Показати повну версію : тесты Zoolek ,кто пробовал?
Igorsula
30.05.2013, 11:22
Довольно недорогие тесты, но отзывов о них нет.
кто-то пробовал?интересует на кальций и магний.
Можно конечно раскошелиться и сравнить с салиферт и джибиель(есть на кальций салиферт, на магний джибиель), но самому как-то не хочется, может скинемся на эксперимент? отчет гарантирую.
nickanya
30.05.2013, 13:21
Очень актуальный вопрос.
Сам хочу испробовать Птеровскую линию на море.
Igorsula
31.05.2013, 10:10
Птеро г.. уже убедился в этом. кн занижает, кальций завышает. сравнивал с салиферт лично! Я уже понял что кроме тропик марин и салиферт, лучше ничего не брать. а эти ради эксперемента сравнить хотел, щас жду салиферт магний, кальций есть. осталось найти еще пару-тройку человек и скинуться на покупку золека. там кальций+магний 150грн стоить будет
TakedaMaru
30.07.2013, 16:33
Птеро г.. уже убедился в этом. кн занижает, кальций завышает. сравнивал с салиферт лично!
У меня по кальцию тест (от Vako достался) птеровский показал ересь, но нитрат/нитрит/фосфат/амоний/щёлочность - всё чётко! :) сравнивал с салифертом и апи.
Очень интересная тема. А почему вы решили что тест Птеро на кальций *ересь* как вы пишите ? Тест это точная корпия Салиферта и к стати все компоненты в нем взаимозаменяемые. Что фл.№1 что 2 и 3. Весь состав одинаков. Так в чем разница? Может просто в марке :) ? К стати уже готов к выпуску тест на магний. Очень интересует мнение по данному вопросу. У нас много информации от людей которые пользуются нашим тестом на кальций и практически нет замечаний. Скажу одно. Все и всегда (особенно импорт так как в него почему то все слепо верят) проверяйте ТОЛЬКО на стандартах и НИКОГДА не доверяйте слепо любому( в тч импортному) тесту. А сравнивать по принципу - вот тот показывал одно (со слепой уверенностью что правильно) а этот по другому,значит этот другой *ересь* по моему не правильно. Сравнивать можно ТОЛЬКО со стандартом,ну в крайнем,очень крайнем случае сразу 3-4 теста разных производителей.
ЗЫ. Вот что еще интересно. В пресняке наши тесты тоже в свое время прошли период невосприятия и необоснованной критики. Разобрались,привыкли люди,мы конечно в свою очередь поисправляли мелкие огрехи и все стало отлично. Тест на кальций по своей сути(химической) достаточно примитивен и нахомутать в нем практически невозможно. Допустим на нитрат или аммиак значительно сложнее.
ЗЫ ЗЫ Так что если есть сомнения,замечания и тд просим в нашу тему обсуждения продукции и если действительно есть нюансы(в чем я лично сильно сомневаюсь) будем при необходимости поправлять. Но все только на стандартах а не на теоретических умозаключениях. А вот так в темах бросаться словами *ересь* и не подкреплять слова фактами и есть та самая ересь или просто необоснованные обвинения.
С уважением ТМ Птеро.
Еще добавлю каплю. Если бы вы знали сколько халявы есть у импорта...... я думаю за голову бы взялись. Это я не по принципу обгадить а о том что нельзя слепо верить не проверив. Мы это все знаем так как не экономим на покупке импорта и у нас его много и при чем не только популярных у нас производителей. Смотрим сравниваем и тд. Так что опыт и понимание что и как у нас есть..... :)
Starcomputer
28.09.2013, 22:06
Я тестировал тесты Птеро в море. Сравнивал с JBL почти всю линейку Птеро - вполне адекватные тесты.
К тому-же надо учитывать, что ЛЮБЫЕ тесты работают в очень узком диапазоне величин. За пределами этого диапазона их точность падает. Да и в пределах диапазона точность не велика. Впрочем для аквариумистики ее более чем достаточно.
