой дать шаблон его заполнения, чтоб в дальнейшем тебя не тревожить.
Иначе б я уже получил ответ, а ты б понял, что вставить фото просто в словарь - оптимальный вариант.

Повторить мыло на тот же адрес, куда я отправлял таблицу в последний раз?
Нет, не получил.

[vab]

2 Саша!
А нельзя ли зделать что-то типа определителя? Тоесть фото + название латынью и русским. Была бы очень полезная штука!!!
Такое есть на pauki.ru очень удобно code60

[M.D.Jeorgick]

...чем универсальнее подраздел тем активнее он будет, и тем проще посетителям форума будет общаться.


Я считаю, что это, наоборот, только усложнит поиск и общение.
Это мне напоминает папку ТМП - валим всё сюда, а будет время - разберем. Кто разбирал такие завалы, тот знает, что иногда их проще уничтожить, чем пытаться привести в порядок или что-то в них найти.

[Yarick]

:DПаукообразные (пауки, скорпионы, фаланги, сельпуги)

Ну я, например, немного возражаю на деление на фаланг и сОльпуг :) Тогда уж и "бихорки" добавьте...

[Олександр Бешлега]

Придите к одному какому то мнению плз

[kazanova]

Неужели нельзя выложить несколько подробных описаний вариантов и провести голосование ???

[M.D.Jeorgick]

Выкладываю.

Есть 4 варианта:

1.
Прочие животные

2.
Моллюски
Членистоногие (пауки, скорпионы, насекомые, многоножки)
Прочие животные

3.
Моллюски
Паукообразные
Насекомые
Многоножки
Прочие животные

4.
Моллюски (Двустворчатые, Брюхоногие, Головоногие и прочие моллюски)
Паукообразные (Пауки, Скорпионы, Фаланги и прочие паукообразные)
Насекомые (Жуки, Бабочки, Клопы, Богомолы, Палочники и прочие насекомые)
Многоножки (Сколопендры, Кивсяки, Мухоловки и прочие многоножки)
Прочие животные (животные не входящие в вышеперечисленые группы или вам не известно к какой группе они относятся)

[kazanova]

Однозначно 4 либо 2! (2- более короткий но ничуть не менее информационный...)

[M.D.Jeorgick]

То kazanova

Я подредактировал свой пост, так как был еще 4-й вариант.
Ты среагировал быстрее, чем я отредактировал.
Если вариант твоего голосования остается в силе, то я подредактирую твой пост.

[slr]

Конечно 3 или 4, правда 4 это уж слишком длинно получается.
А то если будут просто членистоногие то там будут и палочники и тараканы, и сколопендры и птицееды и фрины и скорпионы и сольпуги и много много кого, конечно если будут желающие это обсуждать :)

[kazanova]

Конечно 3 или 4, правда 4 это уж слишком длинно получается.
А то если будут просто членистоногие то там будут и палочники и тараканы, и сколопендры и птицееды и фрины и скорпионы и сольпуги и много много кого, конечно если будут желающие это обсуждать :)

Тут уже столько обсуждалось, что давайте просто проголосуем! code69

[slr]

Да не количество и названия разделов обсуждать а самих животных и все что с ними связано скорее бы!

[iceSS]

Да не количество и названия разделов обсуждать а самих животных и все что с ними связано скорее бы!

Я думаю что сильного наплыва на нас не будет :)

Я голосую за 4 вариант ;)

[slr]

Да, про наплыв- это точно. Судя по опросу. Даже если смотреть активность в пункте "Никого нет" то такое ощущение что сюда мало заходит и тех у кого просто никого нет.
Ну неужели здесь так мало людей у кого есть альбопилоза, или палочник, или эублефар, например, или это тайна сокровенная :)

[M.D.Jeorgick]

Пока мы обсуждаем только рубрикацию, то это точно мало кого из террариумистов интересует и чем серьезнее специалист, тем меньше интересует.
А когда займемся непосредствено террариумными делами народ подтянется.

[Ихтиолог]

Сергей, а там где головоногие,... это террариумом зовется;) ?

[M.D.Jeorgick]

Смотри пост №11 здесь:
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=15129 code66

[Sendy]

Интересно было читать ваши споры ;).
Я - за 4: и систематика сохранена, и тем кто от нее далек понятно о ком речь и куда писать ;).

А темы появляются новые - УРА - движется дело, движется ;)!

Кстати, мое небольшое ФЕ по поводу "выселить террариумистов из аквафорума" :(....Ну а если я и аквариум, и террариум глубоко уважаю!!! Да недалеко они друг от друга. АКВАТЕРРАРИУМ к примеру. Так что, создавайте подразделы и ждите наплыва - появится ;)!

[Олександр Бешлега]

"выселить террариумистов из аквафорума"
А кто это такую фразу сказал?

[iceSS]

Кстати, мое небольшое ФЕ по поводу "выселить террариумистов из аквафорума" :(..

Я тоже такого не нашел :confused:,

[Sendy]

code68!!! 2 раза перечитала-пересмотрела и тоже не нашла, а потом нашла одно сообщение, которое было удалено автором ;)...Да ладно - забудем ;).

[kazanova]

А кто это такую фразу сказал?

Не я... :confused::022::)code69

[iceSS]

Так сказано - забыли...знач забыли ;)

[Фантом]

Дык, нас ещё в школе на биологии учили, что скорпионы - ПАУКООБРАЗНЫЕ:023: