Нехватка йода, чем помочь?

[lady-Winter]

у некоторых рыб образовалась большая опухоль в р-не горла.. несколько уже погибли :(
диагностика показала нехватку йода.
а чем эту нехватку восполнять?
посоветуйте пожалуйста чего-нибудь.. на сайте предложили
Препараты:
SERA mineral salt
SERA CVC-mix marin
SERA granumarine
но сдается мне это для морских аквариумов.. или я ошибаюсь?

[Кокан]

Йодит калия..
Только каким боком опухоль в раёне горла у рыб относится к йоду, у них же щитовидной железы нет...

[lady-Winter]

В области горла рыбы образуется большая опухоль.

Описание:
В некоторых регионах природная вода содержит недостаточное количество йода. Если недостаток йода не восполняется вместе с питанием, то у животных так же, как и у людей наблюдается образование зоба: при таком заболевании в области горла рыбы образуется большая опухоль. У крупных рыб она может разрастаться за жаберную полость. Оперативное вмешательство помогает только на короткий срок, через несколько недель опухоль отрастает снова.
Если в корм рыб добавлять регулярно йод, то даже больше опухоли щитовидной железы исчезают сами. Этого можно достичь, регулярно добавляя минеральные добавки при подмене воды. Предотвращает возникновение болезни и способствует ее лечению кормление рыбок содержащим йод кормом.

[KSO]

Йодит калия..
Только каким боком опухоль в раёне горла у рыб относится к йоду, у них же щитовидной железы нет...

В справочнике SERA,описание заболевания "Опухоль щитовидной железы при недостатке йода".Я не знаю,но у меня было что-то наподобие с брилиантовыми цихлазомами.

[lady-Winter]

В справочнике SERA,описание заболевания "Опухоль щитовидной железы при недостатке йода".Я не знаю,но у меня было что-то наподобие с брилиантовыми цихлазомами.

и как вы это победили?

[KSO]

у некоторых рыб образовалась большая опухоль в р-не горла.. несколько уже погибли :(
диагностика показала нехватку йода.
а чем эту нехватку восполнять?
посоветуйте пожалуйста чего-нибудь.. на сайте предложили
Препараты:
SERA mineral salt
SERA CVC-mix marin
SERA granumarine
но сдается мне это для морских аквариумов.. или я ошибаюсь?

Препараты нормальные,подойдут.Чем-то из них и лечил своих,но у меня такое только с брилиантовыми было,остальных незатронуло.Помню,что кормами.

[lady-Winter]

а у меня только у данио, малабарские и рерио
2 малабарца уже ушло ( смотрю, у мелкого сейчас тоже самое..

[M.D.Jeorgick]

То Кокан:
ну, вообще-то, говорят, что это выглядит вот так:

Щитовидная и паращитовидные железы.
Двудольчатая щитовидная железа развивается из выроста глоточного дна и имеется у всех позвоночных, начиная с рыб. От ее активности зависят интенсивность обмена веществ и уровень теплопродукции, состояние кожи и ее производных, а также процессы линьки у тех животных, которым она свойственна. Паращитовидные железы тоже развиваются из стенки глотки. Их число варьирует у разных позвоночных от 2 до 6. У человека их 4, погруженных в заднюю поверхность щитовидной железы. Они участвуют в регуляции обмена кальция в организме.

То lady-Winter:

Но меня тоже интересует, а как диагностировалась нехватка иода?
По наросту что ли?
Ну, тогда...
Где гарантия, что это не блокировка потребления при присутствии иода в достаточном количестве?

[Кокан]

Прикольно, вот точно помню, нам про щитовидную у рыб ниче не преподавали. И что у рыб тоже её функционирование зависит от наличия/доступности йода?

[M.D.Jeorgick]

Знаешь, у меня эта вся шумиха с иодом и щитовидной железой у рыб почему-то тоже вызывает реакцию типа "прикольно".
Ну, в бедных иодом районах еще как-то понятно, но вцелом...

[lady-Winter]

M.D.Jeorgick, вот так диагностировалась:
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=d&symptoms=183&comment=&name=&email=
что такое блокировка потребления - слабо представляю, но не думаю, что она может быть у нескольких рыб подряд..

[KSO]

M.D.Jeorgick, вот так диагностировалась:
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=d&symptoms=183&comment=&name=&email=
что такое блокировка потребления - слабо представляю, но не думаю, что она может быть у нескольких рыб подряд..

Вот точно такая фигня и была у моих рыб.Покормил серовскими кормами,которые вам порекомендовали,все прошло.Незнаю,попробуйте корм+витамины,должно помочь:)

[M.D.Jeorgick]

Я за 30 лет передержал сотни тысяч рыб и никогда не сталкивался с этим заболеванием в хронической форме, да и не в хронической это крайне редкое явление.
Это болезнь неправильного содержания и кормления.
...не думаю, что она может быть у нескольких рыб подряд..
Иод - очень активный окислитель. Если ему есть что окислять (например, органика в воде, грязной мочалке фильтра и грунте), то он обязательно окислит, перейдя в нерастворимое состояние.
Т.е. иод есть, но его потребление организмами рыб блокировано органикой.
В этой ситуации разговор может идти не об одной рыбе и добавлением препаратов иода в воду вы эту проблему можете и не решить.