Garritech
28.09.2013, 22:14
HATAK, Мягко говоря и на кН у Вас тесты занижают, сравнивал и с JВL и салифертом, может подправить просто надо морскую линейку а не амбициозно заявлять что в тестах Птеро все в порядке. Как видно, многие моряки не доверяют вашим тестам, а профи так вообще на них не смотрят дабы не угробить системы, которые стоят тысячи долларов.
Если бы вы знали сколько халявы есть у импорта
Так халявой мы уже не пользуемся....а если есть данные, то обоснуйте с примерами.
1.обоснуйте с примерами. Примеров полно есть у нас но к сожалению здесь на форуме не могу это все опубликовать из за некорректности. Я надеюсь вы понимаете. Самому свежему примеру буквально месяц. При чем с тестами на кальций от популярной ТМ. Одна партия а тесты показывают разный результат. И мы даже провели анализ и выяснили точно что в одном из флаконов раствор не той концентрации.Я сам не пойму как такое может быть.
2.Тесты на kH по своим показателям что для моря что для пресняка работают абсолютно одинаково. Еще раз повторюсь. Только на стандартах проверять!
3. многие моряки не доверяют вашим тестам О степени доверия (не из разговоров здесь а реально) мы знаем и поверьте что это не совсем так. Ну а тем более о системах на тысячи долларов. Вы хоть сами поняли что написали? И о конкуренции мы знаем :) И о разговорах :) И о понтах типа я на феррари :)
4. При анализе ЛЮБЫМ аквариумным тестом ЛЮБОГО производителя ВСЕГДА есть разбежность. Это легко проверить делая подряд 3-4 пробы. Всегда получается разбежка. Вы попробуйте и убедитесь сами. Мы проверяем почти каждый день и все это знаем не из теории.
Garritech
29.09.2013, 09:21
HATAK, все это общие фразы, -мы делали, мы пробовали и пр.
Ну а тем более о системах на тысячи долларов. Вы хоть сами поняли что написали?
да, я думаю что здесь все понятно. Стоимость МА измеряется тысячами доларов и меряя Вашими тестами можно загнать параметры воды не в ту сторону, что и произошло например у меня. Померяв Вашими тестами КН я увидел показания в 3 градуса, при полном смене цвета - 4, естественно начал поднимать этот параметр. Хорошо вовремя остановился, как потом показали тесты салиферт кн у меня стал 11-12, а ваш упорно показывал - 7-8. У тестов салиферт есть эталонный буфер на 6,7, так вот ваш тест на Кн показывает -4, салиферт - 6,7.
Ну да ладно, ответ топикстартеру, лично я не вижу смыла в эти тестах, че то очкую я...
HATAK, все это общие фразы, -мы делали, мы пробовали и пр.
И у вас получается только одни слова. Ну а вот теперь мы точно проведем открытое сравнение.
Garritech
29.09.2013, 09:46
Ну если приведенные мною цифры - слова, то я и не знаю, что сказать. Или Вы думаете, что мне делать нечего, как хаять тесты Птеро, а расхваливать салиферт?
Ну а вот теперь мы точно проведем открытое сравнение.
Это будет полезно, лично я готов пригласить любого не заинтересованного форумчанина из Донецка и прдемонстрировать разницу в показаниях.
Starcomputer
29.09.2013, 09:48
JBL тест на кН тоже занижает показания в морской воде. Тоже обжигался на этом.
Поскольку в свое время убедился, что тесты Птеро адекватны тестам JBL (не одноразовое сравнение :)), то можно предположить, что тест Птеро на кН таки занижает показания.
Если хотите проверить - плиз, проверю, салиферт дома имеется :)
Да и Игорь человек серьезный. Вот Вам уже ДВА кандидата :)
Ок. У меня есть: JBL, API,Дайана и может еще что то уже не помню. Сегодня обязательно проверю и опишу здесь. Салиферт принципиально покупать не буду так как жалко платить такие деньги за тест из двух компонентов-индикатор и кислота. А ВСЕ тесты на kH сделаны по одному принципу только может меняться индикатор что ну ни как не влияет на результат,просто цвет пробы может быть разный и все.
