Показати повну версію : Прогиб труб
Aqua-waters
03.06.2013, 14:42
Возник такой вопрос относительно профильных труб 30х30 и 40х20.
30х30 ведь более стойкая на прогиб с учётом того что 40х20 класть не на ребро, а плашмя или это заблуждение?
40х20 более подходит для моей конструкции, но переживаю за прогиб поэтому сравниваю и думаю стоит ли брать 30х30!
Выскажитесь по этому поводу пожалуйста, спасибо!
все зависит от длины, набросайте эскиз и вес нагрузки, а я могу диаграмму выложить, возможно даже 25х25 выдержат
Aqua-waters
03.06.2013, 15:28
меня как бы интересует выбор либо та либо эта труба, меньше брать точно не буду.
вот если взять 1 метр этих труб при одинаковых условиях, 40х20 сильнее прогнётся?
существует такое понятие как толщина стенки
Aqua-waters
03.06.2013, 16:19
klimnet, я же написал - при одинаковых условиях. я сравниваю трубы с одинаковой толщиной стенки, но разной формы. понятное дело если стенка одной из них будет тоньше то она "проиграет" в споре.
я буду использовать 2 мм.
При одинаковых условиях 30х30 в полтора раза прочнее.
Aqua-waters
03.06.2013, 16:27
спасибо, вот это я и пытался выяснить. но конечно в полтора раза многовато, аж страшно какой разбег :)
а если 40х20 поставить на ребро то наверное уже она будет в полтора раза прочнее!??
это при условии что 40х20 на ребре, если положить плошмя, еще сильнее разбег, я же говорю могу просчитать на программе прогиб
не могу найти тему просчитывал изгиб
https://lh4.googleusercontent.com/-frWVk2C5oSk/UJyq3oKNf4I/AAAAAAAAAIM/BBxGIok_x2s/w811-h698-no/09.11.jpg
Aqua-waters
03.06.2013, 16:39
с программой конечно не поспоришь, но почему-то я думал что на ребре 40х20 должна по прочности обойти 30х30.
klimnet спасибо за помощь, призадумался я, не думал что такой разбег в прочности будет!
Дано:
Труба прямоугольная 40ммх20мм стенка 2 мм, длина 1100мм, материал сталь углеродистая обыкновенного качества.
Нагрузка постоянная распределенная 300кг, в переводе на площадь прикосновения 0,46 кг/см2.
Итоги расчета: прогиб 1,4м*10-4степени.
Aqua-waters
04.06.2013, 17:03
klimnet, а если простым языком, а то ничего не понял!? :)
1,4 мм в центре( это ошибка), извиняюсь
ой затупил, 0,14мм в центре
то есть прочности вполне хватает + столешница, которая с свою очередь распределит нагрузку, но обратите внимание на стойки, их нужно будет обязательно увязать уголком или по диагонали, в местах швов метал становится слабее
Aqua-waters
04.06.2013, 17:09
я бы сказал совершенно незначительный прогиб!
спасибо большое!
Silvernik
04.06.2013, 17:21
Вопрос по теме при длине 1.8метра какую квадратную трубу выбрать 40на40?! Или 50й уголок сойдет?! Тоже интересует прогиб! Будет стелаж 3х этажный банки по 1,5м на 450л на каждом этаже т е нагрузка на одну секцию около 600кг
Спасибо за ранее за расчет
Silvernik, сначала ответил в ЛС потом в тему зашел, ок посчитаю.
Silvernik, Очень большая длина, а на продольные поставил даже трубу 60*60*4, все равно прогиб большой почти 5мм, нужно либо еще одну продольную трубу ложить, или стойки по середине.
Silvernik
11.06.2013, 13:07
Подскажите а, если два уголка взять 40х или 50х и сделать вот так:
Очень расстроили расчеты, хотя вот у человека 3травника держит такая стойка:
Даже не знаю что теперь делать...
Жду советов уважаемые спецы по стеллажам!