[Кокан]

Нуууу. Фигня какая. Элементарный йод, да окислитель! И то не очень уж сильный. Сильными окислителями наверняка являются иодаты и гипоиодаты, но такие соединения в ряд ли применяются в аквариумистике. А вот соединения в которых иод в результате своей активноси восстановлен до максимальной степени окисления минус 1. Иодиды почти все хорошо расстворимы и не только в воде. Не растворимыми являются только иодид меди, серебра, ртути, не думаю, что такие катионы широко и в большом количестве присутствуют в среде аквариума.

[Флорастим]

Напоминаю, что на форуме по вопросам ЙОДА есть одноименный специалист.

[lady-Winter]

Кокан, а йодид калия можно в аптеке купить и в какой пропорции потом его растворять?

[lady-Winter]

Я за 30 лет передержал сотни тысяч рыб и никогда не сталкивался с этим заболеванием в хронической форме, да и не в хронической это крайне редкое явление.
Это болезнь неправильного содержания и кормления.

Иод - очень активный окислитель. Если ему есть что окислять (например, органика в воде, грязной мочалке фильтра и грунте), то он обязательно окислит, перейдя в нерастворимое состояние.
Т.е. иод есть, но его потребление организмами рыб блокировано органикой.
В этой ситуации разговор может идти не об одной рыбе и добавлением препаратов иода в воду вы эту проблему можете и не решить.
ну кормлю правильно, я думаю.. а насчет содержания, может вы и правы. мы тут не так давно переболели очень нехорошей болячкой, думаю, все еще не устаканилось окончательно.

[Ихтиолог]

Sera granumarin-гранулированный корм для морских рыб, с высоким содержанием йода, Sera GvG-marin хлопьевидный. Можно кормить и тем и тем. Йодид калия практически не реагирует с органикой в воде, как правильно сказал Костя, при условии, что нет УФ стерилизации и озонирования. Дозы внесения очень малы в море его добавляют до концентрации йода 0,6 мг на литр, то есть в домашних условиях вам нецелесообразно делать раствор. Купите раствор иодида калия для морских аквариумов (Аквамедик или Ред Си) и добавляйте десятую часть от рекомендованной дозы.

[M.D.Jeorgick]

Да, это я лоханулся! :)
Совсем вылетело из головы, что все иодиды растворимы.

[Кокан]

Я бы даже больше сказал - все галогениды растворимы.

[Iwan]

А может просто покапать йод из аптеки? Капля на 10-20л воды раз в неделю при подмене. Интересно попробовать.

[Кокан]

Тоже вариант, но не лучший...

[OlgaTheK]

А можно из крупной иодированной соли выковырять фиолетовые куски

[Кокан]

:):):):)

[OlgaTheK]

Зато без спирта :)

[Кокан]

А вот йод как раз в спирте хорошо растворяется...

[smirnoff_No21]

Т.е. иод есть, но его потребление организмами рыб блокировано органикой.


Именно конкретно по этой фразе.

Не забывайте, что метаболизм иода несколько сложнее неорганической химии. Ведь организм как иод использует? Что есть этот самый гормон щитовидной железы? Это - как раз иодорганическое соединение.

[M.D.Jeorgick]

Я имел в виду, что иод МОЖЕТ связываться органикой, находящейся в аквариумной воде, и поэтому недоступен несмотря на наличие и внесение препаратов иода в воду в этом случае МОЖЕТ не привести к желательному результату.

[Iwan]

Положительный опыт использования йода в спирте при лечении азиатского Ихтио предполагает возможность его использования и в таком экзотичном пока для аквариумистов виде при лечении других заболеваний. Всё бывает первый раз.
Надеюсь, что до 100г для карася не дойдет. Алкоголизм у рыб не лечится.

[OlgaTheK]

А органикой он таки может связываться ( по месту двойных и др. кратных связей в ненасыщенных аминокислотных радикалах белков)...

[smirnoff_No21]

Я имел в виду, что иод, связанный органикой совсем нельзя считать потерянным для организма; тут дело даже не в том, что он нужен организму именно в виде иодорганики, это я не совсем то сказал.
А главное в том, что связь C-I достаточно слабая, она легко образуется, и так же легко рвётся.
В практике органического синтеза йодид-ион считается одной из самых "хороших уходящих групп" в реакциях нуклеофильного замещения.

[OlgaTheK]

Не спорю, однако иод будет усваиваться при попадании в молекулу белка-переносчика. Происходит ли перенос иода на переносчик в среде тела с молекул внешней среды - я не смогу утверждать однозначно. Предполагаю, что все-таки это будет происходить,т.к. переносчик иода имеет,скорее всего, гораздо большее сродство к йоду и бкдет элиминировать его из гидролизата либо нативаной молекулы, поступившей из внешней среды в пищеварительную систему. Не исключено также, что в некоорых случаях переносчик будет блокироваться каталитическими ядами. Тут дело будет скорее всего не в нехватке иода, а в отравлении каталитических центров. Именно этим можно обьяснить лечебное действие качественных кормов с витаминами. Нелишним будет использование тоников дя подготовки воды с хелатами, связывающими тяжелые металлы и пр. (чего-то не вспомню, кто именно является кат.ядом дя белка-переносчика иода :))

[Кокан]

Тато, а де море?

[Iwan]

Значит - усиленная подмена воды перед внесением (30%).
Пока не попробуем, не поймем. А в условиях отсутствия препаратов в магазинах - лучше что-то, чем ничего.