Starcomputer
29.09.2013, 11:02
Это да. Все тесты на кН основаны на титровании щелочи кислотой до рН 7,0 :)
Но почему-то показывают по разному :(
Xимик_UA
29.09.2013, 11:39
Все тесты на кН основаны на титровании щелочи кислотой до рН 7,0
До ~4. При рН 7 гидрокарбонаты недотитруются.
Но почему-то показывают по разному
Этому есть ну очень простое объяснение. Класс точности аквариумного теста+капельность. В идеале нужно титровать как в лаборатории при этом делать как минимум три пробы и выводить результат по среднему арифметическому так как даже при максимум точном лабораторном титровании все равно есть разбежка в результатах. Это 100% известно и по всем лабораторным методикам именно так и и делается. А тут ну просто грубо и капельно.
Ну а во вторых есть технологичный процесс самого производства. Смена партий кислоты и тд. По этой причине у нас (и не только у нас)каждая партия перед началом разлива проходит проверку на стандартах и при необходимости проводится корректировка. В тесте на kH это или добавление расчетного количества кислоты или разбавление раствора. Можно и по другому,изначально проверять саму кислоту но это значительно сложнее и муторнее. Но даже все эти действия не дают 100% гарантию. Почему? Опять же эта капельность и класс точности из за этого. Капли могут быть одна меньше,другая больше,наклон флакона и размер капли меняется и тд. Вот в конечном итоге набегает иногда большая а иногда меньшая разбежность. У нас за три года выпуска практически не было замечаний по тесту на kH так как сам тест очень примитивен+контроль на стандартах каждой партии по этому то что я здесь услышал меня сильно удивило.
Еще нюанс это сам процесс разлива. Идет партия флаконов от производителя. Они стерильны и тд. Человек на разливе практически не может заглянуть в каждый флакон и проверить его.Это не реально. И бывают случаи что в сами флакона попадает микрочастичка какой то гадости и тест может или накрыться или глючить. У нас были такие случаи но к счастью они ну крайне редки. К стати от этого не застрахован ни один производитель.
Мы делали запросы в торговле о браке у других производителей и получили ответ что и у них он оказывается есть.
ЗЫ.Мы уже в погоне за качеством перешли в кислотах с хч на осч.
ЗЫ.ЗЫ. Как виде мы очень открыты и даже описываем некоторые нюансы самого производства :) Так что если есть вопросы или нюансы милости просим,мы готовы обсуждать конструктивно а не просто *отстой*.
Пока все. Иду в лабу проверять все тесты на kH. Результат будет очень скоро.
Итак,результаты проверки.
Каждый раз проводилось по три замера и каждый раз они совпали.
1. Стандарт kH 7 пресняк.
Dajana 6
JBL 6
API 7
Ptero 7
2. Море.Приготовлено около полугода назад.Соль Тетра.
Dajana 10
JBL 9
API 10
Ptero 10
Данные результаты может проверить любой и уверен они будут гулять приблизительно в этих пределах.
Если у кого то что то случилось с нашим тестом его всегда можно нам прислать для проверки и если окажется что проблема действительно есть мы без проблем заменим. Благо что это все не нужно везти из за бугра и производитель всегда доступен для контакта.
ЗЫ. Теперь буду спокоен :)
ЗЫ.ЗЫ. Ну и по кальцию уверен ситуация аналогичная :)
Ну и маленькая ремарка напоследок. На данном форуме есть раздел нашей ТМ (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=474) и тема с обсуждением продукции где можно без проблем высказать свой *отстой*,возможно обсудить проблему если она есть. Возможно в процессе обсуждения действительно будут конструктивные замечания и пожелания и мы вместе с вами сможем улучшить нашу продукцию для вас же.
Так что милости просим высказываться а не просто *отстой* в сторонних темах. Надеемся на конструктив.
С уважением ТМ Птеро.
JBL тест на кН тоже занижает показания в морской воде.
Ну уж не знаю. У меня ПТЕРА показал 8, я усомнился, потому как ранее вода была не ниже 11. Отдал форумчанину simavura-e так тот
померял ЖБЛ и оказалось... 13!!!!!
Инцидент не исчерпан. Буду перепроверять, в том числе и на собственно сделанном тесте(база, знания, оборудование присутствует).