все дело еще в том что прокат идет подкаленный, он покрепче будет, программа только закладывает обычные характеристики металла
Aqua-waters
11.06.2013, 16:47
Silvernik, посмотрите вот эту тему на форуме может найдёте для себя полезную информацию, там используется профильная труба 40х20 http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=123322
Aqua-waters, по ссылке, там на стойке перемычки относительно близко примерно через 600 мм, а задача была 1800 мм, в этом и задача!
Aqua-waters
11.06.2013, 17:00
в таком случае берите вертикальные 40х40, а горизонтальные 60х40 и ставьте на ребро. думаю так вы будете спать спокойно, 40х40 на такой длине прогнётся в любом случае хоть немного. поперечины по идее и 40х20 можно на ребро.
Silvernik
11.06.2013, 17:58
Может я чего-то не понял, но одни говорят квадратная труба прочнее, другие уголок толще поэтому он будет прочнее! В первом случае толщина 1,2 до 2мм но грани куба дают хорошую жесткость, но уголок он толще от 2 до 4мм, так что же все таки выбрать?!
Основная задача сделать стеллаж без перемычки по середине, так как она испортит весь вид! Нашел тему у человека "Стеллаж под травники" такая же длина на уголках - вроде полет нормальный... Но он пишит, что мол если бы знал делал бы сразу из квадрата, т к пришлось усиливать второй ярус еще одной трубой
Aqua-waters
11.06.2013, 18:14
всё верно, труба прочнее за счёт четырёх граней.
я отдаю предпочтение трубе, уголок использую в крайних случаях где конструкция не позволяет поставить профильную трубу. вчера ковырялся в гараже нарезал трубу и уголок, так вот уголок чаще всего идёт уже с прогибом (поведенный что ли) и на большой длине это заметно сильно.
кстати уголок бывает и 5 мм это если 50 или 63, возможно есть и толще если поискать.
как вариант можно между собой сварить трубы, к примеру 40х20, получится 40х40 но по жесткости в разы прочнее последней - слышал и такое делают.
также есть профильная труба не 2 а 3 мм.
У меня 4 по 500 длинна 2 метра, НО посредине стойка (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=123322) с двух сторон.
klimnet, что за софт такой?
как вариант можно между собой сварить трубы, к примеру 40х20, получится 40х40 но по жесткости в разы прочнее последней - слышал и такое делают.
Я в своем последнем проекте так делал. Там нужно было сделать пролет 1,2 м без вертикалей, чтобы устанавливать и обслуживать самп в тумбе.
Получилось очень прочно.
klimnet, если вы связаны с данным направлением - объясните квалифицированно, пожалуйста, почему труба 30х30 в полтора раза устойчивее в изгибу, чем 40х20 вертикально? Я не нахожу этому объяснения, и поэтому сомневаюсь в корректности такого вывода. :)
klimnet, что за софт такой?
Solid Works - программа для моделирования, прогиб рассчитывается в плагине Simulation. Я просто работаю в ней. Хотел было статью написать, потом понял, что это почти 2х недельный курс лекций.
FJ3fb7FdTLM
Я не нахожу этому объяснения, и поэтому сомневаюсь в корректности такого вывода.
Ну для начала сапромат. А если проще, в трубе присутствуют:
1. напряжения растяжения (низ трубы),
2. сжатия (верх),
3. по бокам 1 и 2 + кручение, сочетание всех напряжений и дает конечный результат. Самое большое у стали это сопротивление растяжению.
Silvernik, судя по схеме гравийник не будет весить 600 кг, а это сильно повлияет на расчет
Silvernik
18.06.2013, 13:22
Верхняя палуба будет весить не более 200кг (два гравийника)
Итого: 1палуба 450л банка 500-600кг
2палуба 450л теже 600кг
600+600+200= +- 1500кг
Silvernik
18.06.2013, 13:30
Сделаю стеллаж, наверное, из трех частей, которые потом скручу болтами, т е дно у 2го и 3его яруса будет из двойного уголка или трубы, что усилит конструкцию!
