Помогите определить вид пецилии

[Valisneria]

Собственно хотелось бы уточнить и название породы, но больше интересует видовая принадлежность:
Xiphophorus maculatus или Xiphophorus variatus.
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145355
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145364
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145363
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145362
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145361
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145360
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145359
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145358
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145357
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11396&pictureid=145356

[Valisneria]

Возможно большинство скажет, что это помесь, но если так, то всё таки преимущество какого вида положено в основе породы?

[pavel13]

Что то картинки ваши не открываются

[TMV]

не открываются фото!

[Valisneria]

Вроде теперь должно открыться.

[pavel13]

Судя по количеству лучей макулатус. Держал такую. Брал из Чехии как poecilia maculatus blue-red

[Valisneria]

Жаль, а я думал, что всё же вариатус. Очень похожи на представленной вами фотке.

[pavel13]

Жаль, а я думал, что всё же вариатус. Очень похожи на представленной вами фотке.

А чем вам макулатусы не угадили? Это и есть одна и та порода просто под разной подсветкой немного отличаються. У меня на фото обычная жёлтая Т5 у вас же тусклое освещение

[THERA130]

Нашел что-то похожее на азиатском сайте фото 1 - http://www.qianhu.com/qianhu/productCategories/productlist.asp?type=1606 . И на коммерческом фото 2 - http://www.aqa.ru/platies .

[андро]

Судя по количеству лучей макулатус.
Скажите, по каким лучам вы определяете? У кого больше, у кого меньше?

[pavel13]

У макулатусов 8-10 лучей в спинном плавнике у вариатуса же их больше. Также отличия по форме тела,- у варитусов форма тела более удлинённая

[THERA130]

На фото 1 спинной плавник Вашей пецилии из топика 1 . На фото 2 - спинные плавники пецилии макулатус - лучей 9 / у гибридов 1-го поколения до 11/ . На фото 3 для сравнения спинные плавники пецилии вариатус лучей от 11 до 14 , как и у меченосца . Своим прогонистым строением , количеством хромасом , пецилия вариатус ближе к меченосцу , чем к пецилии макулатус . Здесь более видно отличия пецилии макулатус - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1753123&postcount=13 , от пецилии вариатус - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1753144&postcount=14 . Те , кто занимается флаговыми пецилиями знают , что у пецилии вариатус бывают шикарные парусовидные SailFin спинные плавники за счет большего количества лучей в спинном плавнике .

[Valisneria]

Макулатусы очень даже нравятся, только они у меня уже есть в виде неоновой породы:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11416&pictureid=145577
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11416&pictureid=145580
Так что эти blue-red чистую линию испортят. Надо от них избавляться пока ещё не половозрелые или оставить только самок для красоты.
А вариатусов, не важно какой породы, всё же нужно приобрести. Я думаю с неоновыми они скрещиваться не будут.

[THERA130]

А вариатусов, не важно какой породы, всё же нужно приобрести.
А это у Вас что на втором плане.. ? Фото Ваше из пост 1.

[pavel13]

Valisneria, А вариатусов, не важно какой породы, всё же нужно приобрести. Я думаю с неоновыми они скрещиваться не будут.

[Valisneria]

THERA130 от вас ничего не скроешь. Всё верно это гавайская пецилия Xiphophorus variatus. К сожалению эту замечательную линию удержать не смог, на днях погибла последняя самка. А не смог удержать потому что из приобретённых взрослых рыбок были только самки, которые дали немногочисленное потомство. По прошествии времени все рыбки в помёте оказались самками (почему?). Гавайчики жили около 4-х лет в 250л аквасе с моллинезиями:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11423&pictureid=145685
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11423&pictureid=145686
и неоновыми пецилиями, причём эти рыбки активно размножались. И никто этих самок (гавайских) не оплодотворил или оплодотворял, но потомство не развивалось? А породных самцов я найти увы не смог.
Хотя продавец неоновых пецилий меня клятвенно уверял, что скрещиваться с вариатусами они будут. После этого к подобным заявлениям я отношусь весьма скептически. Хотя если корифеи говорят (pavel13: Ещё и как будут скрещиваться...), то значит где-то это может иметь место. В любом случае я бы хотел попытаться содержать породу вариатус и макулатус в одном аквасе. Только вот найти хороших вариатусов давно не могу.