Оказывается что верить можно только себе...
ЗЫ. Пардон. Тестирвалась пресная вода если что...
Верить можно только стандартам.
кирпич,почему нет сообщений у нас в теме. Давайте перепроверим. Если хотите я дам координаты для отправки теста. Вот и расставим все на места заодно. Все за наш счет.
А то три года на одной жалобы а тут такое впечатление что всем не повезло :)
ЗЫ. Я выше провел уже одно сравнение..... И по моему убедительно.
Тут еще подумал. Здесь есть двое у которых как бы тест занижает. Мы можеи выслать вам еще по одному экземпляру (не велики затраты) и вы еще раз перепроверитесь для себя. Если есть желание пишите в приват. Вот и состоится сравнение.
кирпич, ну а тем более для вас так как база, знания, оборудование присутствует то что может быть проще.
И все таки не дает мне покоя ситуация. Сходил снова в лабу и нашел еще тест с датой *До 05.16*,то есть выпущенный в апреле месяце. Мы иногда оставляем на контроле. Кроме этого во время поисков нашел еще тест от Тетра.
Тестировалось все как и в предыдущем по три раза.
Реультаты:
1. Стандарт 7
Тетра 6
Птеро 7
2. Море то что в предыдущем опыте
Тетра 8
Птеро 10
Я уже не знаю что еще перепроверить. В принципе для меня все понятно а свои предложения я написал выше.
Starcomputer
29.09.2013, 17:39
Тут еще подумал. Здесь есть двое у которых как бы тест занижает. Мы можеи выслать вам еще по одному экземпляру (не велики затраты) и вы еще раз перепроверитесь для себя. Если есть желание пишите в приват. Вот и состоится сравнение.
Я от своих слов не отказываюсь :)
Вышлем всем кто высказывался в этом топике выше :) Во первых это будет интересно а во вторых не велики потери.
Завтра уедут образцы на проверку вот и посмотрим. Будет наверное интересно :)
Starcomputer
29.09.2013, 17:49
Я уже не знаю что еще перепроверить.
Салиферт :) Для моря он считается лучшим (и самым дорогим).
Я писал что за такие деньги я этот тест покупать не буду :)
А если у кого то есть желание то даю для проверки:
Маточный раствор.
3 мл 4% гидрокарбонат натрия и 17 мл дистилята.(0,6%-6 мг в мл)
Рабочий раствор.
2 мл. маточного раствора и 98 мл дистилята - kH 4
или попроще:
В 1 л. дистилята растворить 30 мг.кухонной непрокаленной соды - kH 1
Под нужное значение расчет можно сделать самостоятельно.
И еще для пресняка правда. Это для тех любителей померять kH при интенсивной подаче CO2. Тут вкратце. (http://www.gala-mir.ru/Sums/summary19.html) Короче,если вода интенсивно искусственно обогащается CO2 и если буфер недостаточен то поскольку мы меряем на самом деле щелочность а не карбонатную жесткость результаты могут быть не совсем адекватными. Это то о чем вообще редко говорят да и в принципе мало обращают внимание.
Еще одна важная деталь несоблюдение которой и приводит именно к занижению результата. Очень важно в тестах на kH и GH.
Как вы понимаете результат напрямую зависит от количества капель теста а если быть точным то от количества реагента,которое мы вносим в пробу (просто мы его меряем по каплям). И если капля будет большего размера чем нужно то естественно и реагента внесется больше что и приведет к ошибке результата именно в сторону занижения. По этой причине ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно правильно держать флакон (вертикально) и следить что бы капля как бы не *залипала* к носику (последнее фото). Именно из за этого ее размер увеличивается что и приводит к ошибке результата. Если у вас капля все же *залипает* просто протрите носик салфеткой и продолжайте тестировать.
Ну вроде все. Ждем результатов :)
Garritech
29.09.2013, 19:24
Ждем результатов
не будем ждать, сейчас запускал КР и перед запуском померял кН-8(салиферт), 5(птеро), может действительно все зависит от капли и ее размера это пусть в пресном тренируются, у салиферта инсулиновый шприц и капли все одинаковые
100% зависит от размера капли. Больше капля,больше за раз доза кислоты,ниже результат. За этим нужно следить обязательно.