THERA130
18.06.2013, 20:09
Один из моих стеллажей на фото . Четвертый этаж не виден за открытой крышкой , там 6шт х 50 л аквариумы для отстоя воды . Ширина стиллажа 60 см . Размер самых больших аквариумов 155 х 60 х 60 см . Стиллаж цельносварной из тридцатьвторого уголка . Стоит 12 лет . Прогибы по длинне пролетов есть . Еслибы делал сейчас , то использовал бы 50-й уголок .
Silvernik
19.06.2013, 11:54
"Еслибы делал сейчас , то использовал бы 50-й уголок ." - вот это дельный совет, спасибо! Всегда боязно относился к аквам стоящих на 4 точках опоры (по углам аквы), но практика показывает что дну особо наплевать лижбы перекосов не было. Если 50-й уголок не нужно делать его двойным - прогиба не будет?!
дну особо наплевать лижбы перекосов не было
дну не наплевать, должна быть опора по всей площади дна!!!!
это к тому что читают и начинающие аквариумисты.
Ну для начала сапромат. А если проще, в трубе присутствуют:
1. напряжения растяжения (низ трубы),
2. сжатия (верх),
3. по бокам 1 и 2 + кручение, сочетание всех напряжений и дает конечный результат. Самое большое у стали это сопротивление растяжению.
Сапромат? :)
Это все понятно, мы не школьники.
Если не трудно и будет время - постройте, пожалуйста, для меня модель для определения изгиба коробчастой балки поперечной распределенной нагрузкой в 1000..2000 Н для трубы 20х40, 30х30, 40х20 из Ст30 с толщиной стенки 2 мм длиной 1 м с опорой на торцах (любого типа).
Буду вам признателен.
THERA130
19.06.2013, 13:05
дну не наплевать, должна быть опора по всей площади дна!!!!
klimnet, Как Вам это - аквариум опирается по торцам шириной по 5 см на пенопластовую прокладку , лежащую на пятидесятом уголке ... Дно висит в воздухе ... Длинна аквариума 130 см . толщина дна 10мм . Очень большая экономия на металле для полок и фанере .
Aqua-waters
19.06.2013, 13:26
THERA130, здесь наверное нужно смотреть какой объём/высота аквариумов...
если можно было сделать из стекла 6 к примеру а сделали из 10 ради чтоб без полок то есть ли там экономия ещё вопрос.
THERA130
19.06.2013, 13:45
THERA130, здесь наверное нужно смотреть какой объём/высота аквариумов...
если можно было сделать из стекла 6 к примеру а сделали из 10 ради чтоб без полок то есть ли там экономия ещё вопрос.
Размер аквариума на фото 130 х 50 х 50 . Толщина стекла зависит от высоты и расчитуется исходя из формулы - на каждые 12,5 см высоты аквариума 2 мм толщины стекла . Давление на стекло от высоты акваса зависит . Прогиб донного стекла удерживают лицевые стенки аквариума - как ребро жесткости ... А когда аквариум на столе стоит и не дай бог один угол стола чуть выше остальных - начинает работать сила "скручивания" , или когда все углы стола нормально , а по центру чуть возвышенность.
THERA130, Aqua-waters прав аквариум действительно завышен по стеклу, и еще минус, швы по дну у вас работают на срез, а как известно швы так плохо держат, лично я бы так не рисковал.