[pavel13]

Valisneria, прошу прощения за дезинформацию перепутал (думал о меченосцах) а речь шла о макулатусах. У Вариатусов и Макулатусов разное количество хромосом поэтому их скрещивание маловероятно

[THERA130]

Гавайчики жили около 4-х лет в 250л аквасе с моллинезиями и неоновыми пецилиями, причём эти рыбки активно размножались. И никто этих самок (гавайских) не оплодотворил ... У всех видов на земле рыб , животных есть разные механизмы защиты от возможной гибридизации. Будем говорить о крайне редких случаях естественной гибридизации между пецилиями и меченосцами. У живородок сперма находится в пакетиках - спермоцгеймах. И эти пакетики открываются именно самками в момент созревания икры до нужного состояния - это открывание имеет биохимический процесс - секреция самок растворяет оболочку и сперма оплодотворяет икру в момент ее созревания - чем объясняется одновозрастность мальков в пометах живородок. Этот фермент выделяющийся у самок имеет свою биохимию у каждого вида /у пецилий своя , у мечей своя/ и открывает только "свои" пакетики при естественном оплодотворении - при условии определенной стадии созревания икры. Далее даже если случайно пакетик со спермой от пецилии попал в организм самки меченосца - ни когда не откроется - биохимия открытия другая. Этим объясняется не получение в аквариуме естественных гибридов. ЗДЕСЬ КАК ТРИ ЗАМКА НА ДВЕРИ. ПЕРВЫЙ - пакетик спермы от пецилии должен попасть в самку меченосца. ВТОРОЙ - случайный разрыв пакетика. ТРЕТИЙ - время случайного разрыва пакетика должно совпасть со временем готовности икры к оплодотворению - иначе сперма погибнет. Далее биохимия , или скажем условия в утробе самки должны сложится так , чтоб не было выкидыша. При искусственном оплодотворении вероятность зачатия 1 : 10 . Пакетики растворяют раствором рингера. Этот раствор растворяет оболочку пакетика , но и уменьшает жизнеспособность спермиев , поэтому сразу вводят сперму в самку - все надо делать очень быстро , да еще и "девочка" должна быть в "самом соку" - иначе пролет . Очень редко случается гибридизация естественным путем . Например если содержать самцов и самок вариатус и меченосцев с детства в одном аквариуме , без наличия партнеров самцов и самок принадлежащих к их видам , возможна естественная гибридизация . Это объясняется фенотипической схожестью этих видов и одинаковым числом хромасом в их геноме / СМ. фото 1 / . НА четырех фото № 2,3,4,5 сфотографированы гибриды 1-го поколения между вариатус и меченосцем . Фото предоставил мне Рыбник , этот эксперемент занял у него около года . Получить потомство от макулатус и меченосца ; и макулатус и вариатус - очень и очень сложно и только не естественным путем . Только вот найти хороших вариатусов давно не могу. Здесь в двух темах параллельных показаны рыбасики http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2409730&postcount=81 , http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2409757&postcount=587 . Я думаю , что ГуппиМЭН получил их из Германии через "Глязер" . Так что тот кто ищет - всегда находит ... Тем более что вариатусы в бывших соцстранах не такой уж дефицит как микропецилии например ...

[Valisneria]

THERA130, очень полезная инфа. Получается можно смело содержать в одном аквариуме две породы одну Xiphophorus maculatus, вторую Xiphophorus variatus, хотя наши минские разводчики советуют категорически этого не делать.

[THERA130]

THERA130, очень полезная инфа. Получается можно смело содержать в одном аквариуме две породы одну Xiphophorus maculatus, вторую Xiphophorus variatus, хотя наши минские разводчики советуют категорически этого не делать.