А про Салиферт я знаю что и как. Можно без проблем сделать и с инсулиновым шприцом (у нас на кальция так и на магний тоже так будет) но это приведет к значительному повышению цены теста. Химический принцип тестов одинаков.
Салиферт 99 грн а наш 25. Ну конечно такой цены не будет но поднимется раза в два.
Будем ждать :)
ЗЫ.Подчеркиваю,это важно только для тестов на kH и GH где титрование заменено на капли. Для остальных неактуально.
не это пусть в пресном тренируются, у салиферта инсулиновый шприц и капли все одинаковые
довно стал моряком :) :013:
Garritech
29.09.2013, 20:04
GGB, скоро два года
Xимик_UA
29.09.2013, 20:07
но это приведет к значительному повышению цены теста. Химический принцип тестов одинаков.
Разве проблема пересчитать с капель на миллилитры и пусть купит народ шприцы сам?
Xимик_UA,ай нет,как то неправильно все это,несолидно что ли. Если уж делать то по настоящему. Возможно со временем мы и придем к производству тестов только для моря с повышенной точностью по титрованию но не сейчас. То что уже есть вполне удовлетворяет запросы любого среднестатистического любителя а там посмотрим....
Маточный раствор.
3 мл 4% гидрокарбонат натрия и 17 мл дистилята.(0,6%-6 мг в мл)
С цитатами сложно. Но помнится гдето при определении общей жесткости
был каламбурчик с показаниями. То есть вешали в разных аптеко-местах-заводах по разному вероятно.
Не будет ли один флакон гидрокарбоната иным нежели чем из соседней аптеки....
ЗЫ. Вероятно если и будет то в пределах 1 градуса. А это уже будет дискуссия
по длине перца со своего огорода )))
brabus-60
30.09.2013, 12:06
HATAK, я в прошлом году опробовал тесты птеро для моря(остались после пресняка но свежие с морской шкалой). Тест на нитраты поверг в шок, показывал нули при том что JBL показывал порядка 20мг/л, перемерял несколько раз, в итоге забил и выкинул нитрат и нитрит(он тоже показывал нулевые значения).
Если сейчас ситуация изменилась и тесты действительно показывают правдивые значения, даже пусть с небольшой погрешностью, то с удовольствием бы пользовался ими. Вот только как понять правду они показывают или нет? купить салифет и им каждый раз перемерять? золотым выйдет тестирование))))
brabus-60,То что было то было и давно нет. У нас были проблемы одно время.Все давно решено и никаких проблем больше нет и не будет. Эта печальная страница слава Богу перевернута и тема с проблемами закрыта.
Starcomputer
30.09.2013, 12:20
Xимик_UA,ай нет,как то неправильно все это,несолидно что ли. Если уж делать то по настоящему. Возможно со временем мы и придем к производству тестов только для моря с повышенной точностью по титрованию но не сейчас. То что уже есть вполне удовлетворяет запросы любого среднестатистического любителя а там посмотрим....
Можно просто в инструкции написать "1 капля = Х.Х мл". А еще лучше "1 dKh = Х.Х мл".
Если я хочу точности, то буду капать шприцем.
Starcomputer
30.09.2013, 12:26
Считается, что 1 капля = 1/40 мл.
Не знаю правда есть ли такая единица в палате мер и весов и насколько производители придерживаются этого правила.
Можно просто в инструкции написать "1 капля = Х.Х мл". А еще лучше "1 dKh = Х.Х мл".
Интересный вариант,можно подумать.Но разве что при следующем заказе упаковки.
Считается, что 1 капля = 1/40 мл.
Не всегда так есть. У нас в 1мл. насколько я помню 30 капель.
А давайте покинем чужую тему и продолжим общение здесь (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2538490#post2538490) например. Там и про кальций есть немного.
Starcomputer
30.09.2013, 14:27
е всегда так есть. У нас в 1мл. насколько я помню 30 капель.