Ranger, держите:
20х40х2 Ст30 1000Н прогиб 1,025мм
https://lh3.googleusercontent.com/-40h60RdrGLw/UcGVZtDeDSI/AAAAAAAACCg/XRli5Q8AiIM/w596-h563-no/19.06.jpg
40х20х2 Ст30 1000Н прогиб 0,33мм
https://lh5.googleusercontent.com/-DO__DNK6BEY/UcGVZhe2A5I/AAAAAAAACCo/qQsNOvSjrCk/w635-h624-no/19.062.jpg
30х30х2 Ст30 1000Н прогиб 0,5мм
https://lh5.googleusercontent.com/-TRiY5Ou0mDc/UcGVZhKSxNI/AAAAAAAACCk/dx6swSOWwmc/w634-h593-no/19.061.jpg
где то прошлый раз видно пропустил что-то
THERA130
19.06.2013, 15:32
THERA130, Aqua-waters прав аквариум действительно завышен по стеклу, и еще минус, швы по дну у вас работают на срез, а как известно швы так плохо держат, лично я бы так не рисковал.
Фото этой детали сделано у моего друга в рыборазводне . Таких аквариумов у него 50 шт. За 10 лет ни одной аварии . Теперь посчитаем экономию площадь 130 х 50 = 0,65 х 50 шт = примерно 35 квадратн. метров фанеры 8 - 12 мм толщина . Плюс уголок 2,6 м х 50 шт = 130 м . Это я не плюсую работу по порезке , привозке , сварке , покраске , стоимости пенопласта под днище и т.д. P.S. Мой товарищ не рисковал , опыт у него большой . Он просто все просчитал ... Такие стиллажи удобны в обслуге ... и еще в плюс выиграл большую сумму на экономии материала ... Принцип стеллажа на фото.
THERA130, могу ошибаться.......
швелер от 80 мм начинается.
THERA130
19.06.2013, 16:51
Sem, швеллер по ошибке написано . Там не критично - из уголка , или из прямоугольной трубы рамку варить ... Просто этот рисунок принцип .
Aqua-waters
19.06.2013, 18:06
вертикальные стойки засверлены к потолку и полу или как они не разъезжаются?
Ranger, держите:
20х40х2 Ст30 1000Н прогиб 1,025мм
40х20х2 Ст30 1000Н прогиб 0,33мм
30х30х2 Ст30 1000Н прогиб 0,5мм
где то прошлый раз видно пропустил что-то
Спасибо!
Это логично.
Поэтому исходя из целей экономии материала - разумно использовать трубу 40х20 "на ребро".
THERA130, подтверждаю ваш пример и своей практикой.
Один из моих аквариумов - на 300 л (100х50х60в, стекло 10) - около 18 лет (!!!) простоял у моей тещи на рамке из швеллера 100. Под дном аквариума были резиновые квадратики 100х100х8 мм, где-то по 5-6 шт. по каждой длинной стороне и по 3 шт. по короткой.
К сожалению, фото не осталось.
Сегодня он стоит на нормальной тумбе, и чувствует себя прекрасно.
Мой вывод: расчетов на прогиб металлокаркаса в деле тумбостроения - несколько недостаточно: есть еще столешница, подложка и само стекло аквариума, которые дают нам дополнительный "запас прочности".
И, к удивлению, - очень существенный запас. :)
Ну конечно нужно учитывать все. Пусть не обижаются форумчане, но каждый расчет стоит времени (денег). Если кто сомневается в моих расчетах, пусть проверит. Могу конечно просчитать с условиями прочности балок ( труба, уголок, швеллер ), напряженности стекла ( есть данные и на float ), ДСП, фанера (+ опалубочная), просто доска. НО КОМУ ОНО НУЖНО! Инженеры в постсовдепии ни кому не нужны!
Александр К.
07.07.2013, 00:37
http://www.youtube.com/watch?v=lVvvQRQ6-QE
Александр К.
07.07.2013, 00:54
Хочу сделать стойку из квадратной трубы 40*40*4мм.Стойка в три яруса.Длина 260смВысота160смШирина60см.Будет три стоевых чрез 130см.аквариумы120*60*45(в).Просчитайте,плиз,возмо жно я выбрал не тот профиль.Вот пример, что хочуhttp://www.youtube.com/watch?v=lVvvQRQ6-QE
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010