Здесь видео о пецилии вариатус и меченосцах , живущих совмесно в природе http://www.youtube.com/watch?v=NTOL8DijauE . http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&ved=0CDcQuAIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhFw wTVAmAX8&ei=ZNyqUcCNJsXe4QTRnYCwDg&usg=AFQjCNHX8tQvocPFIdUIeM6uSft9Irw64g&sig2=2BUi8TeNhHlbF92G9z7MFQ . Смотрите внимательно , Вариатусы встречаются двух окрасов самцы с желтым и оранжевым /реже/ хвостами . Также совмесно с вариатусами живут меченосцы . Однако вариатусы с меченосцами не скрещиваются ... Две фото / см . фото 1 , 2 / я вырезал из этого видео . Если они скрещиваются свободно с меченосцами , я повторяю "свободно" в Минске , тогда лучше держать их раздельно. Я держу мечей и вариатусов совмесно , гибридов пока не получал , хотя "пробросы" как у мечей , так и у пецилий есть , но я как многие начинающие не принимаю "пробросы" за межвидовые гибриды . Я полностью согласен с Карениной , где она пишет что разные виды даже одного семейства сложно скрещиваются между собой , например француз и горилла ... /СМ. фото 3 ./. Секс , с возможностью зачатия не нужно путать . Если самцы другого вида ухаживают за самками - это не значит , что будут дети , а если и родятся , то думать , что от этих самцов . Бросте в аквариум с самцами гуппи пластиковую китайскую рыбку - они и ее будут топтать . Многие любители покупают самцов под самок уже имеющихся у них , и тупо думают , что самка родила от покупного самца . Самка может рожать многократно от ранее оплодотворившего ее самца ... Если у француза секс с беременной гориллой , то это не значит , что она родит от француза ...

[Valisneria]

THERA130, да конечно занимательная информация, особенно убедительно звучит пример про половые отношения людей и человекообразных обезьян в сравнении с межвидовым скрещиванием живородящих. Ну да ладно.
Очень занимательное видео про диких вариатусов и меченосцев, которое, я так понимаю снимали в Мексике. Может есть аналогичное про диких Xiphophorus maculatus или хотя бы фотки?

[saniok33]

Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания .
http://s001.radikal.ru/i193/1306/f2/b3ed30e162e5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i140/1306/4c/1d84cc0f1802.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i403/1306/d6/31b6b9b69776.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i161/1306/03/9b475fe91d6e.jpg (http://www.radikal.ru)

[THERA130]

Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания .


МИКСЫ… Итак, что же такое миксы? Mix - в переводе с английского коктейль, только в данном случае это не продукт кулинарии, а коктейль... алелей генов , отвечающих за фенотип двух или нескольких пород вида пецилии макулатус . Результат креста двух - двухгибридник , или трех - трехгибридник , пород . В подавляющих случаях такие кресты бывают случайны , от тупости любителей допустивших эту случайность . Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . Породы пецилий обычно гомозиготны - потомство наследует фенотип /внешний вид/ родителей . Породы нужно стараться держать отдельно друг от друга , так как породы одного вида легко скрещиваются между собой , производя на свет МИКСЫ . Здесь немецкое видео пород пецилии макулатус - http://www.youtube.com/watch?v=uc9trfFwapY .

[Benjamen]

але з іншого боку, ну купив зграйку однієї породи, отримав від них нащадків, як дві краплі води, схожих... Ну нецікаво... А від двох різних порід - о, а що ж воно буде!!!. Я зараз пишу речі, які у селекціонерів викликають нервове потрясіння впритул до агресії:013:
Але такий погляд теж має право на існування. Високі поняття селекціонерів "чистота породи", "селекційне сміття" тощо тут не мають ніякого значення.
мій акваріум, що хочу в ньому- те й роблю. І тупість тут ні до чого.:)
ну люблю я мікси...code54

[THERA130]

але з іншого боку, ну купив зграйку однієї породи, отримав від них нащадків, як дві краплі води, схожих... Ну нецікаво... А від двох різних порід - о, а що ж воно буде!!!. Я зараз пишу речі, які у селекціонерів викликають нервове потрясіння впритул до агресії:013:
Але такий погляд теж має право на існування. Високі поняття селекціонерів "чистота породи", "селекційне сміття" тощо тут не мають ніякого значення.
мій акваріум, що хочу в ньому- те й роблю. І тупість тут ні до чого.:)
ну люблю я мікси...code54

Да нет ... никакой агрессии . Вы правы кто платит , тот и музыку заказывает - хозяин барин . Просто должен во всем быть какой-то смысл . Пород много среди каких-то думаю интересно миксы делать . Миксы бывают красивее родителей . А просто взять и сделать крест не думая дя чего ... а потом спрашивать как это называется .... Все с умом надо делать , даже в носу ковырять ... Это не в Ваш адрес , это вообще о любительстве .