А уточнить можно ? :)
TakedaMaru
30.09.2013, 19:24
И у вас получается только одни слова. Ну а вот теперь мы точно проведем открытое сравнение.
Не ищите химер там, где их нет. Я никоим образом не возвожу хулу на вашу торговую марку,
тем более, что половину из них по сей день использую (нитрат,нитрит,фосфат, щёлочность).
Но кальций - при замере в свежеразведённой и выстоянной водичке - показывает менее 400.
В то время, как тесты, основанные на той же методе, но других производителей- показывают 440-460.
Метод обычной выборки. Хотите - "выбраковка", я такие результаты называю "ересь", не берите близко к сердцу. Хотя я склоняюсь к мысли, что не торговая марка влияет на отзывы, а контроль качества партий.
Тест ПТЕРО Са, взятый мной у пользователя Vako для сравнения с таким же вашим, но купленным на полгода позже(личным) - показал уже действительно ересь. у его теста значения настолько ниже 400, что я не поленился сделать раз пять.
Была идея проверить приблизительно в лоб на растворе хлорида кальция но ..нет такой уж необходимости острой,чтоб морочиться:)
Про "импортную халяву" знают многие,:):):):) особенно про всякие сичемовские и прочие магнезиумы, трейсы, рН+, KH+, кальций хлористый и прочее. В десятки раз чище и дешевле - в магазинах химреактивов.code58
А последний,который поновее нормально ? Старый скорее всего самая первая пробная партия,там и индикатор послабее был (одним словом пробная для обкатки в полевых условиях). После этого мы получили отзывы и замечания от пользователей и уже вторая партия вышла подкорректированной. А всего со времени начала выпуска было выпущено две партии.
А по срокам годности в самом тесте накрываться нечему. Все настолько примитивно по составу и компонентам(кроме индикатора)что накрываться нечему. Щелочь,трилон ну и индикатор,все. Растворы этих инградиентов могут хранится годами.
Скорее всего так и вышло но без таких моментах очень сложно обойтись при старте нового производства( нам же ТМ не 40 лет отродясь) :),без пробной обкатки и апробации *в поле* все нюансы отловить сложно,глаза замыливаются.
А сей час вот так (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2452706&postcount=15). Это прогонка по последней партии.
Уверен, теперь все будет нормально :)
И еще,а чем вы меряли еще ?
Я почему спрашиваю. Прочтите это (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/14107-samodelnii-test-na-kalcii/page__st__40#entry187834) и это (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/14107-samodelnii-test-na-kalcii/page__st__40#entry193935).Мы сами наблюдали и пробовали. Не всегда и не во всех партиях но бывает часто. Причина.....трудно что либо сказать.....
Ну и еще,правда сначала не хотел писать но наверное нужно. У меня сейчас есть в наличии два Салиферта разных партий,Ред Си и Тропик Марин по кальцию. Все ЧЕТЫРЕ показывают разный результат и разбежка 5-10%. Я не буду говорить кто ближе к стандарту так как это не имеет смысла так как результаты гуляют от пробы к пробе(человеческий фактор при измерении). Пробовал и капельные но от них сразу отказался. Нужно может еще Сичем или еще каких то экзот прикупить но если честно,увидев и поняв реальную ситуацию просто я думаю не имеет смысла.
Всем рекомендую попробовать и тогда и вы приобретете спокойствие как мне кажется :) А может это только мне так везет ? :) Хотя....нет наверное :)
Вот тут (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=2539843#post2539843) написал небольшую статью *О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике.*. Пожалуйста почитайте,как бы касается данного вопроса.Можно и обсудить.
TakedaMaru
01.10.2013, 21:55
с большой радостью приобрету из новой партии тест на кальций ( и магний бы ещё).
мой птеро - реально ниже показывал (про второй, уж лучше не буду говорить вовсе), очень сходные цифири рисовал с ЖБЛовским тестом..(не айс, товарищи тоже следят за качеством,хотя упаковка и контент- красив).
Вы товар из новых партий на донецк отправляли кому-нибудь?
Вы товар из новых партий на донецк отправляли кому-нибудь?
К сожалению насколько я помню то нет. Магний будет за месяц-два.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010