[saniok33]

Уважаемый THERA130 , почему сразу тупость ? Неужели нельзя сглаживать углы ? Крест был сделан специально - увидеть результат . Рыба на верхнем и нижнем фото - из одного помета . Думаю азиаты тоже делают много миксов , закрепляют и продают нам-же . Ну это уже не по теме .

[THERA130]

Ваш вопрос : " Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже).Сразу скажу , что это продукт скрещивания . " Я ответил Вам - Миксы . Далее ответ не в ваш адрес , причем в двух вариантах случайный крест и крест целенаправленный . Мои слова : " В подавляющих случаях такие кресты бывают случайны , от тупости любителей допустивших эту случайность . Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . " Почему Вы так воспринимаете мой ответ ? Не понимаю ... Он не направлен в Ваш адрес . Вы ведь пишите : " Крест был сделан специально - увидеть результат " см. пост 26. Я единственное не пойму зачем спрашивать в пост 22 " Уважаемые колеги , подскажите как могут называться такие пецилий (фото ниже) " , если вы знаете - крест то был сделан специально ... К Вам относится вторая моя фраза : " Опытные селекционеры используют межпородные кресты , для выведения новых пород и цветовых форм . "

[THERA130]

Может есть аналогичное про диких Xiphophorus maculatus или хотя бы фотки?
Вот здесь 17 подвидов макулатус , как откроется смотрите X. macuШиз , и ниже вариатус 3 подвида . http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=ru&u=http://www.xiphophorus.txstate.edu/stockcenter/galleries/platyfish.html&usg=ALkJrhi9Iu9ud3DipQa6F6j9-s7rxzHplw , Не могу пока найти сноски на видео и штатовский сайт любителей диких видов живородки . Если найду , сброшу ...

[pavel13]

saniok33, вы сами ответили на свой вопрос. Это МИКСЫ (ничего против этого не имею. Я сам этим иногда занимаюсь. Иначе не было бы у меня сейчас флагового Коя Санкё и ещё пару интересных линий)
Закрепите эти "миксы" в гомозиготе и если получите в 3 поколении 60-70 % подобных,- можете сами назвать породу или же выбрать из существующих в представленных выше видео или азиатских каталогов.

[THERA130]

Иначе не было бы у меня сейчас флагового Коя Санкё и ещё пару интересных линий)
Если есть новые фотки , показали бы ... А то только слюнотечение увеличиваете ...

[pavel13]

Если есть новые фотки , показали бы ... А то только слюнотечение увеличиваете ...

К сожалению новых фото не делал за исключением конкурсной http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=10649&pictureid=136617 (кстати она была включена в номинацию пецилии по ошибке)

[saniok33]

THERA130 ,pavel13 , понимаю , что изначально не правильно был поставлен вопрос , но это уже не важно . А закрепить попробую - может чего получится .
Всем удачи !

[Valisneria]

Вот здесь 17 подвидов макулатус , как откроется смотрите X. macuШиз , и ниже вариатус 3 подвида . http://translate.googleusercontent.c...F6j9-s7rxzHplw

Да уж, посмотрел фотки 17 разновидностей диких макулатусов, я то думал они более похожи на что-то среднее. Т. е. отличия на видовом уровне у разных групп чрезвычайно велики. Это наверно даёт хорошие предпосылки для получения пород.

Добавлено через 8 минут
А вообще, пользуясь случаем, хотелось бы уточнить у форумчан вид ещё одной живородки. Получил мальков как Poecilia latipina:

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11449&pictureid=145994
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11449&pictureid=145993
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11449&pictureid=145995
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11449&pictureid=145997
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11449&pictureid=145998

Из рыбок выросли почему то самки, которых оплодотворили миллинезии и они дали потомство. Я очень сомневаюсь, что это Poecilia latipina.

[THERA130]

Из рыбок выросли почему то самки, которых оплодотворили миллинезии и они дали потомство. Я очень сомневаюсь, что это Poecilia latipina.

Поясните - слово моллиенезия расплывчато/кто оплодотворил/ ... название вида + у некоторых видов до полусотни пород. На сейчас вроде моллиенезий как нет - все это пецилии . фото от сюда - http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xt2tLZ17K BejzTlH9T9P59fcEbKjNBTgQN7LAaynMNHlCJ3-WN25gNLKYFUQ9UvI96BiAzl24PYdSNRxiGvfvPrm0YjNGYZ9kS LCOJl7hr7dDm76oMs2_O9F0ZAyuVkMJHsZH7VGe3iYABiy_McT DgB?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxamVnNEJRWnJse WwyX0JzSlhyc2l1YUpDWmZVRlU4RUVKSDJMeEcySGFRSXpNVEV jNnoweFdEWGpHMmMxa19MWHl3NWprQjN4SVphVWdsREFqSmFDS jJOOHItd2xleDBRem1ZMWhzQ1VmMmU4anFnN1dsT1RXb2Y0bUM tWFkzblZXckpkWERQbVhrdg&b64e=2&sign=aa0a42d3cd6b65fb4f66c828382a48e8&keyno=0&l10n=ru Ради разнообразия сноска на парусных моллиенезий - http://translate.yandex.ua/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fswampriveraquatics.com%2Fid11.htm l&lang=en-ru&ui=ru

[Valisneria]

Я имел ввиду моллинезий -- poecilia sphenops black molly:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11423&pictureid=145687
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=11423&pictureid=145686
Более подробной информацией, увы, не владею.

[THERA130]

есть два типа моллиенезий короткоплавничная и широкоплавничная . У короткоплавничных видов спинной плавник начинается ниже от вертикали анального плавника . У широкоплавничных - начинается спереди вертикали анального плавника . Идентифицировать широкоплавничные виды можно ,в часности , по числу лучей спинного плавника, поскольку у P. latipinna имеется около 14 лучей, в то время как у P. velifera их число приближается к 18 /и более/. У видов моллиенезий одинаковое количество хромасом поэтому гибридизация относительно несложна. Скрещиванием молли для выведения пород , отличающихся как цветом , так и формой начали заниматься с 20-х годов прошлого века . При содержании в аквариуме совмесно , сфенопсы со сфенопсами и велиферы с велиферами - скрещиваются легко и непринуждённо... межвидовое возможно но необязательно. При содержании самцов сфенопсов с самками велифер скрещивание возможно . Интересная информация - зачем моллиенезии усы ... от американцев см. на фото.

[Valisneria]

Я что-то плохо понял. Какие такие усы у чёрных моллинезий американские учёные имели ввиду? Я никогда никаких усов не замечал или просто наши расы сфенопсов лишены их?

[THERA130]

Я что-то плохо понял. Какие такие усы у чёрных моллинезий американские учёные имели ввиду? Я никогда никаких усов не замечал или просто наши расы сфенопсов лишены их? Не могу сейчас найти оригинал американского сайта . Гдето в темах я его уже сбрасывал . - http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_r nZJpNjfFDg3rinZg8Y8zT4N_uF0SguDpypPjBpXZ3HzR7tzRGL YubVcDvHYu6nl8qLcXtLWlA8qsxx0CZBeoOLuCTw5Z7TiGhLP9 el--d15z3ZifilWFhw2j944B8dKuaMQH76SkKYACon?data=UlNrNm k5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaVQwaldVX3lWTndfbmJURHNHZXY1 Z0xYWkhpOW1GZlVpREFQYl9VenZDSV9pUk5nOXlpLURMVGZIdW s1dFFuSDNYV1dEcW9BS0Q0Z0ZZM1l1b243dDU0RlVJcXNMRFNH cGViRU45UDdkdWU&b64e=2&sign=5f17d5edbdeb086e276f470362f8070a&keyno=0&l10n=ru